|
Автор |
Сообщение |
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 03 янв 2021, 01:01 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
RusWin писал(а): Меня что-то пропёрло на счёт относительно дешевой сверхтяжелой ракеты, попробую выразить свою идею, а то лопну. Красное - двигатели. Синее - крылья. Черные круги - шасси. Розовое - задний обтекатель. Ну и тут 2 ступени. Ракета собирается на заводе в любой части России, главное условие наличие аэродромов на заводе и космодроме. Ракета подразумевается огромной, класса спейсшип или того больше. Ступеней будет 2, обе многоразовые. Вторая ступень мной не продумывалась, но это не особо важно. Новых технологий около 0. Массовое совершенство достигается за счёт гигантизма. Итак идея: Первая ступень планируется со складным крылом и реактивным двигателем, тут ничего необычного, то же крыло СВ, только переразмеренное. Основная идея - это про логистику. Изначально мы не можем сделать ракеты большого диаметра, потому что мы просто не сможем доставить ракету до космодрома, а собирать ракету на космодроме нам не даёт отсутствие материаллообрабатывающих заводов. Из этого нам надо доставить ракету до космодрома. Итак. Мы собираем ракету на заводе. Возможно даже первую и вторую ступень на разных заводах, а дальше начинается моя наркомания. Мы не имеем возможности перевозить таки огромные детали отдельно, но у нас есть возможность перевозить габаритные запчасти по железным дорогам. Первая ступень по моему ТЗ должна иметь двигатель в съёмной гондоле, для возвращения на аэродром космодрома, этот двигатель мы отправляем космодром поездом. Шасси в съёмных гондолах для посадки пустой ракеты отправляются туда же. На завод поездом приезжают обтекатели, специальные полётные более мощные двигатели и шасси, так же в съёмных гондолах. Это всё пристыковывается к первой ступени. В один из баков закидывается мягкий бак с топливом, ну или используется бак самой ступени, если балансировка позволит. В результате у нас есть самолёт из первой ступени, который в беспилотном режиме летит забирать вторую ступень с другого завода (или аэродрома куда она села при посадке из космоса). Теперь нам надо прицепить вторую ступень к первой, но при этом у нас теряется центровка и даже если вторая ступень будет с крыльями и мы воспользуемся её аэродинамическими поверхностями нам не хватит подъёмной силы, так как топлива чтобы долететь до космодрома нам надо много. На этом аэродром поездом прибывает другая часть матрёшки, а именно усиленный переходник между ступенями, к которому цепляются дополнительные крылья, так же приехавшие по железке. Итого у нас двойная утка Заполняем пластиковые баки, которые положили ещё первый раз, но ещё не заправляли. И теперь на этом мы пытаемся взлететь и добраться до космодрома. По прилёте на космодром происходит пересборка ракеты. Усиленные гондоллы меняем на полётные, крылья и усиленный переходник меняем на простой переходник, задний обтекатель снимаем. Всё это закидываем в вагоны и отправляем куда надо. Крылья складываем. Запихиваем в ракету полезную нагрузку, вертикализируем, заправляем топливом с окислителем и поехали. Первая ступень возвращается на аэродром космодрома, и опять перекидываем баки, усиленные гондолы и за второй ступенью. Круг замкнулся. Как-то так. Что в самолете главное? Крыло и двигло. Ну и шасси, для посадки. Чем такое городить, проще сделать бесфюзеляжный самолет специального назначения, у которого эти компоненты связаны некоей фермой, - под которую и подвешивать наддутые бачки. В одном из них можно разместить запас авиационного керосина... или в крыле. Крылья для транспортировки и посадки сильно разные потребны. В принципе, то, что делает с вертикальной посадкой Маск на своем старшипе, лично мне кажется интереснее. Собственно, это Мрия, но без фюзеляжа.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 03 янв 2021, 01:07 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
Eldarado писал(а): Дирижаблем её таскать Почему нет, кстати?
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Leonar
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 03 янв 2021, 02:28 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Vaal писал(а): Почему нет, кстати? Вестимо потому, что дирижаблем гораздо дороже... А вот почему, посчитайте сами...
|
|
|
|
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 03 янв 2021, 21:08 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1554
|
Vaal писал(а): Что в самолете главное? Крыло и двигло. Ну и шасси, для посадки. Чем такое городить, проще сделать бесфюзеляжный самолет специального назначения, у которого эти компоненты связаны некоей фермой, - под которую и подвешивать наддутые бачки. В одном из них можно разместить запас авиационного керосина... или в крыле. Крылья для транспортировки и посадки сильно разные потребны. В принципе, то, что делает с вертикальной посадкой Маск на своем старшипе, лично мне кажется интереснее. Собственно, это Мрия, но без фюзеляжа. Да в том то и дело, что пустая ракета с крыльями - это уже самолёт сам по себе, для возвращения на базу ей так и так двигатель маленький понадобится, а если ему приколхозить двигатели помощнее, то обладая большей энергией он и летать будет как самолёт. Вон Буран же летал. Идея то была о том, чтобы всё само себя возило без всяких других самолётов.
|
|
|
|
|
гело
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 04 янв 2021, 09:17 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
Хроника космических сверхтяжеловесов. Часть 3. «Марстодонты» новой эры https://habr.com/ru/post/229519/
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
Грегори
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 02 мар 2021, 13:30 |
Зарегистрирован: 11 апр 2018, 09:46 Сообщений: 1040
|
https://lenta.ru/news/2021/03/02/moon/Российская ракета для Луны получит двигатели РД-182 на метане. По словам собеседника агентства, ракета получит двигатели РД-182 и РД-0169. Источник добавил, что носитель «планируется создавать по пакетной схеме: шесть боковых блоков вокруг центрального — все с двигателем РД-182 и верхней ступенью на базе РД-0169».Отмечается, что двигатель РД-0169 имеет тягу 100 тонн, а РД-182 — 250 тонн. Оба силовых агрегата в качестве топливной пары используют метан и кислород и предназначены для многократных запусков, говорится в сообщении.В феврале гендиректор Ракетно-космического центра (РКЦ) «Прогресс» Дмитрий Баранов сообщил о приостановке создания сверхтяжелой ракеты «Енисей» и задержке разработки средней многоразовой ракеты «Амур-СПГ». Руководитель отметил, что «возможна коррекция именно технического облика [сверхтяжелой] ракеты». По словам Баранова, эскизное проектирование среднего носителя, который должен работать на топливной паре кислород — метан, завершено примерно на 95 процентов.
_________________ На небе Бог,на Земле Россия.
|
|
|
|
|
prototype
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 02 мар 2021, 14:28 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4193
|
Текст мутный. Меня терзают сомнения насчет того, что блоках пакета первой ступени будет использоваться только 1 двигатель. 7 блоков (6 боковушек и центр) по 250 тонн дают всего 1750 тонн тяги - как-то очень мало для сверхтяжа с планируемой стартовой массой от 2700+ тонн. "Не взлетит!" (с)
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 02 мар 2021, 15:06 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
prototype писал(а): Текст мутный. Меня терзают сомнения насчет того, что блоках пакета первой ступени будет использоваться только 1 двигатель. 7 блоков (6 боковушек и центр) по 250 тонн дают всего 1750 тонн тяги - как-то очень мало для сверхтяжа с планируемой стартовой массой от 2700+ тонн. "Не взлетит!" (с) Так технический облик, вроде, уже был определен. Снизу пакет из четырех первых ступеней Союза-5, собранных вокруг "тощего блока" на РД-181 (вариация УРМ-1 Ангары). В связи с этим, было принято и решение о строительстве отдельной пусковой для Союза-5. Детектед весьма разумное решение о том, что сверхтяж будет "набираться" из уже опробованных на более легких ракетках модулей... Понятно, что до РН "Энергия" не дотягивает... но цэ таке. Нету двиглов водородных, успешно просрали в веселые годы. А вообще, все это дело есть разминание сисек. Бо нахер не нужно... Не по карману оно пока. Уже столько раз все меняли, и никому за это ничего не было... Наводит на размышления. Не является этот проект приоритетным.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Грегори
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 03 мар 2021, 02:38 |
Зарегистрирован: 11 апр 2018, 09:46 Сообщений: 1040
|
-
_________________ На небе Бог,на Земле Россия.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 03 мар 2021, 06:42 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Грегори писал(а): prototype писал(а): Текст мутный. Меня терзают сомнения насчет того, что блоках пакета первой ступени будет использоваться только 1 двигатель. 7 блоков (6 боковушек и центр) по 250 тонн дают всего 1750 тонн тяги - как-то очень мало для сверхтяжа с планируемой стартовой массой от 2700+ тонн. "Не взлетит!" (с) Очень думается что двигатель двукамерный.
|
|
|
|
|
Leonar
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 03 мар 2021, 08:20 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
А, не... То было для гипотетического 400тс двигателя...
|
|
|
|
|
prototype
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 03 мар 2021, 09:35 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4193
|
Ну если судить по картинкам с 4-мя соплами в каждой боковушке, то можно предположить, что в них должны стоять РД-170 (или его производные - метановые или любые другие) с тягой в районе 700 тонн каждый. Тогда все сходится. Короче сильно то сообщение попахивает журнализмом. "Никогда не слушайте Карузо в перепевке Рабиновича!"
|
|
|
|
|
Leonar
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 03 мар 2021, 15:24 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
prototype писал(а): что в них должны стоять РД-170 Эта картинка еще с конкурса 13ого (вроде) года, там были двукамерные 400тонники Рд 180мс (был тоже проект метановой версии)
|
|
|
|
|
Yppu
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 03 июн 2021, 20:36 |
Зарегистрирован: 06 янв 2018, 21:17 Сообщений: 1131 Откуда: Ленинград
|
Российскую сверхтяжелую ракету для полета на Луну хотят сделать многоразовойhttps://ria.ru/20210603/raketa-1735349655.html"В рамках технического проекта должны быть проработаны варианты создания космического ракетного комплекса сверхтяжелого класса с ракетой-носителем (РН) на компонентах ракетного топлива кислород и метан, в том числе варианты со спасением и повторным использованием ракетных блоков первой ступени РН", - говорится в материалах. Вонючий газ побеждает Дагоним и перегоним Элона .
_________________ З.Ы. Хоть один самолет Русский будет интересно....32 года прошло ......мда.
|
|
|
|
|
Leonar
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 04 июн 2021, 12:55 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
De_Formator писал(а): Почему "вонючий" С бутаном путает все время прост
|
|
|
|
|
De_Formator
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 04 июн 2021, 14:24 |
Зарегистрирован: 05 янв 2021, 18:39 Сообщений: 251
|
Наверное ассоциации с меркаптаном в бытовом газе...
|
|
|
|
|
Yppu
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 04 июн 2021, 21:47 |
Зарегистрирован: 06 янв 2018, 21:17 Сообщений: 1131 Откуда: Ленинград
|
Leonar писал(а): De_Formator писал(а): Почему "вонючий" С бутаном путает все время прост Да нет просто человек его тоже вырабатывает. З.Ы. Вы куда Суперзверюгу дели
_________________ З.Ы. Хоть один самолет Русский будет интересно....32 года прошло ......мда.
|
|
|
|
|
InFiction
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 06 июн 2021, 15:12 |
Зарегистрирован: 20 янв 2021, 21:59 Сообщений: 17
|
Yppu писал(а): Вонючий газ побеждает Дагоним и перегоним Элона . Да, вонучево газа не мало; от Рогозина и Роскосмоса... Falcon 9 в первый раз вернули почти 6 лет назад. Заново использовают ступени уже как 4 года, одна догнала 10 полетов и еще пару будут 10 полётов скоро тоже. Только в этом году у SpaceX уже 18 полетов (у России 8) и приземлили ступень вместе взято 87 раз. Когда в лучшем случае Роскосмос запустит и приземлит первою ступень ну хотя бы среднего класса? (про сверхтяжелый класс вообще молчу) 2025? 2027? Никогда? У Роскосмоса бюджет минимальный а тот которые есть половину крадут. Коррупция без конечная и Рогозин вор и пустой болтун. Догоним SpaceX только в ваших мечтах.
|
|
|
|
|
Грегори
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 06 июн 2021, 15:56 |
Зарегистрирован: 11 апр 2018, 09:46 Сообщений: 1040
|
InFiction писал(а): Когда в лучшем случае Роскосмос запустит и приземлит первою ступень ну хотя бы среднего класса? (про сверхтяжелый класс вообще молчу) 2025? 2027? Никогда? Как то вопрос возвращения первой ступени не сильно повлиял на создание новейших ракет тяжелого класса.Вулкан,Ариан-6,Чанчжэн-5,H-III.Но вам то интересен именно Роскосмос,понятно,ведь "это другое".
_________________ На небе Бог,на Земле Россия.
|
|
|
|
|
InFiction
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 06 июн 2021, 20:06 |
Зарегистрирован: 20 янв 2021, 21:59 Сообщений: 17
|
Да, именно Роскосмос. Потому что эта болтология и пустые хотелки на которые я ответил именно от Роскосмоса. Все остальные как минимум одинаково отстоят от SpaceX. А так, стандартная "whataboutism" пропаганда; https://ru.wikipedia.org/wiki/Whataboutism
|
|
|
|
|
Leonar
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 06 июн 2021, 20:20 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
InFiction писал(а): Да, именно Роскосмос Вам надо, вы и делайте.
|
|
|
|
|
InFiction
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 07 июн 2021, 00:49 |
Зарегистрирован: 20 янв 2021, 21:59 Сообщений: 17
|
Да, явно Роскосмосу не надо. Вот и почему вымирают и не в состояние конкурировать и не хрина не сделали за последние 10 лет. Золотая корова пилотируемых полётов тоже кирдык - Рогозин доболтался и до это-го. Кто последний смеялся про "батут"? Код: role: GLOBALAXS SLOVAKIA NOC address: Kopcianska 18 address: 851 01 Bratislava address: Slovakia
|
|
|
|
|
Грегори
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 07 июн 2021, 20:05 |
Зарегистрирован: 11 апр 2018, 09:46 Сообщений: 1040
|
InFiction писал(а): Да, именно Роскосмос. Потому что эта болтология и пустые хотелки на которые я ответил именно от Роскосмоса. InFiction писал(а): и не хрина не сделали за последние 10 лет. Золотая корова пилотируемых полётов тоже кирдык - Рогозин доболтался и до это-го. Кто последний смеялся про "батут"? Я так понял,что вы из Англии?Так расскажите какие "хотелки" были реализованы Космическим агентством Великобритании(British National Space Centre)?Сколько полетов совершил HOTOL,как продвигаются хотелки с собственной глобальной навигационной системой(после того как ЕКА вас вышвырнуло из Galileo ).Правда ли что на конец 2016 года количество работников составило 38500 человек,а с учетом кооперации 113800(Роскосмос нервно курит в сторонке).Когда вы уже построите свой космодром и сколько ракет носителей космического назначения вы создали за последние 10 лет?Сколько из них имели возвращаемую первую ступень?И почему вы не захотели иметь собственную "золотую корову пилотируемых полетов"?Неужели в этом Рогозин(хайли лайкли) виноват? Впрочем ваш вклад в пилотируемую космонавтику нельзя недооценить.Вот последнее достижение (новость от 3 июня 2021) показывает невероятно продвинутые работы в области космической медицины.Институт медико-биологических проблем просто обзавидовался. https://www.gov.uk/government/news/worm ... s-in-space"Сегодня сотни крошечных червей отправляются на Международную космическую станцию МКС." Поздравляю.
_________________ На небе Бог,на Земле Россия.
|
|
|
|
|
Грегори
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 07 июн 2021, 22:21 |
Зарегистрирован: 11 апр 2018, 09:46 Сообщений: 1040
|
prototype писал(а): :) думаешь это помешает пропагандону искать соринки в чужих глазах? Нет,конечно не помешает,-авторитет "Британских ученых" стал просто непререкаемым.
_________________ На небе Бог,на Земле Россия.
|
|
|
|
|
InFiction
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 08 июн 2021, 00:42 |
Зарегистрирован: 20 янв 2021, 21:59 Сообщений: 17
|
Грегори писал(а): Я так понял,что вы из Англии? Как скажешь. Хоть из Англии хоть из Уганды - факты они факты. SpaceX приземлили первую ступень в 87 раз больше чем Роскосмос. А так, опять; https://ru.wikipedia.org/wiki/Whataboutismprototype писал(а): :) думаешь это помешает пропагандону искать соринки в чужих глазах? Ага, про пропаганду, и "искать соринки в чужих глазах", это ты чувак написал, например?; prototype писал(а): atalex писал(а): Мне думается, двигатели как раз по программе глушились. Маловероятно, в чем смысл глушить один движок при двух работающих других? Чтобы вместо задекларированных 15 км подняться на 12,5? Ну и то, что творилось на посадке - это опаньки полные... То ли движкам похеровело, то-ли в программе управления накосячили от всей души... Ну а как тебе, стыдно или? Другие полеты StarShip видел? Код: role: GLOBALAXS SLOVAKIA NOC address: Kopcianska 18 address: 851 01 Bratislava address: Slovakia
|
|
|
|
|
Leonar
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 08 июн 2021, 00:55 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
InFiction писал(а): SpaceX приземлили первую ступень в 87 раз больше чем Роскосмос. Ну им надо, надо вам. Роскосмос тут при чем? Херачьте.
|
|
|
|
|
InFiction
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 08 июн 2021, 01:32 |
Зарегистрирован: 20 янв 2021, 21:59 Сообщений: 17
|
|
|
|
|
|
|