Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 21 из 22 [ Сообщений: 660 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 629
Leonar писал(а):
Их надобно заправлять на старте...
Все это скажу туфта...
Вам конечно не поможет :-)
Это конечно хороший аргумент, но мысль не раскрыта :lol:
Надо бы конкретики...



_________________
Спойлер: Показать
phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=fEB7SVqFCQw
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3966
Alexandr писал(а):
Квадратный метр подходящей арамидной ткани стоит 2т.р.
Фторопластовая плёнка дешевле. В баке предусмотрено всего два шва, сверху и снизу и два пластиковых штуцера на газ и топливо + датчик давления и температуры в газовой подушке + предохранительный клапан. все они установлены на швах. С воронкой боремся формой бака и конструкцией топл. штуцера.
При изготовлении применяем операции сшивки и склейки и всё.
Фрезерований, сварок и клёпок - нет.


Конкретнее тогда :-)
А чем сложно сварка, клепка, фрезеровка?и почему дешевле сшивка и склейка?
По поводу стоимости..люминь вообще из разряда 60...100руб за кг :-)

Кстати, а как вы собрались бороться с криотемпературами для вашего углекомпозитного бака?
Люминь под действием стольнизких температур становится несколько прочнее
А вот насчет композита не уверен...он не лопнет, как лягушка после ванны в жидком азоте?
Выжтаки жидкий водород лить собрались


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 629
Уточнённые циферки по баку сейчас такие:
Спойлер: Показать
стартовый наддув 3,1атм.
Объём 219м.куб.
Заготовка для бака водорода-труба D=3,5м. длина=29м. 300м.кв. 5 слоёв арамида 300кг.
Фторопласт 0,2мм. 132кг.
Прочие детали 150кг.
невырабатываемый запас 40кг.
газ наддува 63,15кг.
масса бака на орбите 686кг.
масса сухого бака 582кг.

Аналогичная по используемым технологиям и размерам конструкция:
https://batutmaster.ru/product-category ... -batut=ASC
Высокомодульные волокна хорошо работают при криогенных Т.,
а фторопласт - облицовочный материал для ёмкостей долговременного хранения 8-)



_________________
Спойлер: Показать
phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=fEB7SVqFCQw
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 291
Я говорю флаттер тряпки надутой до 3х атмосфер при околозвукой и сверхзвуковой скорости будет адовый, ракету развалит, и управлять ей не даст. Опора на сопла так себе идея, потому что они раскалены будут, в добавок не равномерно, потому что малые двигатели будут греть большие секторами. При посадке на них геометрию сопел поведёт сильно. Ну про динамические нагрузки на пустые баки, которые по сути своей надутые шарики из алюминия уже говорили. В добавок при посадке опрокидывающий момент будет большим, а если ещё и ветер, то ракета будет заваливаться постоянно, то вообще не тру. Не даром же Маск такие опоры широченные делает.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 629
RusWin
Спойлер: Показать
Изображение
Согласно графика, макс. АД нагрузка возникает на 70-й секунде полёта.
Это соответствует высоте 11км. и скорости 544м/с.
Плотность воздуха для данной высоты 368,5гр./м.куб., давление 17,2кПа.
Формула f=p*V^2/2*g
0,3685х295936/2х9,81=5558кгс/м.кв. или 54,5кПа.
54,5+17,2=71,7кПа.
давление в баке более 303кПа., следовательно, бак деформироваться не будет.
Мидель бака 9,62м.кв., следовательно, воспринимаемая динамическая нагрузка
на него 9,62х5,558=53,46тс.
Бак крепится в трёх точках и имеет разрывное усилие вдоль 769тс.(воспринимается верхней опорой).
Допустимая точность выкройки и сшивки - плюс/минус палец, что ведёт к неравномерному обтеканию бака и возникновению поперечных сил до 0,5тс. на указанном режиме полёта, которые воспринимаются нижней парой опор.
Следовательно, сила натяжения между ними должна быть не менее 1тс.
Вывод:
Вибрации - будут, флаттер - нет.
Причём это без учёта Сх.
Про опасность неравномерного нагрева сопел - согласен. Решим компоновкой. Про опрокидывание, пока рано. ЦТ покажет.



_________________
Спойлер: Показать
phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=fEB7SVqFCQw
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 629
Следующая итерация
Спойлер: Показать
М1 236,9т.
М2 33,8т.
Топливо 203,1т.
Двигатели 2шт.РД-0120, один с насадком, 106% на старте.
Изображение
Водород 29014кг. объём с газ.подушкой 6% 434,71м.куб.
Кислород 174086кг. объём с газ.подушкой 6% 162,23м.куб.
Наддув (431сек.)
Водород 0,3кг/с. 129,3кг. доп.объём 1,94м.куб.
Кислород 0,94кг/с. 405,14кг. доп.объём 0,38м.куб.
Стартовый наддув
Водород 3,1атм. 3,2кгс/см.кв.
Кислород 2,6атм. 2,68кгс/см.кв.
Заготовка для бака водорода-труба D=3,5м. длина=29м. 300м.кв. 5 слоёв арамида 300кг.
Фторопласт 0,2мм. 132кг.
Прочие детали 150кг.
не вырабатываемый запас 40кг.
газ 64,65кг.
Т.о. масса бака на орбите 687кг.
масса сухого бака 582кг.

По остальной части расклад такой:
модуль "Р" 7т. из них:
двигатель 3,5т.
средства спасения 0,5т.
корпус с потрохами 3т.
модуль "О" 7т. + к ним:
ТЗ 0,6т.
насадок с механизмом 1,6т.
в сумме 9,2т.
Бак окислителя D=2,9м. длина=26м. алюминий 1201
http://catalog.viam.ru/catalog/svarivaemye/
масса сухая с арматурой 4т.
остаток 15кг.
газ 405,14кг.
масса бака на орбите 4420кг.
верхний стык. отсек 2т. из них:
топливо для схода с орбиты 1т.
ДУ 0,1т.(УИ 325с.) импульс торможения 188м/с.
нижний стык. отсек 1т.

Итого, масса буксира на орбите 17994кг.
Полезная нагрузка 8806кг. на полярной орбите.
Изображение
Решил отказаться от спасения кислородной бочки и спасать только движки.
Идея не нова, но для двухдвигательного, водородного одноступа с суммарным массовым совершенством
баков 0,025 и объёмным совершенством 0,0086 оказалась пока наилучшей.
Главным образом из-за резкого уменьшения орб. массы буксира (ок.10т.) и
увеличившейся ПН (ок. 2,2-2,3раз). При этом сохраняются оба двигателя и т.о.
размазывается их ресурс. Сум. наработка одного двигателя за 2 пуска 571сек.
с усреднённым режимом дросселирования 86,6%, что позволяет рассчитывать на 6 запусков
или 1713сек. ресурса.
В РН предполагается использовать два типа двиг.модулей
"Р" разгонщик
"О" орбитальный
На разгонном модуле установлены пневмо/электро разъёмы и разъём окислителя
для подключения РН к старту, лёгкая ТЗ, комплект подкл. к РН.
На орбитальном - тяжёлая ТЗ, доп. узлы крепления, система управления и телеметрии РН,
насадок на сопло (в убранном положении выполняет функцию ТЗ), пустотный УИ +10с.
Так же предполагается использовать 4 типа бака окислителя, 1 тип бака горючего и
разные комбинации двигательных модулей, в зависимости от нагрузки и орбиты.

План полёта:
Старт, оба двигателя 106% тяги.
На 110сек. плавно гасим двигатель модуля "Р", на 140сек. выкл., на 141 отделение модуля (минус 7т.)
Модуль "О" плавно дросселируем с 140сек./106% до 431сек./41%, выкл.
Отстыковка ПН.
Далее катаемся по орбите ещё сутки, пока звёзды с точкой старта не сойдутся.
Тормозной импульс, ориентация и разделение модуля "О" с баками (прибираемся за собой).
Посадка модуля в районе старта.
Оба модуля весят сильно меньше возможностей Ми-26 и с возвратом проблем быть не должно.

Экономика:
Стоимость РД-0120 900кк р./шт.
Мягкий бак 3кк р/шт.
Бак окислителя (2-го типа) 240кк р/шт.
Эксплуатация Ми-26 500т.р/час.
Пусковые услуги и топляк одинаковы.

Полностью одноразовый одноступ - бессмыслен, т.к. ПН уменьшается
из-за роста орб.массы буксира.

Частично одноразовый одноступ с одним модулем "Р" на 10 пусков:
Снять Ми-26 на 4 часа 2кк руб.
900+90+240+3+3+2=1238кк рублей за единственный пуск.
ПН на НОО при этом достигает 12,8т.
Имеем 96673руб/кг.

Частично одноразовый одноступ с двумя модулями "Р" и "О" на 6 пусков
Снять Ми-26 на 8 часов 4кк руб.
150+150+240+3+3+4=550кк рублей за один пуск.
ПН на НОО при этом 8,8т.
Имеем 62457руб/кг.

По-моему, профит очевиден... 8-)

Накосячил с ПН. Исправил. ПН верная.
Леонар, я от вас молочка дождусь? :lol:



_________________
Спойлер: Показать
phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=fEB7SVqFCQw
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3966
Alexandr писал(а):
Экономика:
Стоимость РД-0120 900кк р./шт.
Мягкий бак 3кк р/шт.
Бак окислителя (2-го типа) 240кк р/шт.
Эксплуатация Ми-26 500т.р/час.
Пусковые услуги и топляк одинаковы.

Полностью одноразовый одноступ - бессмыслен, т.к. ПН уменьшается
из-за роста орб.массы буксира.

Частично одноразовый одноступ с одним модулем "Р" на 10 пусков:
Снять Ми-26 на 4 часа 2кк руб.
900+90+240+3+3+2=1238кк рублей за единственный пуск.
ПН на НОО при этом достигает 12,8т.
Имеем 96673руб/кг.

Частично одноразовый одноступ с двумя модулями "Р" и "О" на 6 пусков
Снять Ми-26 на 8 часов 4кк руб.
150+150+240+3+3+4=550кк рублей за один пуск.
ПН на НОО при этом 8,8т.
Имеем 62457руб/кг.

Двигатели
1 пуск
Двигатели 2шт - 1800млнруб
Баки хрен с ними 6млн
Жесткий бак - 240
4ляма за подхват двигателей
Добавить надо перевозку на космодром баков 20лямов за бак диаметром 4.1
Пусковые услуги где забыли?
Добавить в районе 12...15000руб за кг стартовой массы ракеты
Блок выведения одноразовый еще к пн нужен в районе 60млнруб


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3966
итого первый пуск
1800+6+240+20+60+3
2130
Второй пуск и последующий
300+6+240+20+60+3
629
Итого за 10 пусков + 2 аварийных
2130*3 + 10*629

12580/10 = 1258/8.8 = 142000руб за кг


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3966
1092 мой Союз 5 мр с 9т пн
121000 руб за кило


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3966
Leonar писал(а):
Пусковые услуги где забыли?
Добавить в районе 12...15000руб за кг стартовой массы ракеты

Вру чтот...
У вас с вашей стартовой порядка 250...300млн надо добавить на пусковые услуги


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 629
Leonar писал(а):
Двигатели
1 пуск
Двигатели 2шт - 1800млнруб
Баки хрен с ними 6млн
Жесткий бак - 240
4ляма за подхват двигателей
Добавить надо перевозку на космодром баков 20лямов за бак диаметром 4.1
Пусковые услуги где забыли?
Добавить в районе 12...15000руб за кг стартовой массы ракеты
Блок выведения одноразовый еще к пн нужен в районе 60млнруб
1800 два движка, это правильно.
Экономика у меня от двух пусков пляшет, всего 6 на одном комплекте моторов.
Т.е. стоимость ДУ 300кк. руб. за пуск.
Если вбить всю цену моторов в первый пуск, то в последующих они бесплатны должны быть.
Пусть даже с 30% амортизации, выйдет 330кк. руб. за пуск.
Блок выведения нужен, только если ПН идёт на орбиты, с которых буксир слезть не может.
Для простоты возьмём чистую круговую НОО.
Перевозим 1 бак 2,9м. диаметром и на 5м. длиннее Ангариного УРМа и два рулона-баки горючего.
горючее 8743000руб.
окислитель 174500руб.
Итого топливо 10,5кк руб.
Зарядить Союз-2 5кк руб.
Остальные пусковые услуги аналогичны и могут рассчитываться напрямую от массы пустой РН и количества операций с ней.
У моего буксира 23т. и 5 блоков.
У второго Союза 25т. и 6 блоков.
Разницу можно выразить через коэффициент 1,3
Союз 1,3ккк руб.
Буксир 1ккк руб.
Т.о на один пуск буксира:
330+240+6+4+10,5+1000=1590,5кк руб.
или 180615руб/кг.
По Союзу расклады мне не известны.
Однако, сборка, установка на старт, доставка на космодром Буксира однозначно дешевле Союза, хотя бы из-за кол-ва модулей их массы и числа операций.



_________________
Спойлер: Показать
phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=fEB7SVqFCQw
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 629
Leonar писал(а):
1092 мой Союз 5 мр с 9т пн
121000 руб за кило
Леонар, проверяли уже. Не летят 9т. ПН. Тяги не хватает. Только 7т. с Волгой под задницей :)



_________________
Спойлер: Показать
phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=fEB7SVqFCQw
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 629
Блин, чё за нах... второй раз за сутки цыфрь завтыкал...
Не 330, а 360 должно быть.
390+240+6+4+10,5+1000=1650,5
или 187 429 руб/кг.

И ещё, нужно учесть, что это полярная НОО.



_________________
Спойлер: Показать
phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=fEB7SVqFCQw
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3966
Alexandr писал(а):
или 180615руб/кг.


Один фиг дорого...
Alexandr писал(а):
Леонар, проверяли уже. Не летят 9т. ПН. Тяги не хватает. Только 7т. с Волгой под задницей


Вы про чисто Союз 5 или про мою гипотетическую Союз5мр?которая в размере Сункара по стартовой массе и с двумя двигателями, один на 700т тяги маршевый и один на 150т примерно рулевой посадочный?
С ракетной посадкой в месте старта


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 629
Получается дешевле второго союза, а ПН на тонну больше.
А сколько должно быть в вашем понимании?

Я про одноразовый Союз-5.



_________________
Спойлер: Показать
phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=fEB7SVqFCQw
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 3899
Кстати вот а и правда, зачем нужен космодром в е*енях в плане коммерческих пусков, если есть морской старт? Платформа точно на экваторе, что еще надо? Тем более, все уже отработано. Логистика даже проще. А сушу оставить для сверхтяжей, ну или в перспективе платформу для них запилить.

Вот это выглядело бы как перспективный проект для Роскосмоса, на средний срок, то есть лет на пять.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 291
крокодил писал(а):
Кстати вот а и правда, зачем нужен космодром в е*енях в плане коммерческих пусков, если есть морской старт?

Потому что Морской старт сделан под Зенит, которого нет, а другие ракеты он не может. Ну и логистика так себе - катать корабль и катать платформу - то ещё не дешевое удовольствие.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 3899
В космических деньгах - нормальное удовольствие. Солярка не водород.

Я имею в виду как стратегическое направление развития, а не конкретная железка. У нас космодромы строить невыгодно, лучше пара платформ в нейтральных водах. Заказчику то все равно.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 291
Солярка то да, но ракету надо где-то собрать, потом перегрузить на корабль, потом везти. На платформе спутник не поставишь, по этому только спутники которые умеют на боку лежать. Потом постоянные переносы взлётов, штормы. На всё это надо экипаж. Не дай бог отмена будет, и что-то серьёзное ракету придётся тащить на берег. Веселуха.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 3899
Задержки и переносы и без этого бывают в половине случаев. Плюс как стратегия - это мдолжно быть несколько платформ в разных местах, я думаю это все решаемо. А выгода очевидна.
Морской старт вообще был с самого начала хорошей идеей, подвел менеджмент и политика (жопа с Южмашем). Но даже в таком виде он себя неплохо проявил.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 291
крокодил писал(а):
Задержки и переносы и без этого бывают в половине случаев. Плюс как стратегия - это должно быть несколько платформ в разных местах, я думаю это все решаемо. А выгода очевидна.

Перенос на суше - это просто ракета постоит. А перенос на море - это ракета будет качаться на волнах вместе с платформой и омываться солёной водой, которая приличной коррозионным эффектом обладает.
Ну а куча платформ - это дорого. Тем более под каждую ракету делать свой корабль доставщик надо? Ну совсем не бюджетно. Да и зачем платформы в разных местах ставить? На экваторе самое оно. Ну и скучковать их рядом, а то мало ли.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 3899
Перенос на море - это просто платформа постоит в порту до прогноза.

Куча платформ - это не дорого в современном бюджете космических запусков. Если это серия.
Хотя сейчас появился геймчейнджер в виде Маска, но у нас и эффективность отрасли аховая. Надо эффективно работать, а не пилить бюджеты. Хотя бы челлендж появился, самое время генерировать новые идеи. Если в прошлом году было 3 коммерческих запуска Протона, дальше будет примерно 0. Сейчас главная проблема в организации производства.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3966
Alexandr писал(а):
Получается дешевле второго союза, а ПН на тонну больше.
А сколько должно быть в вашем понимании?

Я про одноразовый Союз-5.

Как заявляли в Прогрессе
А, то что
Alexandr писал(а):
Леонар, проверяли уже. Не летят 9т. ПН. Тяги не хватает. Только 7т. с Волгой под задницей


Просто не умеем считать и многое не знаем :mrgreen:
Тяги с рд 0164 достаточно, он еще и дросселироваться умеет на 50% больше и на 70% меньше от номинала


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 629
И всё же, какова цифра приемлемой стоимости по-вашему?

Нее. Цифры и Константин Эдуардович врать не могут :) . Могут врать исходные данные, а про тягу я в переносном смысле.

Кстати, надо бы на них поглядеть... Леонар, вы где табачком угощались?



_________________
Спойлер: Показать
phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=fEB7SVqFCQw
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3966
Alexandr писал(а):
вы где табачком угощались

в госзакупках частично, частично аналогово-экстраполятивным методом
логико-методологической процедурой переноса выводов
:mrgreen:

или вы про что?
Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 629
Leonar писал(а):
Изображение

ИМХО мой красивше :)



_________________
Спойлер: Показать
phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=fEB7SVqFCQw
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 629
Я сейчас прикинул мягкий бак для Ангариных бустеров.
Первый этаж А5 стал на 10т. легче, а ПН соответственно, на 10т. больше
При 100кк $/пуск. вышло 171 428 руб/кг. (60 деревянных за зелёнку)
А если стоимость в два раза уронить.... чёт МРКС совсем печально выглядят...
Спойлер: Показать
Это Он... модерирует взглядом (мои посты) :lol:
Изображение



_________________
Спойлер: Показать
phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=fEB7SVqFCQw
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3966
Alexandr писал(а):
мягкий бак


Забудь ты про эту ересь


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 629
Leonar писал(а):
Забудь ты про эту ересь
Как только будет доказано, что это ересь, так сразу и забуду. Сможешь?

А вообще, абстрагируясь от мягкого бака, получается, что именно МРКС надо снижать массу или компенсировать это большим числом полётов.
Первый вариант - тупиковый, т.к. используя те же решения, однораз всегда легче будет, а второй упирается в движки и их стоимость.
Выходит, что надо пока с МРКС подождать... ещё лет 30, я думаю...
А может и дольше, ведь у высокоресурсного двигателя, всегда можно ресурс обменять на характеристики... короче замкнутый круг я вижу :x



_________________
Спойлер: Показать
phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=fEB7SVqFCQw
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3966
Alexandr писал(а):
Выходит, что надо пока с МРКС подождать... ещё лет 30, я думаю...


А он и будет если будет по планам после 35г...в легком варианте...
А вообще моя имха, там на картинках с кривыми экономическими расчетами и показал, что крылатая рн вообще не выгодна ни как...

Мои имхо выводы
1.вторую ступень спасать не надо, если только нам позарез не нужен будет аппарат типа х37б или пилотируемый на ноо спутники снимать с орбит близлежащих
2. Спасать нужно как можно больше
3. Полиблочных рн нужно избегать, бо центр- это вторая ступень и ее спасать проблематично, но еще и есть третья одноразовая

4. У крылатой ступени относительно ракетной многоразовой значительно дороже стоит самолетонятина, что с одинаковым ресурсом по реиспользованию делает ее слабым конкурентом ракетной ступени и одноразовой

5. У ракетной ступени есть еще некая возможность резкого повышения пн за счет использования ее как одноразовую, что дает гибкость :-)
А с учетом того, что она не намного дороже одноразовой убрав многоразовые элементы аки лапки и рули стоимость вывода пн еще больше упадет...(применительно крайнему пуску многоразового блока как одноразового относительно чисто одноразовой рн на ту же пн)т.е. Мы 25пуском запустим 17т на ноо по цене за 9т
Маленькое, но конкурентное преимущество :-)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 21 из 22 [ Сообщений: 660 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB