Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

Семейство РН "Ангара"
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=12&t=307
Страница 43 из 55

Автор:  крокодил [ 16 дек 2020, 20:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: РН Ангара

SuperZveruga писал(а):
У маска же работает.

Не особо. У них там чуть дупа не треснула, пока они прикручивали к Фалкону две боковинки, потраиили на это миллиард, пришлось лепить кучу тяжелых конструкций, ибо все ломалось, просадили весовое совершенство, а потом оказалось что FH нафиг не нужен, и нет для него нагрузки.

Автор:  крокодил [ 16 дек 2020, 20:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: РН Ангара

SuperZveruga писал(а):
У нас роботизирован этот процесс.

Фёдор?

Автор:  крокодил [ 16 дек 2020, 20:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: РН Ангара

SuperZveruga писал(а):
Грегори сравнивает с Протоном.

Протон уже тоже не будет дешевле, его больше нет. А если делать заново, станет вдвое дороже.

Автор:  крокодил [ 16 дек 2020, 20:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: РН Ангара

SuperZveruga писал(а):
Это у Маска ракеты в ручную варят. У нас роботизирован этот процесс.

Это когда тебе надо сварить 30000 танков в год, как Т-34-85 в сорок третьем, вот тогда автоматизация сыграла, а немцы вручную варили.
А когда у тебя летает полторы ракеты в год, то абсолютно неважно как их варят, это не влияет ни на цену, ни на количество, ни на качество.

Автор:  RusWin [ 16 дек 2020, 20:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: РН Ангара

atalex писал(а):
А почему сразу не сделать супертяж без этого онанирования на модульность и универсальность? Я что-то не помню, чтобы эта универсальность хоть раз сработала.

Для супертяжа важна не столько универсальность, сколько цена пуска. Если делать гигантскую ракету, то мы не сможем её никак доставить на космодром. То есть нам нужно делать завод по производству ракеты и тестированию её прямо на космодроме, но для этого нужно раздуть город Циолковский тысяч до 300, с теперешних 7 тысяч. Построить много ещё всякого, что согласитесь "немного" дороже, чем притащить готовые блоки Русланами или ИЛ-96-500 и просто собрать на месте.

Автор:  SuperZveruga [ 16 дек 2020, 21:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: РН Ангара

крокодил писал(а):
SuperZveruga писал(а):
У нас роботизирован этот процесс.

Фёдор?

Его родственник.

Одна Ангара-А5 это 5 УРМ. У МО сейчас заказ на 5*3 + 1 = 16 УРМ. Уже серия.

Автор:  flankerivo [ 16 дек 2020, 22:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: РН Ангара

крокодил писал(а):
Так откуда она будет то, большая серия. Каждая ракета - ручная работа.


А у Маска каждая ракета ручная работа или вы представляете себе серийность как в автомобилестроении? Серийность - это совкупность. Увеличенные заказы однотипных материалов, что ведет цену ниже; оптимизирование всех производственных процессов от А до Я, когда после каждой ракетой обдумывая производственный процес через Lean призму производственики и менеджемент сокращают расход время, расход материалов, человекочасов, машинный ресурс и т.д. Это и называется серийность, а роботы и темпы как в автомобилестроительном отрасле при производстве ракет не будут.

Даже употреблю термин "монотонност". Та десятилетная монотонност производства один и тот же продукт как например "Союз" (хотя он не точно один и тот же, есть нюансы) довела Союза до самой ниской ценовой стоимостью в мире на сегодня. Даже не обсуждаю совершенство конструкции и найвысшая безопасность того продукта.

Так что неправильно отказывать "Ангару" серийность.

Автор:  ЦАРь [ 17 дек 2020, 00:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: РН Ангара

prototype А пилить из УРМов Ангары супертяж - это тоже повод ставить к стенке вполне.

Почему нет? Был такой замечательный проект - OTRAG :lol:
Изображение

Автор:  Alexandr [ 17 дек 2020, 03:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: РН Ангара

Leonar писал(а):
Не 20т, а 22 ...
Оценка РН по выведенной нагрузке, а не по максимальной ведёт к неверным результатам. Флакон, например, больше 16 тонн не выводил, Протон емнип 20 макс. и т.д.

plast писал(а):
Спойлер: Показать
Пошёл в :arrow: жопу это Маск ваш :!:
22.3 т да , да я виноват моя ошибка.
5 ступеней, пять первых ступеней РН "Ангара-1.2", а не 2 блока, Блок там один на всю голову .:mrgreen:
Расчеты мои простые :Рагозя в начеле Союза-5 писал про 30 лямов баксов за пуск, 120 -150 лямов за А5. Вот это последний пуск 150 лямов.Вот вам 5 раз. Потом Рагозю поправили что 60 лямов за Союз-5, потому как он без кооператива "озеро" подсчеты вел.
Человеко часы в трое потому как мотор разделён на части. Соответственно не один прожиг а 5 прожигов, ну так даллее гдравлические , вибрационные испытания , ступеней в сборе, итд итп. Минус эффективный менеджмент автоматизация увеличение производительности труда, поэтому не в 5 раз ,а только в 3 возростание трудо затрат в человеко часах. Вот и весь расчет 150/30 лямов -и не надо никаких формул, экономика всё расставила по местам.

Первый вариант Ангары был топ, выводил бы 24-27 тон при стартовой в 540 тон, использовал Зенитовский старт, Послал бы Украину и Казахстан туда где их место, и Маска вашего любимого туда же бы всунул :mrgreen: . И се бы это было 20 лет назад, но ктото решил в Корею продать ракету-молодой талантливый управленец :roll: ...мда.

Да..и не надо обелять людей которые за 28 лет создали РН, пуск которой стоит 12 миллиардов рублей, и происходит с интервалом в 6 лет, сделайте пожалуйста одолжение.
Ангара до 23го года будет на ЛКИ и какая-то обрывочная информация о их стоимости ничего не скажет о серии, к тому же, Ангара - часть большой космической программы. Ценник у программы, соответственно, тоже "космический". Такая ситуация характерна для всех трёх космических держав, т.к. полноценная космическая программа с пилотируемыми и лунными полётами это очень и очень дорого.

ПС
С высокой вероятностью, в течении ближайших 20ти лет Луну разделят на три равные части, а остальным странам... покажут "ракету", о стоимости залезть на которую они смогут порассуждать ;)

Автор:  Дмитрий В. [ 17 дек 2020, 20:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: РН Ангара

ЦАРь писал(а):
prototype А пилить из УРМов Ангары супертяж - это тоже повод ставить к стенке вполне.

Почему нет? Был такой замечательный проект - OTRAG :lol:
Изображение



Это всё-таки "Нептун". Но, да, Кайзер их консультировал.

Автор:  triest [ 20 дек 2020, 12:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: РН Ангара

Кино
phpBB [video]

Автор:  Дмитрий В. [ 20 дек 2020, 15:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: РН Ангара

Vaal писал(а):
Да конец Протону, с выходом Ангары-А5 на серийку...
Горючку для Протонов в РФ давно более не производят, и производить, вероятно, уже не будут... А она еще идет на тяжелые МБР, между прочим. И закрома Родины не бесконечно глубоки, в плане накопленного НДМГ.

https://mobile.ruscable.ru/news/2020/1/ ... te_vlozha/
https://ria.ru/20150708/1121151012.html

Автор:  prototype [ 20 дек 2020, 18:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: РН Ангара

Дмитрий В. писал(а):
https://mobile.ruscable.ru/news/2020/1/ ... te_vlozha/
https://ria.ru/20150708/1121151012.html

Ну тут Протон под номером 47 - а вот для РВСН, ставящиеся на БД Сарматы заправлять надо... И туда НДМГ надо куда больше, чем на обеспечение пусков Протона.

Автор:  siv62 [ 20 дек 2020, 22:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: РН Ангара

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

https://3dnews.ru/1028309/roskosmos-pokazal-sborku-tryoh-novih-raket-angara-na-omskom-polyote

Автор:  Leonar [ 21 дек 2020, 14:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: РН Ангара

А так прикольно в черном цвете...
Так и оставить, нефиг в белый красить, лишний вес...

Автор:  Летун [ 21 дек 2020, 14:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: РН Ангара

Кстати да, почему ракеты в белый красят?

Автор:  Leonar [ 21 дек 2020, 14:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: РН Ангара

Летун писал(а):
Кстати да, почему ракеты в белый красят?

Изображение
Не всегда. Вот некрашенный протон допустим.

Автор:  RusWin [ 21 дек 2020, 14:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: РН Ангара

Тут ещё прикола ради надо союз поставить до и после заправки :)
Ну а вообще думаю чтобы меньше на солнце заправленная грелась.

Автор:  atalex [ 21 дек 2020, 14:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: РН Ангара

Летун писал(а):
Кстати да, почему ракеты в белый красят?

Вообще-то Союзы чаще серые как раз.

Автор:  Leonar [ 21 дек 2020, 14:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: РН Ангара

RusWin писал(а):
Тут ещё прикола ради надо союз поставить до и после заправки
Ну а вообще думаю чтобы меньше на солнце заправленная грелась.

Вот как раз инеем покроется - будет белая и будет меньше греться ;)

Автор:  AlexandrT [ 21 дек 2020, 20:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: РН Ангара

phpBB [video]

Автор:  Alexandr [ 25 дек 2020, 17:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: РН Ангара

phpBB [video]

Автор:  Yppu [ 03 июн 2021, 20:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: РН Ангара

https://tass.ru/kosmos/11556241?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Роскосмос в 2021 году сдаст четыре ракеты "Ангара"

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 3 июня. /ТАСС/. Четыре ракеты-носителя "Ангара" будут сданы до конца года, но не все планируется запустить к январю. Об этом сообщил в четверг в интервью ТАСС на полях Петербургского международного экономического форума (ПМЭФ-2021) гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин. :arrow:

Автор:  Yppu [ 03 июн 2021, 23:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: РН Ангара

ЦАРь писал(а):
prototype А пилить из УРМов Ангары супертяж - это тоже повод ставить к стенке вполне.

Почему нет? Был такой замечательный проект - OTRAG :lol:
Изображение

Причём тут OTRAG :arrow: из отходов и 120 миллионная$ Ангара.Это даже не смешно.

Автор:  Fencer 2 [ 04 июн 2021, 08:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: РН Ангара

В Северодвинске установили макет ракеты «Ангара» https://клубсми.рф/?news=9942

Сегодня на въезде в Северодвинск горожане заметили макет ракеты Ангара-5.

В будущем это будет не просто макет, а целый артобъект. Рядом уже посажены хвойные деревья, выложена плитка и будет оформлена декоративная подсветка.

Процесс благоустройства новой северодвинской достопримечательности ещё не завершён до конца, но корабелы уже останавливаются по пути и делают фотографии на память.
Изображение
Изображение

Автор:  Летун [ 25 дек 2021, 15:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: РН Ангара

Сегодня - пуск А5 с "Плесецка".

Автор:  Летун [ 25 дек 2021, 16:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: РН Ангара

Перенесли.

Автор:  flankerivo [ 26 дек 2021, 10:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: РН Ангара

Есть новая дата или еще уточняют отказ?

Автор:  гело [ 27 дек 2021, 19:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: РН Ангара

Запуск «Ангары» снова отложили — и лучше бы навсегда. Что нужно России вместо нее?
https://naked-science.ru/article/cosmonautics/angara
Сейчас критика начнется просто предвижу...
Но может мысль и правильная надо как то статегию на будущее выбрать .За ногоразовыми будущее.Надо к нему готовиться и не распыляться на кучу программ

Автор:  гело [ 27 дек 2021, 19:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: РН Ангара

Ну вот еще вариант
Джеймс Уэбб" и требования к ракетам-носителям.
Ну вот — Ариан вывела орбитальный телескоп на орбиту, и... Но мы поговорим не о том что можно получить с его помощью, а о деньгах.
Вся эта затея стоила почти десять миллиардов долларов и цена самого запуска в этой сумме занимает не такую большую часть. Скорее всего и дальше сложность и стоимость исследовательских аппаратов будут расти. И доля цены собственно запуска в этих расходах будет только уменьшаться.
И тут возникает интересный момент — для запуска таких дорогих аппаратов важно не уменьшение цены запуска, а увеличение надежности. И даже возможно оснащение ракет носителей грузовыми отсеками с системой авариного спасения. Ракета на старте может и взорваться — но груз будет спасен, а вторая попытка запуска будет стоить куда дешевле чем заново производить полезную нагрузку. Опять же и страховка подешевеет...
Так что возможно оптимальным вариантом ракеты-носителя будет система с одноразовыми ступенями, но многоразовым грузовым контейнером, способным спасти дорогую полезную нагрузку на любом этапе выведения. А учитывая что этот контейнер будет по конструкции сходен с большим СА современных космических кораблей — его же можно применять и для возвращения дорогих спутников для ремонта на Землю.
antonkachinskiy
Мыль может и правильная…

Страница 43 из 55 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/