|
Автор |
Сообщение |
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли Добавлено: 08 дек 2019, 22:57 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
zen432 писал(а): Leonar писал(а): А вот 20т рб такой использовать для сведения мусора с орбит, чтоб на его место нормальный спутник поставить - может и быть делом выгодным. Для этих целей лучше наверное буксир с ЯРУ и ЭРДами. Дабы уточнить. каким образом можно эрдами свести с орбиты мусор вы имеете ввиду? Я имею ввиду "мусор" допустим на орбите 60град (наклонение) 600км (апогей) 600км (перигей) сводить путем уменьшения перигея (рб состыковавшись импульс дает нужный) в перигее до 50...60км - дабы он сгорел в атмосфере, а в тот же виток РБ опять изменил свою траекторию с 60 600 50 до 60 300 300 или еще какую выше атмосферы. С эрд как? Если что, то аппараты с эрд несколько недель или месяцев выходят на рабочую орбиту(т. е. витков дохрена и больше) Что случится с аппаратом войдя в атмосферу то? Он физически не сможет изменить свое приращение скорости за такое короткое время.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли Добавлено: 08 дек 2019, 22:59 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
BOND писал(а): Мусор вобще непонятно как убирать. Он же там как попало летает. За каждым болтиком гоняться это дофига делов По большей части "мусор" это не болтики и гайки, а вполне себе нормальные в целостном отношении аппараты, просто вышедшие из работоспособного состояния.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли Добавлено: 10 дек 2019, 22:08 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Патент РФ № 2693951 на изобретение "Комбинированный двигатель летательного аппарата". Leonar писал(а): С эрд как? А что если поставить на борт рогатку?
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
zen432
|
Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли Добавлено: 10 дек 2019, 23:37 |
Зарегистрирован: 22 авг 2012, 14:49 Сообщений: 135
|
Leonar писал(а): Для этих целей лучше наверное буксир с ЯРУ и ЭРДами. Дабы уточнить. каким образом можно эрдами свести с орбиты мусор вы имеете ввиду? Я имею ввиду "мусор" допустим на орбите 60град (наклонение) 600км (апогей) 600км (перигей) сводить путем уменьшения перигея (рб состыковавшись импульс дает нужный) в перигее до 50...60км - дабы он сгорел в атмосфере, а в тот же виток РБ опять изменил свою траекторию с 60 600 50 до 60 300 300 или еще какую выше атмосферы. С эрд как? [/quote] А я имел виду ГСО и тд. с уводом на орбиту захоронения. А сколько живет мусор на орбите 600х600?
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли Добавлено: 11 дек 2019, 07:16 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
zen432 писал(а): каким образом можно эрдами свести с орбиты мусор вы имеете ввиду? А можно я отвечу? В порядке бреда. Для сведения мусора можно использовать арбалет! Дада Собираем мусор, пакуем, прессуем, заряжаем в арбалет и стрелям им назад. Итог: мусорщик получает дополнительный импульс, мусор же потеряв скорость, со временем сгорит в ПСО. Конечно, придать ему 1КС арбалетом не получится, но нам достаточно и 1%, чтобы свести его с орбиты
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли Добавлено: 11 дек 2019, 07:37 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
zen432 писал(а): сколько живет мусор на орбите 600х600? 100лет. Выше - больше от 1000 до миллионов лет.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли Добавлено: 11 дек 2019, 07:42 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
zen432 писал(а): я имел виду ГСО и тд. с уводом на орбиту захоронения. Ну орбита захоронения - тоже не "резиновая"
|
|
|
|
|
rikmagulta
|
Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли Добавлено: 11 дек 2019, 11:29 |
Зарегистрирован: 31 май 2019, 10:19 Сообщений: 282
|
В порядке бреда - можно ли использовать лазер? Стреляем лазером по мусору летя впереди него, кусочек поверхности мусора испаряется и полученной реактивной силой замедляет оставшийся кусок...
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли Добавлено: 11 дек 2019, 19:24 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли Добавлено: 11 дек 2019, 19:29 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли Добавлено: 12 дек 2019, 07:49 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
rikmagulta писал(а): В порядке бреда - можно ли использовать лазер? Стреляем лазером по мусору летя впереди него, кусочек поверхности мусора испаряется и полученной реактивной силой замедляет оставшийся кусок... Такой вариант, как и использование "пращи/рогатки/арбалета" тоже рассматривается. Рогатка для больших объектов, лазер для маленьких. По этому ТЭМ с лазером пращой и роботами-манипуляторами на борту тут в самый раз.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли Добавлено: 12 дек 2019, 07:51 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Иго писал(а): Хы хы, если уж пошел такой флуд, то можно красить весь мусор в белый цвет, и везти на экватор..) Лет через дцать тысяч сотворим себе колечки вокруг планеты, крррасота будет.. Красить не обязательно и так светиться будет. Но кольца не спасут. Любой спутник обязательно пересечётся с ними орбитой. При условии, что высота орбиты колец будет неограниченной.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли Добавлено: 25 апр 2020, 22:36 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
|
|
|
|
Granit
|
Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли Добавлено: 16 май 2020, 22:13 |
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 21:32 Сообщений: 3204 Откуда: Москва
|
_________________ Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.
Чем меньше знаешь физику, тем больше в мире чудес
|
|
|
|
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли Добавлено: 17 май 2020, 07:27 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4193
|
Офигенное видео! Какие люди в кадрах! Одни только Лозино-Лозинский и Волк чего стоят.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли Добавлено: 17 май 2020, 17:26 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Офигеть! Я и не знал, что он как самолёт мог летать! Думал, что только как планер с незначительной поддержкой ракетными двигателями. У него там ещё и воздушно-реактивные стояли?
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли Добавлено: 17 май 2020, 17:34 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Дак это модель специальная, для испытаний - ОК-ГЛИ № 002 ("Орбитальный корабль для горизонтальных лётных испытаний") СССР-3501002. На нём и двигатели реактивные стоят. Как я понимаю эта модель стоит в Германии в музее техники города Шпайер. Даже о том, что у немцев имеется один из прототипов Бурана не знал.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
napalm
|
Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли Добавлено: 17 май 2020, 18:21 |
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 11:28 Сообщений: 1652
|
Вам бы изучить историю проекта подробнее.. И гордость, и боль, ибо ничего подобного не будет уже никогда. Аглицкое 'bittersweet' подходит как нельзя лучше.
_________________ Если вдруг ты всерьез воспринял что-то из этого форума, вспомни каноническое
Цитата: Мы их не видим, они в нас не попадают
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли Добавлено: 17 май 2020, 18:39 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
napalm писал(а): Аглицкое 'bittersweet' подходит как нельзя лучше. Вот именно по этому я и не углубляюсь в эту тему. Для меня это время связанно с тяжёлыми детскими переживаниями. У меня в подкорке мозга зашито - Буран - причина развала Союза. Я и сейчас против этого проекта. Знаю, что мы получили классные технологии и восхищён нашей инженерной мыслью в деталях этого проекта, но мне сама концепция полётов в космос на гигантском самолёте прицепленном к ракете не нравится. Считаю, что мы зря стали копировать американцев с 1975 года.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
napalm
|
Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли Добавлено: 18 май 2020, 08:47 |
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 11:28 Сообщений: 1652
|
SuperZveruga писал(а): У меня в подкорке мозга зашито - Буран - причина развала Союза. Ну это еще смешнее, чем "СССР развалило ЦРУ".
_________________ Если вдруг ты всерьез воспринял что-то из этого форума, вспомни каноническое
Цитата: Мы их не видим, они в нас не попадают
|
|
|
|
|
rikmagulta
|
Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли Добавлено: 18 май 2020, 11:48 |
Зарегистрирован: 31 май 2019, 10:19 Сообщений: 282
|
SuperZveruga писал(а): "Комбинированный двигатель летательного аппарата". Вариант SABRE с впрыском в поток сгорающего охладителя вместо теплообменника?
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли Добавлено: 18 май 2020, 12:59 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
rikmagulta писал(а): Вариант SABRE с впрыском в поток сгорающего охладителя вместо теплообменника? ---SABRE уже макеты испытывают. Здесь идея интересная.Мне нравиться.Но где НИОКР?--тишина...
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли Добавлено: 18 май 2020, 16:39 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
rikmagulta писал(а): SuperZveruga писал(а): "Комбинированный двигатель летательного аппарата". Вариант SABRE с впрыском в поток сгорающего охладителя вместо теплообменника? Из патента. Цитата: В настоящее время (Популярная механика, стр. 36-41, февраль, 2018 г) в США и Великобритании ведутся работы по созданию комбинированного двигателя аналогичного целевого назначения по программе SABRE, что подтверждает актуальность затронутой проблемы. Данный комбинированный двигатель выбран в качестве прототипа.
От классического турборакетного двигателя, в котором в качестве горючего и рабочего тела турбины используется водород, SABRE отличается контуром промежуточного теплоносителя (Не), в котором сложным образом осуществляющего перенос тепла между воздухом и водородом, при этом часть этого тепла преобразуется в механическую работу.
Прототип включает в себя сверхзвуковой регулируемый воздухозаборник, оканчивающийся дозвуковым расширяющимся диффузором, теплообменники, турбокомпрессорную группу для сжатия газа, окислительный газогенератор для повышения температуры газа, форсажную камеру, по конструкции аналогичную камере сгорания ЖРД с авторегулируемым выхлопным соплом.
В рамках программы SABRE был продемонстрирован экспериментальный неполноразмерный теплообменник для предварительного охлаждения воздуха перед компрессором и заявлено о скором проведении огневых испытаний прототипа двигателя. В целом, SABRE удовлетворяет сформулированным выше требованиям к процессу в двигателе, однако, теплообменник имеет очень сложную конструкцию, а сам двигатель - весьма сложную схему. В качестве подтверждения сложности схемы двигателя достаточно указать лишь на то, что в SABRE имеется три отдельных теплообменника, три компрессора, три турбины и два насоса жидких компонентов - все в виде отдельных агрегатов.
Задачей настоящего изобретения является устранение указанных недостатков прототипа и других типов комбинированных двигателей.
Технический результат заключается в снижении массы двигательной установки ЛА и упрощении ее конструкции.
Технический результат достигается тем, что комбинированный двигатель летательного аппарата...
...включает установленный между воздухозаборником и компрессором смеситель, выполненный с возможностью подмешивать к потоку воздуха жидкий азотный тетраоксид при скорости полета, соответствующей числу Маха 3<Мн<6.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
lurdes
|
Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли Добавлено: 18 май 2020, 18:29 |
Зарегистрирован: 15 май 2019, 18:59 Сообщений: 318
|
SuperZveruga писал(а): Офигеть! Я и не знал, что он как самолёт мог летать! Думал, что только как планер с незначительной поддержкой ракетными двигателями. У него там ещё и воздушно-реактивные стояли? Вот здесь посмотрите что да как там было сделано . https://www.buran.ru/htm/anabst.htm
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли Добавлено: 21 май 2020, 18:18 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
|
|
|
|
Granit
|
Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли Добавлено: 09 авг 2020, 01:23 |
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 21:32 Сообщений: 3204 Откуда: Москва
|
_________________ Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.
Чем меньше знаешь физику, тем больше в мире чудес
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли Добавлено: 09 авг 2020, 14:03 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли Добавлено: 09 авг 2020, 17:56 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Eldarado писал(а): боком висит И зеркально...
|
|
|
|
|
|
|