Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 32 из 36 [ Сообщений: 1062 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: РН Ангара
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4685
Грегори писал(а):
Не все так однозначно.Если сравнивать "Ангару" с "Протоном",то у неё меньше двигателей(вместо 12,только 7), меньше блоков(вместо 11 транспортабельных модулей,только 8 ),сам процесс подготовки и запуска значительно проще.

Сравните их массовую эффективность, притом что импульс двигателей значительно выше у Ангары. И двигатели эти на порядок дороже.
За счет неудачной размерности модулей и вообще модульности которая оказалась никому не нужна, сама ракета оказалась дорогой и неэффективной. Та же Русь имела бы три двигателя и выводила бы больше.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Ангара
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 484
Одно и тоже повторяешь, но повторение не делает истину.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Ангара
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 419
крокодил писал(а):
За счет неудачной размерности модулей и вообще модульности которая оказалась никому не нужна, сама ракета оказалась дорогой и неэффективной.

Выбранный диаметр УРМ в 2.9м соответствует требованию доставки модулей к Восточному по имеющимся ЖД магистралям.Никто не станет "расшивать" Ангасольские и Слюдянские тоннели для перевозки 4-х метровых габаритов.
Теперь о цене.Ракета находится на этапе лётных испытаний.Она не была оценена ни заказчиками,ни провайдерами пусковых услуг.Так что все разговоры и попытки оценить реальную себестоимость ракеты по первому пуску ее опытного образца просто не имеют смысла.
О том "кому она нужна".Она нужна Министерству Обороны.Потому что все стартовые площадки РН Протон находятся на территории другого государства(которое иногда вводит мораторий на пуски).Одно только то,что запуски нужно согласовывать с другим государством,уже неприемлимо.
О ее эффективности.Есть требование МО-вывести ПГ определенной массы на целевую орбиту.Если груз доставлен,-задача выполнена.Приведу самый наглядный пример "не эффективной РН,-Израильтяне пускают свою "не оптимальную и совершенно не эффективную" РН Шавит вообще на ретроградную орбиту.



_________________
Коллаборационизм - последнее прибежище негодяя.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Ангара
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4685
Хочется напомнить, что площадку для Союза-5 (а также для сверхтяжа) планируется строить и на Восточном.
Одумавшись, и потратив кучу денег.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Ангара
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5659
Грегори писал(а):
Выбранный диаметр УРМ в 2.9м соответствует требованию доставки модулей к Восточному по имеющимся ЖД магистралям

3.6 тоже нормально едет на Восточный по жд
почему не 3.6 ?
Грегори писал(а):
Так что все разговоры и попытки оценить реальную себестоимость ракеты по первому пуску ее опытного образца просто не имеют смысла.

2/3/4/5/9 двигателей всегда дороже чем той же мощности один,
а стоимость двигателя - это по любому около 50% от запуска
и
2/3/4/5/7 и т.д блоков ракетных всегда дороже и тяжелее чем один блок того же объема


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Ангара
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 419
Leonar писал(а):
Грегори писал(а):
Выбранный диаметр УРМ в 2.9м соответствует требованию доставки модулей к Восточному по имеющимся ЖД магистралям

3.6 тоже нормально едет на Восточный по жд
почему не 3.6 ?

Я не "железнодорожник".Насколько я помню,то 2,9м (габарит вагона 3,1м)хоть и не стандартный,но позволяет транспортировку по всем ЖД магистралям без остановки встречного движения.

Все,что свыше 3,7м уже требует остановки встречного движения и возникают особые вопросы в аварийных случаях прохождения тоннелей(если авария произойдет в самом тоннеле).Но я не настаиваю,т.к точно мне неизвестно.
Leonar писал(а):
Грегори писал(а):
Так что все разговоры и попытки оценить реальную себестоимость ракеты по первому пуску ее опытного образца просто не имеют смысла.

2/3/4/5/9 двигателей всегда дороже чем той же мощности один,
а стоимость двигателя - это по любому около 50% от запуска
и
2/3/4/5/7 и т.д блоков ракетных всегда дороже и тяжелее чем один блок того же объема

Ну это смотря какие двигатели,а если они открытого типа?Пример Флакона как раз говорит обратное.Кроме того на каждом УРМе по одному двигателю,-куда уж меньше?Если же говорить про "пучек" УРМов,то при сравнении с Протоном,все равно не так уж и плохо.
Грегори писал(а):
Если сравнивать "Ангару" с "Протоном",то у неё меньше двигателей(вместо 12,только 7), меньше блоков(вместо 11 транспортабельных модулей,только 8 ),сам процесс подготовки и запуска значительно проще.

Другое дело,что при отказе от модульности,можно было бы сделать и получше,но тут уже нужно смотреть на требования заказчика.Что заказчик хотел,-то и получил(имхо).



_________________
Коллаборационизм - последнее прибежище негодяя.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Ангара
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 941
крокодил
Leonar
Я и суровая реальность уже не раз опровергали ваши доводы про Ангару.
Понимаю, что новый Патриарх всея Роскосмоса лишил чести вашу священную корову и надругался над ней в извращённой форме и у вас с этого сильно подгорает, но это было очевидно и предсказуемо... смиритесь с этим :P



_________________
Спойлер: Показать
phpBB [video]

https://youtu.be/-mi3sQ6IfCk
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Ангара
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5659
Грегори писал(а):
Если же говорить про "пучек" УРМов,то при сравнении с Протоном,все равно не так уж и плохо.
Грегори писал(а):

ну да... всего лишь в 2 раза дороже
Грегори писал(а):
(габарит вагона 3,1м)хоть и не стандартный,но позволяет транспортировку по всем ЖД магистралям без остановки встречного движения

3.9 на байконур
4.1 с остановкой встречного


на Восточный было 3.6 РН Русь М в планах...
Грегори писал(а):
Что заказчик хотел,-то и получил(имхо).

самая часто встречающаяся отговорка "любителей" ангары и ее творцов.
де, что хотели...
а не нравится, не берите и вообще вам летать не на чем будет, ога :roll:
Грегори писал(а):
Ну это смотря какие двигатели,а если они открытого типа?Пример Флакона как раз говорит обратное.

что обратное?
один Ф1 дешевле будет, чем той же мощности пучек мерлинов - точно


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Ангара
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5659
Alexandr писал(а):
Я и суровая реальность уже не раз опровергали ваши доводы про Ангару.

:mrgreen:
Alexandr писал(а):
новый Патриарх всея Роскосмоса

довод какой?
чем дороже тем лучше?
это вот точно, этот довод все объясняет и все логично и все укладывается...
чем больше денег выделят , тем больше осядет в карман
так все гос структуры и у нас и не у нас работают
как говорится перенимаем опыт Юлы и Боинга


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Ангара
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 941
Leonar писал(а):
чем дороже тем лучше?
это вот точно, этот довод все объясняет и все логично и все укладывается...
чем больше денег выделят , тем больше осядет в карман
так все гос структуры и у нас и не у нас работают
как говорится перенимаем опыт Юлы и Боинга
Про "осядет в карманах" это не на форум и уж точно не ко мне, это тебе в прокуратуру надо.
Ныньче много любителей покричать - "Держи вора!", а на деле-то доказухи ни у кого и нет 8-)
Leonar писал(а):
довод какой?
Leonar писал(а):
2/3/4/5/7 и т.д блоков ракетных всегда дороже и тяжелее чем один блок того же объема
Одна бочка заданного объёма будет столько же весить, сколько и N подобных бочек того же объёма в сумме. Причина - наличие избыточного давления, которое ведёт к утолщению стенок при росте диаметра. Т.о. сливаем мы только на узлах крепления, но выигрываем на коэффициенте подобия, т.к. масштабирование в этой вселенной не линейно и чем меньше подобное тело, тем оно прочнее ;)



_________________
Спойлер: Показать
phpBB [video]

https://youtu.be/-mi3sQ6IfCk
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Ангара
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 419
Leonar писал(а):
на Восточный было 3.6 РН Русь М в планах...

И где же Русь-М?Не стало ли 3,6м одной из причин принятого решения.
Leonar писал(а):
один Ф1 дешевле будет, чем той же мощности пучек мерлинов - точно

Может все не так просто и прямолинейно?Почему же на Флаконе не один,а девять Мерлинов? :)



_________________
Коллаборационизм - последнее прибежище негодяя.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Ангара
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5659
Грегори писал(а):
Почему же на Флаконе не один,а девять Мерлинов?

концепция удешевления у фалкон 9 несколько иная относительно ангары :roll:
не?
фалкон 9 спасает свои двигатели...
да хотя бы уже один раз повторно уже вдвое дешевле за двигатель
...
Грегори писал(а):
И где же Русь-М?Не стало ли 3,6м одной из причин принятого решения.

нет. причина отсутствия русь м там же где и союз 5 пропадет :roll:
кому то очень хочется пропихнуть дорогое взамен нужного


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Ангара
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5659
Alexandr писал(а):
а на деле-то доказухи ни у кого и нет

доказухи в чем?
того, что Ангара дороже Протона?
и ятакиумоляю у тебя на работе насяльника(или ты) не пытаешься стянуть с заказчика как можно больше бабосов и желательно за как можно меньшие телодвижения?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Ангара
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 484
И снова нет доказательства, только слова, слова, слова. Ракета еще не в серийное производство, но она уже дорогая.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Ангара
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5659
flankerivo писал(а):
И снова нет доказательства, только слова, слова, слова. Ракета еще не в серийное производство, но она уже дорогая.

до до до...
а как же ваши доказательства, что она дешева?

особенно цена в госзакупках на ангару. а1 по цене протона, ага?
и когда она вдруг станет серийной она конечно же уменьшит цену в 5...6 раз -
да
покажите мне формулу уменьшения цены от серийности, а?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Ангара
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 419
Leonar писал(а):
самая часто встречающаяся отговорка "любителей" ангары и ее творцов.
де, что хотели...
а не нравится, не берите и вообще вам летать не на чем будет, ога :roll:

Ваше предложение?Итак нужно....



_________________
Коллаборационизм - последнее прибежище негодяя.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Ангара
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 941
Leonar писал(а):
доказухи в чем?
того, что Ангара дороже Протона?
А ты не задавался вопросом, во сколько нам влетела разработка и становление Протона на "крыло"? В пересчёте на нынешние деньги разумеется...
Ты вообще в курсе того, как валился Протон до 1970-го? На каждый успешный пуск приходился один "в хлам" вместе с ПН. И это кстати не всё, были ещё выплаты населению пострадавших от падений ракеты районов, но это уже после СССР.
Leonar писал(а):
и ятакиумоляю у тебя на работе насяльника(или ты) не пытаешься стянуть с заказчика как можно больше бабосов и желательно за как можно меньшие телодвижения?
Я - нет, мне и так дают :D , а про начальника не знаю. Я его вижу, от силы, раза три в год и то, чисто случайно на улице пересекаемся, т.к. он живёт неподалёку. А вообще такое поведение свойственно всем живым организмам, это нормально и это не воровство.



_________________
Спойлер: Показать
phpBB [video]

https://youtu.be/-mi3sQ6IfCk
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Ангара
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 941
Leonar писал(а):
до до до...
Вместе с "ко-ко-ко", самый лучший аргумент в споре :mrgreen:



_________________
Спойлер: Показать
phpBB [video]

https://youtu.be/-mi3sQ6IfCk
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Ангара
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5659
Alexandr писал(а):
Вместе с "ко-ко-ко", самый лучший аргумент в споре

ну дык
Leonar писал(а):
а как же ваши доказательства, что она дешева?

Alexandr писал(а):
А ты не задавался вопросом, во сколько нам влетела разработка и становление Протона на "крыло"? В пересчёте на нынешние деньги разумеется...
Ты вообще в курсе того, как валился Протон до 1970-го? На каждый успешный пуск приходился один "в хлам" вместе с ПН. И это кстати не всё, были ещё выплаты населению пострадавших от падений ракеты районов, но это уже после СССР.

задавался, знаю, и?
Протон - не само совершенство как рн.
после развала ссср ему повезло быть востребованной по грузоподъемности рн и только...
концепция Ангары (модульность и универсальность) - не плоха
ущербна ее реализация
в частности
размерность УРМ - маловат
максимальное количество модулей - велико (не даром и убрали А7)
Alexandr писал(а):
А вообще такое поведение свойственно всем живым организмам, это нормально и это не воровство.

так мне не нравится что мне приходится платить больше чем нужно
тебе норм?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Ангара
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5659
Грегори писал(а):
Ваше предложение?Итак нужно....

было бы развитие
11К37 (образца 1988 г.)
Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Ангара
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 419
Leonar писал(а):
концепция Ангары (модульность и универсальность) - не плоха
ущербна ее реализация
в частности
размерность УРМ - маловат
максимальное количество модулей - велико (не даром и убрали А7)

От А-7 отказались по причине того,что из-за плотной компоновки блоков не удается обеспечить безударное разделение ступеней.Если же увеличить диаметр центрального блока до 4,1м,то "Ангара-А7"не вписывается в универсальный стартовый комплекс.
Leonar писал(а):
Грегори писал(а):
Ваше предложение?Итак нужно....

было бы развитие
11К37 (образца 1988 г.)

Всякие КБЮшные "тризениты"никак к теме не относятся.Что надо делать с "Ангарой"?Не видно предложений.



_________________
Коллаборационизм - последнее прибежище негодяя.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Ангара
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 419
Leonar писал(а):
flankerivo писал(а):
И снова нет доказательства, только слова, слова, слова. Ракета еще не в серийное производство, но она уже дорогая.

до до до...
а как же ваши доказательства, что она дешева?

особенно цена в госзакупках на ангару. а1 по цене протона, ага?
и когда она вдруг станет серийной она конечно же уменьшит цену в 5...6 раз -
да
покажите мне формулу уменьшения цены от серийности, а?

http://www.i-mash.ru/news/nov_otrasl/81 ... jstva.html
"В случае с "Ангарой", по нашим оценкам, можно достичь уменьшения ее стоимости в 2,5 раза", - рассказал собеседник агентства.
Он уточнил, что в перспективе тяжелая "Ангара" будет на 10-20% дешевле "Протона".
Об этом сообщил в интервью ТАСС генеральный конструктор средств выведения космических аппаратов на орбиту Центра им. Хруничева, изготавливающего "Ангару", Александр Медведев."
-----------
Вот так ,-сам генеральный конструктор считал,а вы не верите. :D ;)



_________________
Коллаборационизм - последнее прибежище негодяя.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Ангара
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5659
Грегори писал(а):
Что надо делать с "Ангарой"?Не видно предложений.

закрыть :roll:
но вначале скорыми темпами сделав нормальную рн
Грегори писал(а):
"В случае с "Ангарой", по нашим оценкам, можно достичь уменьшения ее стоимости в 2,5 раза", - рассказал собеседник агентства.

ну вот 2.5 раза это не 5...6 :mrgreen:
Грегори писал(а):
сам генеральный конструктор считал,а вы не верите.

не верим, ибо когда создавали - говорили про "дешевле протона" а все никак
и предпосылок не видать
а что говорят...
это и девелоперды-строители обманутым дольщикам тоже много что говорили...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Ангара
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 484
К тому цена сегодняшнего Протона =< цена сегодняшнего Флакона (повторное использование первой ступени "просачивается" не так как они ожидали). Процесс оптимизации расходов производителя Протона) только что стартовал, что грубо означает пессимистическое минимум 20% намаление расходов при производстве. В России все более дешевое чем в США, абсолютно все. Зачем объясняю я это, все и так знают... Новая Ангара будет новая, она еще нет, ее производство предстоит, так что если некоторые из вас говорят что она дорогая, так прошу ребята, идите в баню или в теме о оракулов, внеземной жизни и т.д.

Без значении что будет разрабатываться и эксплуатироваться параллельно с Ангарой - Союз 5, 6, 7, 8, 9, 10, Русь-М, Русь-ММ, Русь-МММ, я думаю что ситуационный анализ и все коррекции планов, сделанные в последние годы, не позволять чтобы изделие было неперспективное, дорогое, дурацкое. Иногда ненавижу форумная жизнь ради ее нереальной параллельности. Интернет в етом смысле уничтожитель разумности. Параллельная вселена. "Ой, ай, все какие глупые! Если я был руководитель, я не уничтожил бы Русь-М. Ангара какая тупая..."

Еще... Ребята, если мне сегодня сказали бы "Завтра на МКС. Флакон твой автобус.", я сказал бы "Нет, только Союзом". Понимаю что вы недооцениваете гениальность в какой то степени. И получается вечное недолюбливание своего продукта...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Ангара
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5659
flankerivo писал(а):
В России все более дешевое чем в США, абсолютно все

да да...
вам не кажется, что это не надолго и субъективным?
т.е. вы
таки думаете, если доллар задрать раза так в 4 по цене, то и цена в долларах за ангару уменьшится раза так в четыре?
не смешно?
flankerivo писал(а):
Новая Ангара будет новая

да да
действительно, что мелочиться
не получилась новая старая ангара, давай новую новую делать
не получится новая новая, так давайте разрабатывать новую сверхновую...
так и живем :roll:
генеральному директору тому деньга капает, а делать ничего и не надо... красота
flankerivo писал(а):
Без значении что будет разрабатываться и эксплуатироваться параллельно с Ангарой - Союз 5, 6, 7, 8, 9, 10, Русь-М, Русь-ММ, Русь-МММ, я думаю что ситуационный анализ и все коррекции планов, сделанные в последние годы, не позволять чтобы изделие было неперспективное, дорогое, дурацкое.

это противоречит хотелкам, а именно изделие должно быть дорогое. дурацкое и неперспективное иначе не дадут деньги на новое :roll:
ведь никуда вы таки не денетесь, берите что даем :roll:
flankerivo писал(а):
И получается вечное недолюбливание своего продукта...

ну не правда


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Ангара
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 484
Снова не поняли. Да, я русский плохо знаю, особенно письменный.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Ангара
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 419
Leonar писал(а):
Грегори писал(а):
Что надо делать с "Ангарой"?Не видно предложений.

закрыть :roll:
но вначале скорыми темпами сделав нормальную

На каком основании закрыть?Она не прошла летные испытания?Или на том,что можно сделать лучшую ракету?Не смешите.Еще раз ,-заказчик МО,не коммерсанты-спекулянты,не счетоводы-управдомы,не политики-пропагандисты.Если ракета выполняет заявленные требования,то она будет летать.Такова реальность.И усилия следует направить не на создание новых средств выведения,а на создание таких экономических условий в своей собственной стране,которые сделали бы востребованной космические технологии.Нищему "колхознику-рыболову" не нужны спутники ДЗЗ.Сначала экономика,потом спутниковая группировка под реальную потребность,и соответственно средства выведения.
Не нужно винить "парикмахерскую". :)
phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=nUtrpe9SJ5s



_________________
Коллаборационизм - последнее прибежище негодяя.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Ангара
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 941
Leonar
О цене можно будет говорить после десятков пусков, а может и сотен, особенно в контексте сравнения с Протоном.
Размеры Ангариных кубиков мы уже не раз обсуждали. Для существующих и прогнозируемых нагрузок - это оптимум, т.е. А1, А3 и А5 больше не нужно.
Leonar писал(а):
так мне не нравится что мне приходится платить больше чем нужно тебе норм?
Не нравиться - не плати.



_________________
Спойлер: Показать
phpBB [video]

https://youtu.be/-mi3sQ6IfCk
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Ангара
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4685
Alexandr писал(а):
А1, А3 и А5 больше не нужно.

Конечно, поэтому еще недоделав А5 уже делают А5М и городят криогенку, ибо просто так она почему-то не тащит на ГПО как Протон. Поэтому для А3 просто нет нагрузки, и про нее уже давно никто не заикается, по факту она отменена. И наконец поэтому есть Союзы (в перспективе 2.1в), которые то же самое что А1, только в два раза дешевле.
Отличная линейка, что сказать. Больше действительно не нужно)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Ангара
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 941
крокодил
Историю с появлением на свет Т-10С помните?
Так вот с Ангарой так же.
Спойлер: Показать
Dmitry Rogozin Завод выполнит все заказы на Протона-М, а потом перейдет на серийный выпуск современной Ангары в легком, среднем и тяжелом классе.
https://www.facebook.com/dmitry.rogozin/posts/1818891538134177
Походу про А3 забыли только вы :lol:



_________________
Спойлер: Показать
phpBB [video]

https://youtu.be/-mi3sQ6IfCk
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 32 из 36 [ Сообщений: 1062 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB