Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 38 из 44 [ Сообщений: 1307 ]  На страницу Пред.  1 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41 ... 44  След.

оптимальный РН тяжелого и сверхтяжелого класса
1. достаточно семейства на УРМ1 Ангара А5(22т) 5%  5%  [ 16 ]
2. Ангара А5В(35т) 16%  16%  [ 51 ]
3. и Ангара не нужна Протон наше все 0%  0%  [ 3 ]
4. Оптимально семейство размерности Зенит на 15т моноблоком и семейство дальше 3-Зенит 5-Зенит и т.д. 5%  5%  [ 18 ]
5. Нужена Ангара А7 как сверхтяж 24%  24%  [ 77 ]
6. Нужен РН с ПН 25...30т моноблоком и семейство на основе 7%  7%  [ 23 ]
7. Нужно восстановить Энергию/Вулкан 36%  36%  [ 117 ]
8. Хватит Союза 0%  0%  [ 1 ]
9. Нам не нужен Космос и ракеты (нам нужны яблокофоны) 3%  3%  [ 12 ]
Всего голосов : 318

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6947
Откуда: из дремучего леса
Leonar писал(а):
К табличке присмотрись

Вижу, что модернизируют ступени УРМ-1 и УРМ-2 устанавливая модернизированные двигатели. Вижу что в Ангаре-5В используется третья водородная ступень УРМ-3В на РД-0150, а также везде планируется установка КВТК, который как оказалось тоже водородный на двигателях РД-0146.

Выходит по факту ракета четырёхступенчатая, а пишут трёх.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4579
SuperZveruga писал(а):
Я не понимаю как стартовый стол для узкой центральной ступени подойдёт потом к широкой центральной ступени. Вот где я не понимаю!


Железка блока я разная
И когда хочешь меняемая
Завтра нацарапаю концепт арт


В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4085
Croaker писал(а):
Мы туда и так ничего тяжелей 2.5 тонн сейчас запустить не можем, в отличии от...

Что вы имеете в виду? Что-то не вкурил. А кто 70% телекома за последние 20 лет на стационар вывел?))


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4579
SuperZveruga писал(а):
Выходит по факту ракета четырёхступенчатая, а пишут трёх.

Потому, что квтк - разгонный блок
Как и дм03 и бриз м и т.д.
И работать они начинают с опорной орбиты
Так принято у нас, что все то что до опорной орбиты - рн, выше ее космическая головная часть
По факту, да - ступень


В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6947
Откуда: из дремучего леса
Leonar писал(а):
SuperZveruga писал(а):
вариант РД-0146ДМ работает на

водороде

Нет. ДМ работает на СПГ. На водороде работают варианты без буквы и с буквой Д.
Изображение
В представленном выше рисунке 4-х ступенчатой указан разгонный блок КВРБ. А мы уже речь ведём о КВТК. Это разные блоки?

Croaker писал(а):
От "Перспективной РН тяжелого и сверхтяжелого класса", нам нужно 5-20 тонн на ГСО. Масс на НОО ни кого, в текущих реалиях, не интересует, больше 20 тонн там не нужно.
Отечеству срочно нужен тяжелый носитель для спутников РЭР/РЛС и т.д., в том числе с ЯЭУ именно на ГСО. А у этих изделий качество их функции зависит от массы почти напрямую (размеры антенн, энергетика и запаса топлива для переориентации). Под какие мирные программы это будут замаскировано для массовой публики, это вопрос вторичный и не для военного форума, ИМХО.

Из того, что есть, ничего этого не обеспечивает даже близко. Протон с ДМ, как и Ангара-5 с ДМ - 2.6т. А5(которой нет) с КВТК(которого нет) обещают всего 4.5т. От того военные, а за ними и руководство в недоумении и требуют (сверх)тяж.

Вот за такое объяснение спасибо. Это абсолютно всё объясняет. Я сам думал о необходимости для нас РЛС с ЯЭУ, но они всегда раньше висели ниже. По моему максимум солнечносинхронная. А вы заговорили о ГСО.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6947
Откуда: из дремучего леса
Leonar писал(а):
И работать они начинают с опорной орбиты

Тогда какую цифру на НОО пишут для ракет с КВТК? Выводимую массу указывают вместе с КВТК или без?



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6947
Откуда: из дремучего леса
крокодил писал(а):
Что вы имеете в виду? Что-то не вкурил. А кто 70% телекома за последние 20 лет на стационар вывел?))

Говорят военные не хотят довыводить ионниками из-за времени.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4085
Так пусть разгонным блоком довыводят как все, о чем речь) Но вообще-то спутники на ГСО работают долго, времени там достаточно.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6947
Откуда: из дремучего леса
И остаётся открытым вопрос по ракете Союз-7 на метане. Сейчас метановый двигатель КБХА создаёт для проекта многоразовой ракеты. Но она вроде как я слышал лёгкая. Насколько лёгкая неизвестно. Может это проект КБ Сокол?



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6947
Откуда: из дремучего леса
крокодил писал(а):
Так пусть разгонным блоком довыводят как все, о чем речь)

А вот я не помню, выводили ли мы шеститонные спутники на ГСО не применяя довыведение с помощью ионников.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4085
Не вижу проблемы пару-тройку месяцев подождать ради лишних 3 тонн. Спутник это не ракета, ему годы работать. Какие военные это говорили?
Ну и наконец, апогейный двигатель далеко не всегда и не обязательно ЭРД.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6947
Откуда: из дремучего леса
крокодил писал(а):
Какие военные это говорили?

Секретные. Генштабовские.
Спойлер: Показать
Слухи из интернета.


Говорят им нужна срочность. Чтобы захотел и тут же радар в космос на ГСО, чтобы он в работу включался очень быстро.

Мы сейчас в момент начала военного конфликта можем запустить спутник видовой разведки. Так поступило МО, когда начался конфликт на Донбассе. Может быть они хотят также поступать с РЭР спутниками.

Мощность в виде ЯЭУ там нам помогла бы, если бы мы хотели применить РЭБ из космоса. Но на такой дальности, 36 000 км...?



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6947
Откуда: из дремучего леса
Скорее всего геостационар нужен для круглосуточного наблюдения за конкретной областью планеты. Военным как раз такое необходимо. Солнечно синхронная это вижу несколько часов в день, а потом не вижу.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4085
SuperZveruga писал(а):
Чтобы захотел и тут же радар в космос на ГСО

А он типа хоттабыч, может радар сначала построить надо? Такие вещи вообще-то на десяток лет вперед планируются))
Ну и у тебя есть выбор - хочешь снижай ПН, хочешь - ставь плазму, Факел тебе в... помощь)))
У большинства стран между прочим такого выбора нет)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4579
SuperZveruga писал(а):
Нет. ДМ работает на СПГ. На водороде работают варианты без буквы и с буквой Д.


Это не тот дм :mrgreen:
Того нет, как и союз 5 :mrgreen:
SuperZveruga писал(а):
Тогда какую цифру на НОО пишут для ракет с КВТК? Выводимую массу указывают вместе с КВТК или без?


Обычно да, то что не рн
Но в случае с сатурн 5 и с энергией вр тут
Третья ступень с остатками топлива


В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 86
Восьмикамерный (2)двигатель на вторая ступень Союз-5, слишком большой вес ,уменьшает полезную нагрузку.....Плохое решение.!!

Вы можете использовать тот же принцип Универсальный ракетный двигатель , Легкая ракета имеют один двигатель ,a тяжелые ракеты 4 двигательа на третьем ступень.

Возможно даже 2 разных типа- керосина и/ водорода...
это было бы наиболее практичным решением.

Слишком много типы двигателей трудно развиваться и совершенствовать...
Россия имеет научно-технический потенциал для разработки новый метановый двигатель ,или НК-33,, Рд-175, рд-171абвег.... нет.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 86
Производство керосиновый двигатель- Красноярск
Водородный двигатель -компания которая остальной без работы из-за новой реорганизации.
должен думать о вертикальная и горизонтальная организация промышленного производства.

сверхтяж более 90T не требуется ,развивать ядерный-тепловой-двигатель в будущем ,и удвоенный полезную нагрузку.

Ядерно-электрическая - глупая идея.
(Атомные подводные лодки имеют целый океан для охлаждения ,или станций вблизи рек, вес радиаторы в космосе огромный)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4579
tsyklon писал(а):
Восьмикамерный (2)двигатель на вторая ступень Союз-5, слишком большой вес ,уменьшает полезную нагрузку.....Плохое решение.!!


Уже решение про два двукамерных двигателя
Делают модификацию двукамерную рд0124а


В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4579
SuperZveruga писал(а):
Сейчас метановый двигатель КБХА создаёт для проекта многоразовой ракеты. Но она вроде как я слышал лёгкая. Насколько лёгкая неизвестно


В ФКП заложено создание 70...80т метанового двигателя
Короче примерно флакон1 :mrgreen:


В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6947
Откуда: из дремучего леса
Leonar писал(а):
Это не тот дм

Да, на картинке написан РД-0146, без буквы. Я подумал, что кто-то мог опустить буквы и стал отсюда рассуждать. Если никто ничего не опускал, тогда это водородный двигатель, что ты подтверждаешь.

Но я, когда писал про ДМ, имел ввиду именно двигатель на СПГ.
Спойлер: Показать
Тут просто недопонимание слов в диалоге и далее этот момент уже можно опустить.

крокодил писал(а):
А он типа хоттабыч, может радар сначала построить надо?

Военные сейчас держат запас Космосов в Плесецке, чтобы запускать в случае необходимости. Так поступили на Донбассе, так поступили в Сирии.
Leonar писал(а):
В ФКП заложено создание 70...80т метанового двигателя

Там ещё и двигатель демонстратор заложен. А в перспективе предполагается создание 200 тонного двигателя на СПГ.

Но мне известная тяга ни о чём не говорит. Хочется пояснений, куда они пойдут.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4579
SuperZveruga писал(а):
Хочется пояснений, куда они пойдут.


Прогресс хочет всежтаки тот союз 5.1 под обозначением Союз 7
Союз 2 в перспективе менять
Возможно на инициативном уровне получится...


В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6947
Откуда: из дремучего леса
Leonar писал(а):
Обычно да, то что не рн
Но в случае с сатурн 5 и с энергией вр тут
Третья ступень с остатками топлива

А вот этот набор слов я вообще не понял. :?



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6947
Откуда: из дремучего леса
Leonar писал(а):
Прогресс хочет всежтаки тот союз 5.1 под обозначением Союз 7
Союз 2 в перспективе менять
Возможно на инициативном уровне получится...

Ясно! Союз-7 это лёгкая девятитонная ракета от Прогресса призванная заменить собою Союз-2.

Тогда следует думать, что она может работать не только на СПГ, но и стать многоразовой. И раз со сверхтяжём теперь почти всё стало ясно, то я больше стану следить за проектом Союз-7. Так как он похоже инновационный для России.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6947
Откуда: из дремучего леса
А также интересно, как будут модернизировать сверхтяж.

Можно уже новую табличку рисовать.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4579
ну и как по мне хорошая идея постепенно и сункары всякие на метан переводить
При условии, что метановый двигатель дешевле будет керосинового


В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4579
SuperZveruga писал(а):
Leonar писал(а):
Обычно да, то что не рн
Но в случае с сатурн 5 и с энергией вр тут
Третья ступень с остатками топлива

А вот этот набор слов я вообще не понял. :?

у меня бывает...мысли крутятся быстрее чем руки пишут :-)
Про то, что указывают в виде ПН на ноо
Очевидно, что целевая ПН не всегда только лишь летит на НОО
А гораздо обычнее на ССО, ГПО, ГСО и всякие отлетные межпланетные
Поэтому, чтоб удобнее нам "покупателям" было приводят все РН к гипотетической НОО если бы РН выводила
обычно хватает 2х, трех ступеней и считают за массу пн все, что осталось после отстрела этих ступеней и головного обтекателя...
Но есть такие РН как Сатурн 5
У него третья ступень участвует как в выводе всего остального добра на ноо, так и разгоне его к отлетной траектории
Как его приводить к ноо, ведь третья ступень на ноо прилетает с неизрасходованным топливом?


В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4579
SuperZveruga писал(а):
Leonar писал(а):
В ФКП заложено создание 70...80т метанового двигателя

Там ещё и двигатель демонстратор заложен. А в перспективе предполагается создание 200 тонного двигателя на СПГ.

Но мне известная тяга ни о чём не говорит. Хочется пояснений, куда они пойдут.


Ну и ничего не напоминает 70..80т двигатель?
Аки Мерлин? :mrgreen:


В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4579
а еще было такое с гипотетическими 400тс метановыми двигателями двукамерными
Изображение
Вот чем не развитие союз5 на метане?


В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6947
Откуда: из дремучего леса
Leonar писал(а):
ну и как по мне хорошая идея постепенно и сункары всякие на метан переводить

Вот ещё одна проблема, которую я не понимаю. Если переводить сункары на метан, то они неизбежно станут длиннее. На Морской старт точно не подойдут, про Байтерек и стол для сверхтяжей на Восточном неизвестно. Как с этим вопросом?
Leonar писал(а):
а еще было такое с гипотетическими 400тс метановыми двигателями двукамерными

Вот тут мне нравится вариант компоновки последних двух ракет. потому что он позволяет не меняя стола запускать варианты ракет с 1, 3, 4, 5, 7 универсальными ступенями. И даже блок Я менять не придётся. Так дырки подходят.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6947
Откуда: из дремучего леса
Leonar писал(а):
считают за массу пн все, что осталось после отстрела этих ступеней и головного обтекателя...

Понятно. Спасибо!



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 38 из 44 [ Сообщений: 1307 ]  На страницу Пред.  1 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41 ... 44  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot], Leonar и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB