Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 31 из 39 [ Сообщений: 1169 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 39  След.

оптимальный РН тяжелого и сверхтяжелого класса
1. достаточно семейства на УРМ1 Ангара А5(22т) 5%  5%  [ 16 ]
2. Ангара А5В(35т) 16%  16%  [ 51 ]
3. и Ангара не нужна Протон наше все 0%  0%  [ 3 ]
4. Оптимально семейство размерности Зенит на 15т моноблоком и семейство дальше 3-Зенит 5-Зенит и т.д. 5%  5%  [ 17 ]
5. Нужена Ангара А7 как сверхтяж 24%  24%  [ 77 ]
6. Нужен РН с ПН 25...30т моноблоком и семейство на основе 7%  7%  [ 23 ]
7. Нужно восстановить Энергию/Вулкан 36%  36%  [ 115 ]
8. Хватит Союза 0%  0%  [ 1 ]
9. Нам не нужен Космос и ракеты (нам нужны яблокофоны) 3%  3%  [ 12 ]
Всего голосов : 315

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4145
Berkut писал(а):
Не понимаю как эта версия поднимает больше чем та старая... На старой 4 РД-0150 и 150т топлива. На новой 2 РД-0150 и всего лишь 69,3т. На обоих моторы форсирование на ~10% да и сами УРМ-1К тоже одинаковые...


Там по времени работы ступеней разница
Во втором случае более оптимизированно
Кактатак
Народ с Новостей космонавтики считал, вроде все верно...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 651
Даже если так и есть и верно... то тогда вопросы как же можно так промахнутся и "не до оптимизировать" ту первую версию что надо больше чем в 2 раза больше топлива и два раза больше тяги что-бы поднять меньше... Да и первая ступень должна быть одинаковая. Оба "Фенексы" и оба 398т + форсирование.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4145
Изображение
Тут вон 125 обещали
Наверное там занизили на всякий...
Там оптимистично слишком
:-)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4145
о! Может там с го, тут вообще все баки и переходники посчитали за пн
Тем более масса там указана как приведенная
Это значит, что в реале на ноо летать не будет
А как сатурн 5 намотлетную...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1788
Leonar писал(а):
намотлетную...

Расшифруй, пожалуйста... :shock:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4145
Вместо м пробел...
На отлетную к луне траекторию


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 643
Рогозин рассказал о строительстве нового комплекса под сверхтяжелую ракету
"После 2023 года мы будем строить третий стартовый комплекс там же, на Восточном, под сверхтяжелую ракету",- сказал он.
https://ria.ru/space/20161028/1480233038.html


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6612
Откуда: из дремучего леса
Leonar писал(а):
Тут вон 125 обещали

А что там в самом верху за аппарат?



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4145
SuperZveruga писал(а):
А что там в самом верху за аппарат?

до поверхности Луны добраться и подняться на орбиту Луны бочка- аппарат


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6612
Откуда: из дремучего леса
Leonar писал(а):
SuperZveruga писал(а):
А что там в самом верху за аппарат?

до поверхности Луны добраться и подняться на орбиту Луны бочка- аппарат

Да уж. Такая громадина, такая махина из металла и жижи, весом 2,5 тысячи тонн, ради доставки маленькой бочки до Луны и обратно, на Землю.

Я как бы в цифрах это всё видел, но в реальном масштабе не осознавал.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6612
Откуда: из дремучего леса
А народ-то на месте не стоит.

И здесь тот же самый эффект, что и здесь.

Только без центрального тела.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2746
SuperZveruga писал(а):
А народ-то на месте не стоит.

И здесь тот же самый эффект, что и здесь.

Только без центрального тела.

Где вы там увидели "центральное тело"?
Красненькое, - это ионный пучок, голубенькое, - электронный пучок.
Примерно такая же схема разгона (разогрева плазмы), с такой же примерно конфигурацией магнитных полей, применяется в последних стеллараторах...
Так что на картинке у нас "распрямленный в линию стелларатор". Читай, линейный ускоритель плазмы.
Магнитное поле хитрой формы, которое показано на картинке, создается здоровенными тороидальными обмотками тоже хитрой формы.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1 ... 0%BE%D1%80

Здесь можно полюбоваться на.

Сколько весят те обмотки и преобразователи тока, - история умалчивает.


Хотя написано: helical plasma truster, то бишь геликоидный плазменный ракетный двигатель малой тяги.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6612
Откуда: из дремучего леса
Vaal писал(а):
Где вы там увидели "центральное тело"?

На втором рисунке белое это центральное тело.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6612
Откуда: из дремучего леса
Vaal писал(а):
Сколько весят те обмотки и преобразователи тока, - история умалчивает.

Первая картинка работает на постоянном токе без преобразователей СВЧ.
Тяга 10 Н, Удельный импульс тяги 20 км/с, мощность 100 кВт.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 294
Цитата:
первая и вторая ступени будут позаимствованы у перспективной ракеты среднего класса «Феникс», которая должна быть разработана до 2025 года. Верхняя ступень может быть взята от «Ангары-А5В».

Ну вроде бы как подтверждение что ли...
http://www.3dnews.ru/943449
http://tass.ru/kosmos/3818788
Цитата:
Создание российской ракеты-носителя сверхтяжелого класса и стартового стола для нее будет стоить примерно 1,5 трлн рублей

Цитата:
"Феникс" должен стать первой ступенью сверхтяжелой ракеты, третьей - водородная ступень от ракеты "Ангара". Решение о второй ступени, по словам Иванова, пока не принято.

Ну реально Энергию назад создают походу. Хотя со второй ступенью не всё ясно да и трёхступенчатая ракета.
http://tass.ru/kosmos/3821940


В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2746
SuperZveruga писал(а):
Vaal писал(а):
Сколько весят те обмотки и преобразователи тока, - история умалчивает.

Первая картинка работает на постоянном токе без преобразователей СВЧ.
Тяга 10 Н, Удельный импульс тяги 20 км/с, мощность 100 кВт.

А сколько весит?
Удельный импульс маловат для межпланетных полетов. 2000с всего. Бачки будут довольно большими. Желательно на порядок больше.
100 кВт,- судя по приведенным вами значениям, - это, по известной формуле, - мощность на выходе (мощность струи плазмы).
Не учтены потери на ионизацию, и потери в обмотках.
Каков КПД?
Ссылочкой не порадуете?



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6612
Откуда: из дремучего леса
А мне кажется, что это именно электрическая мощность.

Вот нечто о таком я и говорил ранее. О двигателе, который не так экономичен как имеющиеся ионники, но имеет большую тягу, чтобы летать в космосе одновременно быстрее чем на ионниках и экономичней чем на химических двигателях.

А если такое кручёное магнитное сопло поставить на детонационный двигатель с кольцевой цилиндрической камерой сгорания, в котором рабочее тело и так закручивается в жгут?

Второй вариант, который также озвучивал, это снимать тепло с первого газового контура реактора на какое-то рабочее тело, которое потом разгонять в таком винтовом ЭРД.

Спойлер: Показать
Ссылки на труды.
Электрореактивный двигатель высокой тяги с гофрированным винтовым магнитным полем.
http://www.phys.nsu.ru/vestnik/catalogu ... 7_p118.pdf
http://scitation.aip.org/content/aip/pr ... /1.4964231
http://scitation.aip.org/content/aip/pr ... /1.4964158



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6612
Откуда: из дремучего леса
Филипп Терехов @lozga выложил на Хабрахабре проекты новых ракет на основе Протона.

Это Союз.

Это исторические кадры.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2746
SuperZveruga писал(а):
А мне кажется, что это именно электрическая мощность.


Мощность, необходимая для создания единицы тяги ракетного двигателя (без учёта потерь), определяется формулой:
P=I/2
Здесь P — удельная мощность (ватт/ньютон тяги); I — удельный импульс (м/c).

100 кВт, - электрическая мощность, расходуемая на создание тяги 10Н при заданном УИ 20000м/с.
Еще мощность расходуется на ионизацию рабочего тела (определяется она его природой, энергией ионизации, точнее), и нагрев обмоток, создающих магнитное поле (определяется током в них и их сопротивлением).
SuperZveruga писал(а):
Второй вариант, который также озвучивал, это снимать тепло с первого газового контура реактора на какое-то рабочее тело, которое потом разгонять в таком винтовом ЭРД.




Какое "рабочее тело"? Оно у нас одно. В ускорителе. В реакторе у нас, в первом приближении, газообразный теплоноситель, циркулирующий по замкнутому контуру. Может быть, слегка ионизированный (в случае использования МГД-преобразования).
Энтальпия газообразного теплоносителя даже в высокотемпературном газовом ЯР существенно ниже, чем энтальпия того же по химсоставу РТ, которое должно находиться в полностью ионизированном виде (а именно в таком виде оно должно подаваться на ускоритель заряженных частиц, по понятным причинам).

Другими словами, подогрев РТ даже на тысячу градусов перед подачей в "ионизатор", заметного выигрыша не принесет. А вот технические проблемы при реализации создаст. Что выльется в лишний вес, - как минимум.


Кстати, на картинке имеется с виду простое устройство, называемое "источник ионов", анод в просторечии.
Его задача, - выдача низкоскоростного потока тяжелых ионов.
Для этого "источник ионов" должен каким-то образом полностью ионизировать РТ (затратив энергию, определяемую потенциалом ионизации РТ), отделить ионы от электронов, электроны направить по шине на металлический катод, а ионы "выплюнуть" в магнитное поле ускорителя. То бишь создать ток в ускорителе (не путать с током в обмотках магнитной системы).

Это устройство совсем непростое по конструктивному исполнению.
На схеме не раскрыто.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4145
Изображение
от Анатолия Зака
http://www.russianspaceweb.com/energia5v.html


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4145
Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 294
Что-то мне за механическую прочность такой ракеты страшно, особенно за Энергию 5В, страшно смотреть если первую ступень отстегнуть. И это только с федерацией!!!


В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4145
RusWin писал(а):
Что-то мне за механическую прочность такой ракеты страшно

флакон 9 в1.2
70/3,66 = 19,125

RusWin писал(а):
особенно за Энергию 5В

согласен, дурь какая - то...
но как VR должно быть
85/4,1 = 20,73

норм должно быть


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 294
У фалкона ступеней всего 2, следовательно больше прочности, да и не 100 тонн сверху лежит.


В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4145
RusWin писал(а):
ступеней всего 2, следовательно больше прочности

"днищев" меньше ;) т.е. прочных шпангоутов --> c прочностью хужее :D

норм все должно быть


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 668
Вся суть, в конце... ;)
phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=elnVeG0FDX0



_________________
Спойлер: Показать
phpBB [video]

https://youtu.be/-mi3sQ6IfCk
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 294
Ну в кратце: Первым полетит триблок в 2028 году. Обзовут это дело "Сверхтяжелый комплекс - 3" или "Энергия-3". Грузоподъемность в районе 68-72 тонн (в случае использования водородной третьей ступени).
Пятиблоки будут обзываться: "Энергия-5В- ПТК" и "Энергия-5ВР-ПТК" со стартовой массой 2368 тонн и 2346 тонн соответственно.
http://tass.ru/kosmos/4392996
Телеметрия будет одна и та же что и у Союз-5/Сункар
http://tass.ru/kosmos/4396097


В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6612
Откуда: из дремучего леса
Цитата:
Ранее сообщалось, что стартовый комплекс для сверхтяжелой ракеты должен быть готов на космодроме Восточный в 2027 году. К строительству стартовой инфраструктуры приступят после завершения строительства стартового стола для ракеты "Ангара". Как сообщал источник в отрасли, стартовый стол для сверхтяжелой ракеты будет построен по принципам, реализованным для ракеты-носителя "Энергия" на Байконуре (площадка №250). Это будет универсальный комплекс стенд-старт, с которого смогут запускаться как ракеты-носители "Союз-5" среднего класса, так и несколько объединенных в "пакет" блоков ракет, что позволит собирать носители разной грузоподъемности, включая сверхтяжелую ракету.

Универсальный стартовый стол под:
1. Одинзенит.
2. Тризенит.
3. Пятизенит.
К 2027 году на космодроме Восточном! Можно зажимать кулаки.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6612
Откуда: из дремучего леса
Вот чего я не понимаю, так для Ангары такой же стол предполагался, универсальный. С него должны были стартовать ракетоносители от Ангара-1.1, до Ангара-5В. Но кто-то в инете сообщил, что со стартового стола под Ангара-5 на Плесецке нельзя запускать другие варианты ракет Ангара. Вброс это, или реальность?



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 294
Тупой вброс, потому что с него уже запускали Ангара 1.2 и Ангара 5. Ну на счёт водородной точно нет, нету там водорода, не построено. Построят - можно будет.


В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 31 из 39 [ Сообщений: 1169 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 39  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB