|
| Автор |
Сообщение |
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 16 дек 2020, 20:33 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
SuperZveruga писал(а): У маска же работает. Не особо. У них там чуть дупа не треснула, пока они прикручивали к Фалкону две боковинки, потраиили на это миллиард, пришлось лепить кучу тяжелых конструкций, ибо все ломалось, просадили весовое совершенство, а потом оказалось что FH нафиг не нужен, и нет для него нагрузки.
|
|
|
|
 |
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 16 дек 2020, 20:35 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
SuperZveruga писал(а): У нас роботизирован этот процесс. Фёдор?
|
|
|
|
 |
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 16 дек 2020, 20:37 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
SuperZveruga писал(а): Грегори сравнивает с Протоном. Протон уже тоже не будет дешевле, его больше нет. А если делать заново, станет вдвое дороже.
|
|
|
|
 |
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 16 дек 2020, 20:42 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
SuperZveruga писал(а): Это у Маска ракеты в ручную варят. У нас роботизирован этот процесс. Это когда тебе надо сварить 30000 танков в год, как Т-34-85 в сорок третьем, вот тогда автоматизация сыграла, а немцы вручную варили. А когда у тебя летает полторы ракеты в год, то абсолютно неважно как их варят, это не влияет ни на цену, ни на количество, ни на качество.
|
|
|
|
 |
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 16 дек 2020, 20:49 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1733
|
atalex писал(а): А почему сразу не сделать супертяж без этого онанирования на модульность и универсальность? Я что-то не помню, чтобы эта универсальность хоть раз сработала. Для супертяжа важна не столько универсальность, сколько цена пуска. Если делать гигантскую ракету, то мы не сможем её никак доставить на космодром. То есть нам нужно делать завод по производству ракеты и тестированию её прямо на космодроме, но для этого нужно раздуть город Циолковский тысяч до 300, с теперешних 7 тысяч. Построить много ещё всякого, что согласитесь "немного" дороже, чем притащить готовые блоки Русланами или ИЛ-96-500 и просто собрать на месте.
|
|
|
|
 |
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 16 дек 2020, 21:11 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
крокодил писал(а): SuperZveruga писал(а): У нас роботизирован этот процесс. Фёдор? Его родственник.  Одна Ангара-А5 это 5 УРМ. У МО сейчас заказ на 5*3 + 1 = 16 УРМ. Уже серия.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
 |
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 16 дек 2020, 22:27 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3859
|
крокодил писал(а): Так откуда она будет то, большая серия. Каждая ракета - ручная работа. А у Маска каждая ракета ручная работа или вы представляете себе серийность как в автомобилестроении? Серийность - это совкупность. Увеличенные заказы однотипных материалов, что ведет цену ниже; оптимизирование всех производственных процессов от А до Я, когда после каждой ракетой обдумывая производственный процес через Lean призму производственики и менеджемент сокращают расход время, расход материалов, человекочасов, машинный ресурс и т.д. Это и называется серийность, а роботы и темпы как в автомобилестроительном отрасле при производстве ракет не будут. Даже употреблю термин "монотонност". Та десятилетная монотонност производства один и тот же продукт как например "Союз" (хотя он не точно один и тот же, есть нюансы) довела Союза до самой ниской ценовой стоимостью в мире на сегодня. Даже не обсуждаю совершенство конструкции и найвысшая безопасность того продукта. Так что неправильно отказывать "Ангару" серийность.
|
|
|
|
 |
|
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 17 дек 2020, 03:02 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1906
|
Leonar писал(а): Не 20т, а 22 ... Оценка РН по выведенной нагрузке, а не по максимальной ведёт к неверным результатам. Флакон, например, больше 16 тонн не выводил, Протон емнип 20 макс. и т.д. plast писал(а): Пошёл в жопу это Маск ваш 22.3 т да , да я виноват моя ошибка. 5 ступеней, пять первых ступеней РН "Ангара-1.2", а не 2 блока, Блок там один на всю голову . Расчеты мои простые :Рагозя в начеле Союза-5 писал про 30 лямов баксов за пуск, 120 -150 лямов за А5. Вот это последний пуск 150 лямов.Вот вам 5 раз. Потом Рагозю поправили что 60 лямов за Союз-5, потому как он без кооператива "озеро" подсчеты вел. Человеко часы в трое потому как мотор разделён на части. Соответственно не один прожиг а 5 прожигов, ну так даллее гдравлические , вибрационные испытания , ступеней в сборе, итд итп. Минус эффективный менеджмент автоматизация увеличение производительности труда, поэтому не в 5 раз ,а только в 3 возростание трудо затрат в человеко часах. Вот и весь расчет 150/30 лямов -и не надо никаких формул, экономика всё расставила по местам. Первый вариант Ангары был топ, выводил бы 24-27 тон при стартовой в 540 тон, использовал Зенитовский старт, Послал бы Украину и Казахстан туда где их место, и Маска вашего любимого туда же бы всунул  . И се бы это было 20 лет назад, но ктото решил в Корею продать ракету-молодой талантливый управленец  ...мда. Да..и не надо обелять людей которые за 28 лет создали РН, пуск которой стоит 12 миллиардов рублей, и происходит с интервалом в 6 лет, сделайте пожалуйста одолжение. Ангара до 23го года будет на ЛКИ и какая-то обрывочная информация о их стоимости ничего не скажет о серии, к тому же, Ангара - часть большой космической программы. Ценник у программы, соответственно, тоже "космический". Такая ситуация характерна для всех трёх космических держав, т.к. полноценная космическая программа с пилотируемыми и лунными полётами это очень и очень дорого. ПС С высокой вероятностью, в течении ближайших 20ти лет Луну разделят на три равные части, а остальным странам... покажут "ракету", о стоимости залезть на которую они смогут порассуждать 
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь  Неспособность принимать многообразие мнений - одна из форм невменяемости.
|
|
|
|
 |
|
Дмитрий В.
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 17 дек 2020, 20:04 |
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 21:32 Сообщений: 293
|
ЦАРь писал(а): prototype А пилить из УРМов Ангары супертяж - это тоже повод ставить к стенке вполне.Почему нет? Был такой замечательный проект - OTRAG  Это всё-таки "Нептун". Но, да, Кайзер их консультировал.
|
|
|
|
 |
|
triest
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 20 дек 2020, 12:31 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10 Сообщений: 3012
|
_________________ "Истина где-то рядом" Кто ты? Чего ты хочешь?
|
|
|
|
 |
|
Дмитрий В.
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 20 дек 2020, 15:31 |
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 21:32 Сообщений: 293
|
|
|
|
 |
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 20 дек 2020, 18:53 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4195
|
Дмитрий В. писал(а): https://mobile.ruscable.ru/news/2020/1/ ... te_vlozha/ https://ria.ru/20150708/1121151012.htmlНу тут Протон под номером 47 - а вот для РВСН, ставящиеся на БД Сарматы заправлять надо... И туда НДМГ надо куда больше, чем на обеспечение пусков Протона.
|
|
|
|
 |
|
siv62
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 20 дек 2020, 22:27 |
Зарегистрирован: 12 авг 2011, 14:34 Сообщений: 830
|
_________________ Пораженцы и iнфохохлы: червоно дупий птiродактель нiпарнокопытный, лодочник с Нимица, справжнiй крылатый мерин известный в миру как Їкар, курильская пятница, курсовой пулемет желтых линий, жертва израильской ТВ рекламы ЦИПсО... тьфу ЦэХгэ
|
|
|
|
 |
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 21 дек 2020, 14:01 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
|
А так прикольно в черном цвете... Так и оставить, нефиг в белый красить, лишний вес...
|
|
|
|
 |
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 21 дек 2020, 14:11 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
|
Кстати да, почему ракеты в белый красят?
|
|
|
|
 |
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 21 дек 2020, 14:13 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
Летун писал(а): Кстати да, почему ракеты в белый красят?  Не всегда. Вот некрашенный протон допустим.
|
|
|
|
 |
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 21 дек 2020, 14:19 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1733
|
Тут ещё прикола ради надо союз поставить до и после заправки  Ну а вообще думаю чтобы меньше на солнце заправленная грелась.
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 21 дек 2020, 14:38 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7228
|
Летун писал(а): Кстати да, почему ракеты в белый красят? Вообще-то Союзы чаще серые как раз.
|
|
|
|
 |
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 21 дек 2020, 14:39 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
RusWin писал(а): Тут ещё прикола ради надо союз поставить до и после заправки Ну а вообще думаю чтобы меньше на солнце заправленная грелась. Вот как раз инеем покроется - будет белая и будет меньше греться 
|
|
|
|
 |
|
AlexandrT
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 21 дек 2020, 20:55 |
Зарегистрирован: 22 фев 2014, 14:32 Сообщений: 1873
|
_________________ Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
|
|
|
|
 |
|
Yppu
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 03 июн 2021, 20:45 |
Зарегистрирован: 06 янв 2018, 21:17 Сообщений: 1205 Откуда: Ленинград
|
https://tass.ru/kosmos/11556241?utm_source=yxnews&utm_medium=desktopРоскосмос в 2021 году сдаст четыре ракеты "Ангара"САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 3 июня. /ТАСС/. Четыре ракеты-носителя "Ангара" будут сданы до конца года, но не все планируется запустить к январю. Об этом сообщил в четверг в интервью ТАСС на полях Петербургского международного экономического форума (ПМЭФ-2021) гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин. 
_________________ З.Ы. Хоть один самолет Русский будет интересно....32 года прошло ......мда.
|
|
|
|
 |
|
Yppu
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 03 июн 2021, 23:47 |
Зарегистрирован: 06 янв 2018, 21:17 Сообщений: 1205 Откуда: Ленинград
|
ЦАРь писал(а): prototype А пилить из УРМов Ангары супертяж - это тоже повод ставить к стенке вполне.Почему нет? Был такой замечательный проект - OTRAG  Причём тут OTRAG  из отходов и 120 миллионная$ Ангара.Это даже не смешно.
_________________ З.Ы. Хоть один самолет Русский будет интересно....32 года прошло ......мда.
|
|
|
|
 |
|
Fencer 2
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 04 июн 2021, 08:03 |
Зарегистрирован: 25 янв 2019, 03:50 Сообщений: 2201
|
В Северодвинске установили макет ракеты «Ангара» https://клубсми.рф/?news=9942Сегодня на въезде в Северодвинск горожане заметили макет ракеты Ангара-5. В будущем это будет не просто макет, а целый артобъект. Рядом уже посажены хвойные деревья, выложена плитка и будет оформлена декоративная подсветка. Процесс благоустройства новой северодвинской достопримечательности ещё не завершён до конца, но корабелы уже останавливаются по пути и делают фотографии на память.  
|
|
|
|
 |
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 25 дек 2021, 15:43 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
|
Сегодня - пуск А5 с "Плесецка".
|
|
|
|
 |
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 25 дек 2021, 16:25 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
|
|
|
 |
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 26 дек 2021, 10:54 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3859
|
|
Есть новая дата или еще уточняют отказ?
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 27 дек 2021, 19:00 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
Запуск «Ангары» снова отложили — и лучше бы навсегда. Что нужно России вместо нее? https://naked-science.ru/article/cosmonautics/angaraСейчас критика начнется просто предвижу... Но может мысль и правильная надо как то статегию на будущее выбрать .За ногоразовыми будущее.Надо к нему готовиться и не распыляться на кучу программ
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 27 дек 2021, 19:05 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
|
Ну вот еще вариант Джеймс Уэбб" и требования к ракетам-носителям. Ну вот — Ариан вывела орбитальный телескоп на орбиту, и... Но мы поговорим не о том что можно получить с его помощью, а о деньгах. Вся эта затея стоила почти десять миллиардов долларов и цена самого запуска в этой сумме занимает не такую большую часть. Скорее всего и дальше сложность и стоимость исследовательских аппаратов будут расти. И доля цены собственно запуска в этих расходах будет только уменьшаться. И тут возникает интересный момент — для запуска таких дорогих аппаратов важно не уменьшение цены запуска, а увеличение надежности. И даже возможно оснащение ракет носителей грузовыми отсеками с системой авариного спасения. Ракета на старте может и взорваться — но груз будет спасен, а вторая попытка запуска будет стоить куда дешевле чем заново производить полезную нагрузку. Опять же и страховка подешевеет... Так что возможно оптимальным вариантом ракеты-носителя будет система с одноразовыми ступенями, но многоразовым грузовым контейнером, способным спасти дорогую полезную нагрузку на любом этапе выведения. А учитывая что этот контейнер будет по конструкции сходен с большим СА современных космических кораблей — его же можно применять и для возвращения дорогих спутников для ремонта на Землю. antonkachinskiy Мыль может и правильная…
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
|