|
| Автор |
Сообщение |
|
flankerivo
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли?  Добавлено: 03 ноя 2018, 10:12 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40
Сообщений: 3859
|
|
Если честно, мне нравиться движуха в секторе в целом. Видно работа, строительство. Думаю через 5-10 лет все будет по другому. Ангара не так плохая. Ценник Союза 20 млн. USD. Только ублюдки монтажники на Байконуре работают точно как и выглядят. Несуразно, время там застыло. Но я за Восточного и другого севернего. Там редко ошибаються военные люди и серезно ракетопускают. Если вспомнит сколько талантливо русские делают двигатели, думаю нужно только время чтобы результат появилься.
Не понимаю зачем деремся.
N.B. И 37 пусков за год. Ето будет круто.
|
|
 |
|
 |
|
Yppu
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 03 ноя 2018, 19:52 |
Зарегистрирован: 06 янв 2018, 21:17
Сообщений: 1205
Откуда: Ленинград
|
Eldarado писал(а): Yppu писал(а): Я писал о весовом совершенстве ступени. Ниачом. Для коммерческих пусков важно ценовое совершенство ступени. Сейчас технологии позволяют добиться гораздо более впечатляющего весового совершенства, чем есть, но стоить оно будет как алмазная гора. Там без вас ,слава богу ,хватает журналистов ,пекарей , юристов ,спортсменов , экономистов ,и других молодых талантливых управленцев. Разберутся как нибудь.
_________________
З.Ы. Хоть один самолет Русский будет интересно....32 года прошло  ......мда.
|
|
|
|
|
|
|
Leonar
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 03 ноя 2018, 22:48 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
|
Alexandr писал(а): Обоснованного расчёта эффективности системы Ангара (А1,3,5) на десятки лет вперёд у нас нет, ну дык давай по мере сил сообразим.  Alexandr писал(а): А если по камерам первой ступени посчитать? надо не только лишь камеры считать...
|
|
|
|
|
|
|
Leonar
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 04 ноя 2018, 16:41 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
|
|
а давайте хватит флудить?
|
|
|
|
|
|
|
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 05 ноя 2018, 01:48 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02
Сообщений: 1906
|
Yppu писал(а): В бюджетной организации всегда решающий. Это не так. Yppu писал(а): Ничего.. РД-170 четырёх камерный мотор, с дожиганием . Кречет без дожигания-если их привести к одинаковой тяге , их вес будет приблизительно одинаковый.Удельный импульс Кречета ещё сильнее снизится.
Не буду говорить про циклограмму , дросселирование в озоновом слое , различное время работы первой ступени.
Я писал о весовом совершенстве ступени. Есть куда стремиться. Вы ошибаетесь. 9 меринов 775тс и 4400кг. Разница в массе пустой ступени Зенита и Флакона обусловлена применяемым мотором, средней плотностью топлива и бОльшими нагрузками носителя. Yppu писал(а): Ну да 7 полных циклов. Многоразовые моторы должны обладать много^много большим ресурсом. В идеале, многоразовая система должна иметь ресурс около 100 полётов и срок жизни изделия 10-20 лет, что на достигнутом уровне науки и техники - не возможно. Можно снизить эти требования до реалистичных десяти полётов, но чтобы такой РН был рентабелен, необходимо обеспечить его нагрузкой, для чего потребуется кратно увеличить грузопоток в космос. Т.е. с нынешних 300-т тонн, до 3000 тонн в год, как вариант - стране с многоразовыми РН придётся пахать только на космос. Впрочем, есть и другие варианты 
_________________
Не рой окоп другому, сам в него попадешь 
Неспособность принимать многообразие мнений - одна из форм невменяемости.
|
|
|
|
|
|
|
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 05 ноя 2018, 01:50 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02
Сообщений: 1906
|
Leonar писал(а): Alexandr писал(а): Обоснованного расчёта эффективности системы Ангара (А1,3,5) на десятки лет вперёд у нас нет, ну дык давай по мере сил сообразим. Неси общую сумму госзакупок. Посчитаем
_________________
Не рой окоп другому, сам в него попадешь
Неспособность принимать многообразие мнений - одна из форм невменяемости.
|
|
|
|
|
|
|
Yppu
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 05 ноя 2018, 14:19 |
Зарегистрирован: 06 янв 2018, 21:17
Сообщений: 1205
Откуда: Ленинград
|
Alexandr писал(а): Это не так Это так. Alexandr писал(а): Вы ошибаетесь. 9 меринов 775тс и 4400кг. Разница в массе пустой ступени Зенита и Флакона обусловлена применяемым мотором, средней плотностью топлива и бОльшими нагрузками носителя. Двигательная установка РН"Зенит " уступает в весовом совершенстве двигательной установке РН "Фелкон-9" более чем в 2 раза. Alexandr писал(а): Многоразовые моторы должны обладать много^много большим ресурсом. В идеале, многоразовая система должна иметь ресурс около 100 полётов и срок жизни изделия 10-20 лет, что на достигнутом уровне науки и техники - не возможно. Можно снизить эти требования до реалистичных десяти полётов, но чтобы такой РН был рентабелен, необходимо обеспечить его нагрузкой, для чего потребуется кратно увеличить грузопоток в космос. Т.е. с нынешних 300-т тонн, до 3000 тонн в год, как вариант - стране с многоразовыми РН придётся пахать только на космос. Впрочем, есть и другие варианты Нет не должны.
_________________
З.Ы. Хоть один самолет Русский будет интересно....32 года прошло ......мда.
|
|
|
|
|
|
|
Yppu
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 05 ноя 2018, 15:02 |
Зарегистрирован: 06 янв 2018, 21:17
Сообщений: 1205
Откуда: Ленинград
|
Leonar писал(а): http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic16603/message1811320/#message1811320
про трудоемкость производства Дмитрий В. реальный человек . Но он старше ,и пребывает в ещё большем пессимизме(реализме? -не хотелось бы так думать) .Некоторое снижение трудоёмкости все же будет(при надлежащем контроле). Leonar писал(а): это да...
я тоже ругаю рн союз5 за такое хреновое массовое совершенство и не только и не столько за двигательную установку(кстати оная не вдвое. вы забыли раму для двигателей у флакона ) В Энергомаше валяются камеры ,по меньше размерностью конечно чем Кречет, кислые и кисло-сладкие, с 60-годов. До Кречета ну месяцев 6- ,максимум, работы. Уи там 337-350 в пустоте. Напряженные конечно . Но при исключении некоторых технологий при производстве, можно добиться ,постепенно (5-9 лет работы), хорошего результата даже на кисло-сладкой камере.
_________________
З.Ы. Хоть один самолет Русский будет интересно....32 года прошло ......мда.
|
|
|
|
|
|
|
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 05 ноя 2018, 19:21 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02
Сообщений: 1906
|
Yppu писал(а): В бюджетной организации всегда решающий. Alexandr писал(а): Это не так Yppu писал(а): Это так. Вы рассуждаете с позиции простого рабочего, не выше нач. смены или бригадира. Для них жизнь на предприятии измеряется в чел.-часах от получки до получки и более высокие материи, вроде программных комплексов по учёту деятельности предприятия, его эффективности, его кредитные возможности в долгосрочной перспективе и т.д. - обычно не интересны. Yppu писал(а): Двигательная установка РН"Зенит " уступает в весовом совершенстве двигательной установке РН "Фелкон-9" более чем в 2 раза. Правильней будет использовать термин тяговооружённость. Yppu писал(а): Нет не должны. В таком случае все РН должны быть многоразовыми, но что-то ни одной не наблюдается... Может быть в будущем, в лёгко-сверхлёгком классе что и взлетит
_________________
Не рой окоп другому, сам в него попадешь
Неспособность принимать многообразие мнений - одна из форм невменяемости.
|
|
|
|
|
|
|
Leonar
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 05 ноя 2018, 20:48 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
|
Yppu писал(а): Дмитрий В. реальный человек . Но он старше ,и пребывает в ещё большем пессимизме вообще его на новости космонавтики оптимистом считают... Alexandr писал(а): Неси общую сумму госзакупок. нема пока еще
|
|
|
|
|
|
|
Leonar
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 05 ноя 2018, 20:55 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
|
flankerivo писал(а): Ценник Союза 20 млн. USD. кстати тут не правильн его ценник в 50млн (крайний)
|
|
|
|
|
|
|
Leonar
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 05 ноя 2018, 21:01 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
|
Alexandr писал(а): 9 меринов 775тс и 4400кг. это с рамой или без?
|
|
|
|
|
|
|
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 05 ноя 2018, 21:38 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02
Сообщений: 1906
|
Leonar писал(а): нема пока еще Ну нема, так - нема. Leonar писал(а): это с рамой или без? Это голый мотор.
_________________
Не рой окоп другому, сам в него попадешь
Неспособность принимать многообразие мнений - одна из форм невменяемости.
|
|
|
|
|
|
|
Leonar
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 05 ноя 2018, 21:57 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
|
Alexandr писал(а): Это голый мотор. вот и я про голый флаконовский мотор... сравнивают все время 9 голых моторов (говоря про ДУ(что есть ощибка)), а РД171 кстати весит столько вместе с рамой, которая крепит его и передает нагрузки от него к блоку. и говорят про "не имеющие аналогов" характеристики
|
|
|
|
|
|
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 06 ноя 2018, 11:38 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40
Сообщений: 3859
|
Leonar писал(а): flankerivo писал(а): Ценник Союза 20 млн. USD. кстати тут не правильн его ценник в 50млн (крайний) Стоимость ракеты "Союз-2-1б" = 1 352 000 000 RUB = 20 616 041 USD. https://www.aex.ru/news/2018/11/2/190020/Роскосмос заплатит 1,3 млрд рублей за новую ракету "Союз-2-1б" и https://www.aex.ru/news/2018/11/6/190071/"Роскосмос" разместил заказ на изготовление ракеты "Союз-2-1а" к 2021 году "Госкорпорация готова заплатить за ракету 1 млрд 322 млн рублей." A это 20 158 000 USD. Если не дешево, то не знаю что дешевле. Или транспортировка, демонтаж, монтаж на Байконуре стоит маманегорюй.
|
|
|
|
|
|
|
женя
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 06 ноя 2018, 12:57 |
Зарегистрирован: 29 янв 2010, 19:29
Сообщений: 775
Откуда: Выборг
|
flankerivo писал(а): ...Или транспортировка, демонтаж, монтаж на Байконуре стоит маманегорюй. В договоре / контракте указано: изготовление и поставка. Стало быть с доставкой. Дополнительно лишь топливо и пусковые услуги.
_________________
Легко к вратам спускаться ада, но подниматься снова к свету - вот это труд, вот это подвиг...
|
|
|
|
|
|
|
flankerivo
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 06 ноя 2018, 14:05 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40
Сообщений: 3859
|
|
Но основной расход изготовление, а не пуск, если не ошибаюсь?
|
|
|
|
|
|
|
Yppu
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 07 ноя 2018, 00:37 |
Зарегистрирован: 06 янв 2018, 21:17
Сообщений: 1205
Откуда: Ленинград
|
Alexandr писал(а): Вы рассуждаете с позиции простого рабочего, не выше нач. смены или бригадира.
Для них жизнь на предприятии измеряется в чел.-часах от получки до получки и
более высокие материи, вроде .... Вас близко нельзя подпускать к машиностроительному предприятию. Alexandr писал(а): Правильней будет использовать термин тяговооружённость Нет , я так не думаю . Разубеждать не собираюсь. Alexandr писал(а): В таком случае все РН должны быть ... Нет это совсем не обязательно. 7-15 полетов вполне достаточно .100 полетов это кислород-водород , нет сажности в каналах. Но это не скоро , и не с такими му.....и в руководстве. Проще сжиженный газ с затуханием,полностью пластмассовая ракета, и 30 полетов.
_________________
З.Ы. Хоть один самолет Русский будет интересно....32 года прошло ......мда.
|
|
|
|
|
|
|
Leonar
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 07 ноя 2018, 11:54 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
|
flankerivo писал(а): Роскосмос заплатит 1,3 млрд рублей за новую ракету "Союз-2-1б"
это не за запуск, а за изготовление ракеты без рб, без го, без транспортных и пусковых услуг.
|
|
|
|
|
|
|
flankerivo
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 07 ноя 2018, 12:04 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40
Сообщений: 3859
|
|
Понял. Вчера обсудили. Но и так ракета дешевая.
|
|
|
|
|
|
|
Leonar
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 07 ноя 2018, 12:05 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
|
вот тут надо искать цены http://zakupki.gov.ru/223/purchase/publ ... 1503174822рб фрегат плюсом к союзу - 677 517 242 ,00 Выполнение составной части опытно-конструкторской работы "Подготовка и запуск РН "Союз-2-1а" и БВ "Волга" с автоматическими КА. Проведение послепусковых работ", шифр СЧ ОКР: "Союз-Восток" (Запуск КА) -http://zakupki.gov.ru/223/purchase/public/purchase/info/common-info.html?regNumber=31503174822 плюс еще 1 014 185 600 ,00 или вот http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ ... 3617000084Цитата: Комплекс услуг по обеспечению подготовки и запуска космического аппарата (КА) «Глонасс-М» ракетой-носителем (РН) «Союз-2» этапа 1б с разгонным блоком (РБ) «Фрегат» с космодрома Плесецк, безопасности и экологическому мониторингу в районах падения (РП) отделяющихся частей (ОЧ) 102 589 507 ,61
|
|
|
|
|
|
|
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 08 ноя 2018, 01:21 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02
Сообщений: 1906
|
Yppu писал(а): В бюджетной организации всегда решающий.
...
Вас близко нельзя подпускать к машиностроительному предприятию. Думаю, вам не составит труда рассказать, как по-вашему следует определять эффективность бюджетного, машиностроительного производства. Yppu писал(а): Нет , я так не думаю . Разубеждать не собираюсь. Тёплое и мягкое - не всегда одно и тоже, но если вам так удобней - Ок. Yppu писал(а): Нет это совсем не обязательно. 7-15 полетов вполне достаточно .100 полетов это кислород-водород , нет сажности в каналах. Но это не скоро , и не с такими му.....и в руководстве. Проще сжиженный газ с затуханием,полностью пластмассовая ракета, и 30 полетов. Приведите хотя-бы один пример многоразового носителя и на его основе мы обсудим это более подробно
_________________
Не рой окоп другому, сам в него попадешь
Неспособность принимать многообразие мнений - одна из форм невменяемости.
|
|
|
|
|
|
|
Leonar
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 09 дек 2018, 09:53 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
|
https://www.roscosmos.ru/25835/Цитата: В ЦНИИмаш состоялось заседание Координационного совета руководителей работ и главных конструкторов по созданию космических ракетных комплексов (КРК) среднего, тяжелого и сверхтяжелого (СТК) класса и пилотируемого транспортного корабля (ПТК) под руководством генерального директора Госкорпорации «Роскосмос» Дмитрия Рогозина.
На заседании рассматривали проект концепции Федеральной целевой программы (ФЦП) «Создание космического ракетного комплекса сверхтяжелого класса на 2020–2030 годы». С докладом о концепции ФЦП выступил исполняющий обязанности генерального директора ЦНИИмаш Николай Севастьянов. Он предложил перечень проектов и мероприятий Программы и варианты ее реализации, а также генеральный график создания КРК сверхтяжелого класса.
Генеральный конструктор по средствам выведения и наземной космической инфраструктуры — заместитель генерального директора ЦНИИмаш Александр Медведев в своем докладе рассказал о техническом облике космического ракетного комплекса сверхтяжелого класса. Представил варианты создания ракет-носителей сверхтяжелого класса и соответствующих объектов инфраструктуры на космодроме «Восточный». О плане разработки ФЦП «Создание космического ракетного комплекса сверхтяжелого класса на 2020–2030 годы» доложил исполнительный директор по средствам выведения и эксплуатации НКИ Госкорпорации Роскосмос Андрей Мазурин.
В данной стратегически важной работе задействованы практически все инженерные и научные коллективы отрасли. Окончательные варианты технического облика СТК и технико-экономическое обоснование проекта будут доложены руководству страны в начале следующего года.
|
|
|
|
|
|
|
BOND
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 22 дек 2018, 16:41 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14
Сообщений: 2541
|
Чет никто не отписался так что Роскосмос определил облик новой российской сверхтяжелой ракетыНаучно-технический совет Роскосмоса определил облик новой российской сверхтяжелой ракеты, говорится в сообщении, опубликованном на сайте госкорпорации. Согласно сообщению, на первой ступени будут использованы технические решения, принимаемые в рамках создания ракеты среднего класса "Союз-5", а третья водородная ступень будет создаваться в рамках проекта тяжелой ракеты повышенной грузоподъемности "Ангара-5В". https://ria.ru/20181219/1548237793.htmlПрезидиум Научно-технического совета (НТС) Госкорпорации «Роскосмос» обсудил проект концепции Федеральной целевой программы создания космического ракетного комплекса сверхтяжелого класса (КРК СТК). Вел собрание председатель НТС Госкорпорации «Роскосмос» Юрий Коптев. В заседании приняли участие: генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин, руководители работ и главные конструкторы по созданию космических ракетных комплексов и пилотируемого транспортного корабля (ПТК). Основные результаты работ по проектному облику КРК СТК, технико-экономические показатели комплекса и этапы его создания доложил руководитель Центра проектирования ракетно-космических комплексов РКК «Энергия» Игорь Богачев. Генеральный конструктор по средствам выведения и наземной космической инфраструктуре Александр Медведев ознакомил с результатами экспертизы предложений по проектному облику КРК СТК, а также рассказал о проблемных вопросах и путях их решения. Участники заседания с интересом заслушали проект концепции Федеральной целевой программы создания космического ракетного комплекса сверхтяжелого класса, который доложил исполняющий обязанности генерального директора ЦНИИмаш Николай Севастьянов. В обсуждении проекта концепции приняли участие представители ведущих предприятий кооперации. Дмитрий Рогозин призвал разработчиков в проектировании как самой ракеты сверхтяжелого класса, так и стартового комплекса использовать выверенные решения и существующий научно-технический задел. В условиях жестких бюджетных ограничений все составные части ракеты СТК должны иметь перспективу самостоятельной летной практики и серийного выпуска. В качестве первой ступени предложено использовать технические решения, принимаемые в рамках создания ракеты среднего класса Союз-5, а третья ступень будет создаваться в рамках проекта тяжелой ракеты повышенной грузоподъемности Ангара-5В, работа над которой ведется Центром им. М. В. Хруничева. Таким образом, проект создания ракеты сверхтяжёлого класса должен объединить усилия ведущих ракетных конструкторских бюро Роскосмоса и привести к технической модернизации всей отрасли. Представленный проект концепции федеральной целевой программы создания космического ракетного комплекса сверхтяжелого класса решено принять за основу и учесть в нем предложения участников НТС. По итогам заседания Президиум НТС определил приоритетный проект КРК СТК. Окончательные варианты технического облика СТК, технико-экономическое обоснование проекта и Федеральной целевой программы будут доложены руководству страны в начале 2019 года. https://www.roscosmos.ru/25871/
|
|
|
|
|
|
|
RusWin
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 22 дек 2018, 18:20 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38
Сообщений: 1733
|
|
Ну как думали так и случилось, потому что самый дешевый и нормальный вариант, который легко осуществить.
|
|
|
|
|
|
|
|
