|
| Автор |
Сообщение |
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 16 дек 2020, 10:20 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
гело писал(а): В новостях сегодня уже Рогозин заявил--Ангару 5 будем модернизировать. Об этом уже наверное года два как назад говорилось. Про модернизацию двигателей под Ангару, чтобы она в простом варианте А5 25 тонн выводила.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
 |
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 16 дек 2020, 10:23 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Vaal писал(а): УРМ Союза по ЖД на Восточный не провезти. Он входит в стандартный ЖД габарит, как и УРМ Ангары. Это было требование военных. Другой вопрос, что наши ЖД в некоторых местах почему-то не соответствовали стандартному габариту.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
 |
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 16 дек 2020, 10:24 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Vaal писал(а): Союзные УРМы придется таскать водными путями (которых до Восточного пока нет Стартовый стол для Ангары привезли водным путём. Сначала северным маршрутом, потом по Амуру, потом по Зее до самого Восточного.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
 |
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 16 дек 2020, 10:34 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
atalex писал(а): То есть, мы опять клепаем нахер никому не нужную ракету для того чтобы в перспективе, может быть, когда-нибудь, если очередной раз планы не изменятся, а они изменятся, как обычно, полететь на ее потомке на Луну? Хотя, чему я удивляюсь? Мы получим Не только Союз-5, но и Союз-6, который сможет заменить Союз-2 и по стоимости будет дешевле, так как в нём будет серьёзно меньше деталей. То же самое касается Союз-5, в нём деталей меньше чем в Ангаре-А3, а значит он будет дешевле. И Союз-5 и Союз-6 предельно унифицированы между собой и с перспективной многоразовой Союз-7, которая позволяет задействовать Морской старт и перейти к новому планирующему КК. То есть если не будет нагрузки для Енисея, то всегда будет нагрузка для Союз-5, Союз-6, Союз-7.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
 |
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 16 дек 2020, 10:37 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
plast писал(а): Какой где наброс? Зачем в 5раз увеличивать стоимость ракеты при втрое большем количестве человекочасов? Зачем? Супротив чего? Протона? У России нет стартовых площадок для Протона. И вообще, меня достали однотипные дебильные вопросы. Может открыть тему для стандартных вопросов в стиле темы по ПАК-ФА? Я бы посылал туда всех страждущих, которые любят переспрашивать по сто раз одно и тоже?
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
 |
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 16 дек 2020, 10:41 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
plast писал(а): Человеко часы в трое потому как мотор разделён на части. Соответственно не один прожиг а 5 Почему Маска это не заботит?
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 16 дек 2020, 10:44 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7228
|
SuperZveruga писал(а): Мы получим Не только Союз-5, но и Союз-6, который сможет заменить Союз-2 и по стоимости будет дешевле, так как в нём будет серьёзно меньше деталей. То же самое касается Союз-5, в нём деталей меньше чем в Ангаре-А3, а значит он будет дешевле.
И Союз-5 и Союз-6 предельно унифицированы между собой и с перспективной многоразовой Союз-7, которая позволяет задействовать Морской старт и перейти к новому планирующему КК.
То есть если не будет нагрузки для Енисея, то всегда будет нагрузка для Союз-5, Союз-6, Союз-7. Звучит неплохо, но нам примерно так же в свое время про Ангару рассказывали. А получили то, что получили.
|
|
|
|
 |
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 16 дек 2020, 10:46 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
гело писал(а): для НОО что теперь О чём вопрос?
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
 |
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 16 дек 2020, 10:47 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
atalex писал(а): Звучит неплохо, но нам примерно так же в свое время про Ангару рассказывали. А получили то, что получили. Ангара не планировалась для ЯЭРДУ и освоения Луны. Эти потребности появились позже. Енисей + Ангара дают нам полный спектр РН по любым нагрузкам (включая перспективные).
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
 |
|
plast
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 16 дек 2020, 11:17 |
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 23:54 Сообщений: 100 Откуда: Санкт-Петербург
|
гело писал(а): еоретически можно было Союз до 14тон довести.Дето картинку потерял интересную.  РН "Онега" 
_________________ Грузите апельсины бочках ТЧК Братья Карамазовы
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 16 дек 2020, 11:26 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
plast писал(а): гело писал(а): еоретически можно было Союз до 14тон довести.Дето картинку потерял интересную.  РН "Онега"  Что то так только еще боковушки увеличивались.Не вижу что смешного.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
plast
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 16 дек 2020, 11:43 |
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 23:54 Сообщений: 100 Откуда: Санкт-Петербург
|
 Из всего этого деньги дали только на Союз-2.1в...ито 80% это чистый энтузазызм ЦСКБ. Мистергрин-не смеётся 
_________________ Грузите апельсины бочках ТЧК Братья Карамазовы
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 16 дек 2020, 11:48 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7228
|
|
А почему сразу не сделать супертяж без этого онанирования на модульность и универсальность? Я что-то не помню, чтобы эта универсальность хоть раз сработала.
|
|
|
|
 |
|
Грегори
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 16 дек 2020, 12:05 |
Зарегистрирован: 11 апр 2018, 09:46 Сообщений: 1089
|
plast писал(а): 2 миллиарда рублей за А1.2 умножь на 5 и подели на 80,и будет тебе счастье. Это стоимость изготовления ракеты,находящейся на этапе летных испытаний.Фактически произвели оплату опытного образца.К реальной себестоимости изготовления эта сумма вообще не имеет никакого отношения.После начала серийного производства ракета будет оценена заказчиком и провайдером пусковых услуг. Потенциально А-5 вполне может стать дешевле Протона.У неё меньше двигателей(вместо 12,только 7), меньше блоков(вместо 11 транспортабельных модулей,только 8 ),сам процесс подготовки и запуска значительно проще(а это также имеет значение,т.к стоимость пуска составляет 150-160%% от цены ракеты-носителя). Попытка методом "умножить и поделить" оценить реальную себестоимость ракеты,да еще и по первым пускам ее опытного образца просто бессмысленна.
_________________ На небе Бог,на Земле Россия.
|
|
|
|
 |
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 16 дек 2020, 12:15 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4195
|
Грегори писал(а): Попытка методом "умножить и поделить" оценить реальную себестоимость ракеты,да еще и по первым пускам ее опытного образца просто бессмысленна. Не всем удалось пойти дальше азов арифметики... Этот тролль еще раз 20 повторит весь джентльменский набор мифов, потом в этой трудной работе его сменит следующий... Д.Б.! (с) С.В. Лавров 
|
|
|
|
 |
|
AlexandrT
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 16 дек 2020, 14:14 |
Зарегистрирован: 22 фев 2014, 14:32 Сообщений: 1873
|
Грегори писал(а): plast писал(а): 2 миллиарда рублей за А1.2 умножь на 5 и подели на 80,и будет тебе счастье. Это стоимость изготовления ракеты,находящейся на этапе летных испытаний.Фактически произвели оплату опытного образца.К реальной себестоимости изготовления эта сумма вообще не имеет никакого отношения.После начала серийного производства ракета будет оценена заказчиком и провайдером пусковых услуг. Потенциально А-5 вполне может стать дешевле Протона.У неё меньше двигателей(вместо 12,только 7), меньше блоков(вместо 11 транспортабельных модулей,только 8 ),сам процесс подготовки и запуска значительно проще(а это также имеет значение,т.к стоимость пуска составляет 150-160%% от цены ракеты-носителя). Попытка методом "умножить и поделить" оценить реальную себестоимость ракеты,да еще и по первым пускам ее опытного образца просто бессмысленна. Это бесполезно, ты уже не первый это тут пишешь, он тролль обыкновенный, особенно умножение ракеты на 5, это даже не из пальца высосать.
_________________ Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
|
|
|
|
 |
|
plast
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 16 дек 2020, 14:31 |
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 23:54 Сообщений: 100 Откуда: Санкт-Петербург
|
Грегори писал(а): К реальной себестоимости изготовления эта сумма вообще не имеет никакого отношения. Дорогой Грегори приведите пожалуйста конкретный пример снижения цены продукции Роскосмоса, если вас не затруднит конечно. Грегори писал(а): методом "умножить и поделить" -владеет каждый. А ещё все умеют ждать 20 лет...давайте подождем 20 лет? Хорошо? Грегори писал(а): сам процесс .....есть такой анекдот  . Вы любите сам процесс, а я люблю детей.
_________________ Грузите апельсины бочках ТЧК Братья Карамазовы
|
|
|
|
 |
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 16 дек 2020, 14:42 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3859
|
Грегори писал(а): plast писал(а): 2 миллиарда рублей за А1.2 умножь на 5 и подели на 80,и будет тебе счастье. Это стоимость изготовления ракеты,находящейся на этапе летных испытаний.Фактически произвели оплату опытного образца.К реальной себестоимости изготовления эта сумма вообще не имеет никакого отношения.После начала серийного производства ракета будет оценена заказчиком и провайдером пусковых услуг. Потенциально А-5 вполне может стать дешевле Протона.У неё меньше двигателей(вместо 12,только 7), меньше блоков(вместо 11 транспортабельных модулей,только 8 ),сам процесс подготовки и запуска значительно проще(а это также имеет значение,т.к стоимость пуска составляет 150-160%% от цены ракеты-носителя). Попытка методом "умножить и поделить" оценить реальную себестоимость ракеты,да еще и по первым пускам ее опытного образца просто бессмысленна. Ключевые слова. Браво!
|
|
|
|
 |
|
siv62
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 16 дек 2020, 15:00 |
Зарегистрирован: 12 авг 2011, 14:34 Сообщений: 830
|
plast писал(а): приведите пожалуйста конкретный пример снижения цены продукции Роскосмоса, если вас не затруднит конечно.
стыдно очень стыдно не уметь пользоваться гуглом https://tass.ru/kosmos/1901524
_________________ Пораженцы и iнфохохлы: червоно дупий птiродактель нiпарнокопытный, лодочник с Нимица, справжнiй крылатый мерин известный в миру как Їкар, курильская пятница, курсовой пулемет желтых линий, жертва израильской ТВ рекламы ЦИПсО... тьфу ЦэХгэ
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 16 дек 2020, 15:17 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
atalex писал(а): А почему сразу не сделать супертяж без этого онанирования на модульность и универсальность? Я что-то не помню, чтобы эта универсальность хоть раз сработала. Супертяж сразу делается под конкретную задачу как например Сатурн5 под Аполлон.Н-1 под Лунный проект.А модульность как бы универсальна--набираем из модулей что угодно от легких до тяжелых и в итоге как бы дешевле должно получаться.Клепаем как сосиски стандартные модули пачками а там уже что надо то и собираем..Но вот косяк получился неправильно размерность выбрали и итог и тяжелая дорогая и легкие как бы не то.По идее Союз 5 и не нужен был бы --Ангара3-4 его заменять должна.Но у нас как всегда хотели как лучше а получилось... Теперь и Ангару не бросишь денек влупили и новый модульный РН --время терять Решили пока Союз5 а там посмотрим..==ИХМО. Не все так печально.Только нужно губенки назад закатать со всякими прожектами по освоению Луны а сосредоточиться на чем то реальном.С ядреным буксиром тоже вопрос только к 2030году планируют чтото получить более менее летающее а как известно за такой срок опять у них в головенках новые идеи возникнут а про старые благополучно забудут как было уже не раз... Поживем увидим лет через 5 куда идем..
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 16 дек 2020, 15:28 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
plast писал(а):  Из всего этого деньги дали только на Союз-2.1в...ито 80% это чистый энтузазызм ЦСКБ. Мистергрин-не смеётся  --в принципе не такой и плохой проект был.Постепенно бы допиливали.Но захотелось сразу круть получить вот и получили.Опять кучу не связанных с собой РН которые с нуля делаем.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 16 дек 2020, 16:18 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4195
|
гело писал(а): Но вот косяк получился неправильно размерность выбрали и итог и тяжелая дорогая и легкие как бы не то.По идее Союз 5 и не нужен был бы --Ангара3-4 его заменять должна.Но у нас как всегда хотели как лучше а получилось... Теперь и Ангару не бросишь денек влупили и новый модульный РН --время терять Пляяяя... неужто так туго доходит?  Если бы сразу взяли базовой размерность Союза-5 (Зенита), то пришлось бы мелкие нагрузки выводить на 17-ти тонном носителе. За такое товарищ Сталин ставил к стенке сразу. А пилить из УРМов Ангары супертяж - это тоже повод ставить к стенке вполне. Ну блин хоть наизнанку вывернись, а одной размерностью УРМ все задачи не перекрываются. И Ангара нужна, и Союзу-5 место в линейке найдется. То, что убрали близкую по ПН ракету - ну и слава яйцам. Был конечно еще вариант пилить отдельный носитель под каждый диапазон, с соответствующими объемами выпуска - но это вообще за гранью добра и зла. Такое себе СССР мог позволить, Россия не настолько богата. Ладно недоархангел жовто-блакытный - ему тупить и троллить по должности положено, тебе то на кой ляд мозги отключать?
|
|
|
|
 |
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 16 дек 2020, 16:39 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3859
|
|
"И Ангара нужна, и Союзу-5 место в линейке найдется."
Постепенно дойдет понимание что ети двое (и дериваты Ангара и Союз-5) "абсорбируют" самый широкий набор услуг космической логистики. Говорящие головы Роскосмоса двух трех лет как уже это повторяют. Две основные ракеты будущего и три наземные космодрома. Вполне достаточно.
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 16 дек 2020, 17:14 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
prototype писал(а): Если бы сразу взяли базовой размерность Союза-5 (Зенита), то пришлось бы мелкие нагрузки выводить на 17-ти тонном носителе. За такое товарищ Сталин ставил к стенке сразу. --Зачем мелкие грузы на Союзе5? выводить.Имели бы линейку УРМ большей размеренности чем Ангара.А для легких ПН пришлось бы что то легкое делать ,как в СССР =РН Космос.Таже Онега ---из Союза что выше выложили. Союз5 заточили бы под околоземный КК по типу КК Заря =14 тонн как раз.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 16 дек 2020, 17:29 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
prototype писал(а): Если бы сразу взяли базовой размерность Союза-5 (Зенита), то пришлось бы мелкие нагрузки выводить на 17-ти тонном носителе Не, ну с учётом того, что прочтут за союз 5 цену за запуск как у союза 2 с рб фрегат... То почему бы и нет? Правда это союз 5 в 2 ступени с бв волга вроде... Или просто в 2 ступени. ПН у оного варианта на ссо будет чутка побольше чем у союз 2 в 3 ступени и разгонный блок фрегат. А чистая замена союз 2 который с бв волга - это половина союз 5 (союз 6) с бв волга - он ещё дешевле должен быть чем союз 2
|
|
|
|
 |
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 16 дек 2020, 20:05 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
Грегори писал(а): Потенциально А-5 вполне может стать дешевле Протона. Не может. Ангара это как 5 ракет, условно, чтобы было понятно, со всей их автоматикой, обвязкой, которые надо собрать в одну, и чтобы все это работало и ничего не нае..нулось ни на квком этапе. Она никогда не будет дешевле одной ракеты типа Зенита, и не будет надежнее, это в принципе невозможно, издержки модульной концепции.
|
|
|
|
 |
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 16 дек 2020, 20:21 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
atalex писал(а): А почему сразу не сделать супертяж без этого онанирования на модульность и универсальность? Я что-то не помню, чтобы эта универсальность хоть раз сработала. У маска же работает.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
 |
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 16 дек 2020, 20:31 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
|
Так откуда она будет то, большая серия. Каждая ракета - ручная работа.
|
|
|
|
 |
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 16 дек 2020, 20:31 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
крокодил писал(а): Она никогда не будет дешевле одной ракеты типа Зенита Грегори сравнивает с Протоном.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
 |
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 16 дек 2020, 20:32 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
крокодил писал(а): Так откуда она будет то, большая серия. Каждая ракета - ручная работа. Это у Маска ракеты в ручную варят. У нас роботизирован этот процесс.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
 |
|
|