|
Автор |
Сообщение |
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 12 ноя 2020, 17:01 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
SuperZveruga писал(а): atalex писал(а): Тут Зоя Барбер в космос собралась в кино сниматься И ведь это не Рогозина идея. И это ведь полное копирование американской идеи запустить на масковском Драгоне двух актёров Голливуда для съёмок кино. То есть мы снова копируем запад, как в советские времена. Это такая пошлость, от которой тянет блевать. Идти по их стопам, значит стать управляемыми ими. Как они этого не понимают? Ну, Зоя хоть посимпатичней робота Федора будет.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 12 ноя 2020, 17:01 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Они ведь (запад) говорят нам, - делай как мы, повторяй за нами, будь как мы. Мы правильные. Наши действия верны. А твои не верны. Ты плохой. Исправься. Убей себя об стену.
Так работает западная политика уничтожения тех властей, которые они не могут свергнуть насильственным путём. Так они поступили с СССР. Это такая психология отношений с жертвами. А жертвы для них все те, кого они считают врагами.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 12 ноя 2020, 17:03 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
atalex писал(а): О серьезной пилотируемой космонавтике можно будет говорить, когда мы научимся выводить на орбиту не десятки, а сотни и даже тысячи тонн ПН. Пока прорывов в этой области нет. А нам сейчас и не нужна серьёзная пилотируемая космонавтика в дальнем космосе. Нужно идти малыми шажками, но в верном направлении. Но отказ от неё означает перевозку неживых грузов. А это медленные, но экономные транспортные системы и отсутствие всяких биологических наработок по космосу для существования в нём человека.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 12 ноя 2020, 17:04 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
atalex писал(а): Ну, Зоя хоть посимпатичней робота Федора будет. Пиар устроенный с Фёдором в Твиттере считаю глупой затеей. Но сам он как технология необходим. Теледроид вытекает из него.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 12 ноя 2020, 17:08 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Leonar писал(а): SuperZveruga писал(а): С таким раскладом я не вижу особой потребности в СТК-2. Люди будут летать редко. Если только ЛВПК сделать многоразовым, доставляя до него топливо с Орлом на СТК-2. Топлива не хватит. Которое с птк прилетит для многоразового лвпк... Я тут подумал. Я всегда полагал, что СТК-2 нужен для достижения поверхности Луны людьми однопуском. А это предполагает доставки в одном пуске с помощью СТК-2 сразу и Орла и ЛВПК. И вот ты тут говоришь, что топлива, если его с Орлом везти, не хватит. Это как так? Топливо для ЛВПК тяжелее заправленного ЛВПК?
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Владимир Иваныч
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 12 ноя 2020, 17:22 |
Зарегистрирован: 10 ноя 2020, 18:53 Сообщений: 11
|
SuperZveruga писал(а): Нужна картинка для сравнения масштабов по высоте. Чтобы рядом остальные имеющиеся и разрабатываемые ракеты стояли, наши и не наши. это легко
|
|
|
|
|
Leonar
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 12 ноя 2020, 17:56 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
SuperZveruga писал(а): Я всегда полагал, что СТК-2 нужен для достижения поверхности Луны людьми однопуском. Нет - он нужен чтоб однопуском тяжёлые модули сажать на поверхность луны или тяжёлый лвпк.
|
|
|
|
|
Leonar
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 12 ноя 2020, 17:57 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
SuperZveruga писал(а): Топливо для ЛВПК тяжелее заправленного ЛВПК? Нет топлива для одноразового лвпк нужно меньше, чем для многоразового при равных полезных нагрузках.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 12 ноя 2020, 17:57 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Мне почему-то очень понравилась идея станции в L2 системы Земля-Солнце. Магнитный хвост Земли простирается на 6,5 млн км. Точка L2 в 1,5 млн км. То есть точка Лагранжа располагается в магнитном поле Земли. И Гамма излучения там меньше. И радиационные пояса Ван Аллена далеко. Прям очень интересное место для пребывания людей. А вторую национальную строить на полярной орбите, чтобы тоже радиации меньше. С помощью СТК туда можно будет гигантские по нынешним временам модули космической станции вывести. И до Луны, с Луны, там летать легче. Орбита к Луне через полюс энергетически выгодная.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 12 ноя 2020, 18:00 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Leonar писал(а): SuperZveruga писал(а): Я всегда полагал, что СТК-2 нужен для достижения поверхности Луны людьми однопуском. Нет - он нужен чтоб однопуском тяжёлые модули сажать на поверхность луны или тяжёлый лвпк. Тяжелее 27 тонн? Интересные какие-то модули.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 12 ноя 2020, 18:17 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Владимир Иваныч писал(а): SuperZveruga писал(а): Нужна картинка для сравнения масштабов по высоте. Чтобы рядом остальные имеющиеся и разрабатываемые ракеты стояли, наши и не наши. это легко А можно ещё SLS, Старшип, Союз-5, Союз-6 и Протон рядом? Причём в таком порядке, 1. Союз-2, 2. Союз-6, 3. Союз-5, 4. Фалькон-9, 5. Протон, 6. Ангара-А5П, 7. СТК-1, 8. Старшип, 9. SLS. если можно.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 12 ноя 2020, 18:27 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Leonar писал(а): SuperZveruga писал(а): Топливо для ЛВПК тяжелее заправленного ЛВПК? Нет топлива для одноразового лвпк нужно меньше, чем для многоразового при равных полезных нагрузках. А почему так? При заправке будет теряться? Я давно тут тему многоразового ЛВПК толкаю. Это из-за его стоимости. Из-за стоимости его двигателей. Из-за стоимости выведения этого ЛВПК в космос и доставки до Луны. Предлагаю возить до многоразового ЛВПК баки с топливом и стыковать их на ОИСЛ 200 км.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Leonar
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 12 ноя 2020, 18:49 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
SuperZveruga писал(а): А почему так? При заправке будет теряться? Потому, что Одноразовый лвпк это 2 ступени - посадочная со своим двигателем и баками и своей сухой массой которая остаётся на поверхности. И взлетная - со своими баками и пилотируемой кабиной и своей сухой массой и массой пн А в многоразовом - все эти сухие массы сплюсую и таскай туда сюда. А это соответственно больше топлива и сухие массы (т. к. больше топлива на взлёт и соответственно на посадку) при одной и той же пилотируемой кабине и пн. Если хочешь посчитай и проверь хотя бы на примере " Игла."
|
|
|
|
|
Leonar
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 12 ноя 2020, 18:52 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
SuperZveruga писал(а): Я давно тут тему многоразового ЛВПК толкаю. Это из-за его стоимости. Из-за стоимости его двигателей Ну да, а стоимость возить ему топливо и в чем- умалчиваем SuperZveruga писал(а): Из-за стоимости выведения этого ЛВПК в космос и доставки до Луны. Ну да, а стоимость перевозки топлива опять забываем...
|
|
|
|
|
Leonar
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 12 ноя 2020, 18:54 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
SuperZveruga писал(а): Предлагаю возить до многоразового ЛВПК баки с топливом и стыковать их на ОИСЛ 200 км. Конечно - большие баки дешевле возить чем меньшие...
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 12 ноя 2020, 19:06 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Leonar писал(а): Одноразовый лвпк это 2 ступени Точно! Я и забыл про это. Мыж туда не летали. А читать американский опыт мне малоинтересно. Значит многоразовый ЛВПК станет выгодным только при добыче воды на Луне. Заправлять на поверхности Луны это много дешевле чем доставлять топливо с Земли до орбиты Луны.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 12 ноя 2020, 19:47 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
SuperZveruga писал(а): Если только может быть эту верхнюю ступень ЛВПК сохранять? Можно не верхнюю ступень, а кабину с двигателями - и возить баки посадочные с лапками и взлетные. И груз для внешней подвески. Съэкономим 2.. 3тонны.
|
|
|
|
|
Leonar
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 12 ноя 2020, 20:24 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
SuperZveruga писал(а): Значит многоразовый ЛВПК станет выгодным только при добыче воды на Луне. Заправлять на поверхности Луны это много дешевле чем доставлять топливо с Земли до орбиты Луны. Именно. вот как только, так сразу и.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 13 ноя 2020, 01:37 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Leonar писал(а): SuperZveruga писал(а): Значит многоразовый ЛВПК станет выгодным только при добыче воды на Луне. Заправлять на поверхности Луны это много дешевле чем доставлять топливо с Земли до орбиты Луны. Именно. вот как только, так сразу и. Нет нет нет, неверный ход мыслей. Я подозреваю, что ты думаешь так, что раз нет заправки, то и думать об этом не следует. А я думаю иначе! Начинать делать производство топливо нужно уже сейчас. Пусть пока летают одноразовые, но делать заправку на Луне стоит! Начинать с малого, с проектов, процессов, исследований. И не останавливаться идя в этом направлении. НАСА 2 недели назад раздало кучу денег своим частникам на НИРы по освоению Луны. В том числе и по заправке и по добыче кислорода из лунного грунта. Там и Маску перепало на один проектик.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Leonar
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 13 ноя 2020, 05:15 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
SuperZveruga писал(а): Я подозреваю, что ты думаешь так, что раз нет заправки, то и думать об этом не следует. Нет. я не так думаю.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 13 ноя 2020, 08:06 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Ок. Ты реабилитирован. Я опять из тебя слова клещами вытягивал.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 17 ноя 2020, 08:02 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Владимир Иваныч писал(а): по заявкам трудящихся Огромное спасибо! Хотел ещё вставить в список Хэви-фалкон для сравнения с нашей Ангарой, да ладно. Ничёсе Маск какую дуру делает.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Владимир Иваныч
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 17 ноя 2020, 09:42 |
Зарегистрирован: 10 ноя 2020, 18:53 Сообщений: 11
|
Как говорил герой одного фильма на вопрос: "ваше кредо" - "ВСЕГДА!" А Хеви Флакон вставим А дура действительно 118 м длины
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 17 ноя 2020, 10:00 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Наш Енисей стоит 18,8 миллиарда долларов. Их SLS стоит 11,5 миллиардов долларов.
Но мы по результатам своей программы получим три ракеты, Енисей, Волгу и Иртыш, а они одну. Хотя, они ещё поговаривают, что боковой твёрдотопливный ускоритель от SLS может стать отдельной ракетой.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 17 ноя 2020, 10:22 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Есть вот такая картинка со стоимостью вывода. Не знаю насколько достоверны цифры. Енисей на ней меньше Хеви-Фалькона, а должен быть выше. Судя по ней наш вариант доставки до Луны получается относительно дешёвым. В общем опять американцы решили летать на многоразовом гиганте, а мы на одноразовом Союзе. Это я провёл аналогию между проектами Спейс-Шаттл и Союз для содержания МКС. И ведь тогда они надорвались. А теперь снова ударились в гигантоманию. Да ещё и сразу два проекта в одной грузоподъёмности: SLS, Старшип. Щедрость невиданной величины. И это во время, когда бюджет США уже достиг 19% дефицита (2,74 триллиона $ за 9 месяцев этого финансового года, это в два раза больше чем в 2009 году). Маск обещает прорыв, но видя эту дуру слабо верится в её экономичность. А ещё у нас широкая унификация в серии ракет. У них, если только Маск допилит Раптор под Фалькон Фалькон под Раптор.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 17 ноя 2020, 13:40 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Благодарю!
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
|
|