| Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
| Семейство РН "Ангара" http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=12&t=307 |
Страница 41 из 55 |
| Автор: | крокодил [ 15 дек 2020, 15:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РН Ангара |
Впрочем нет, Союз конечно не закроют, потому что это перспективная линейка вплоть до сверхтяжа, но будут тянуть резину, потому что пока применений нет и денег нет, а военные спутники можно запускать и на Ангаре, и неважно сколько это стоит. |
|
| Автор: | plast [ 15 дек 2020, 16:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РН Ангара |
AlexandrT писал(а): Самый главный момент который повторю: эта ракета военных, сделанная по заказу военных и за деньги МО, ей альтернативы в ближайшей перспективе нет, что заказывали то и получили, все носящие большие погоны это недавно озвучили, и сказали - нужно скорее запускать ритмично серию Ангары. Хочу чтобы люди эти , призали вину за Корейскую аванюру под названием Ангара-А5 ценою 150 лямов баков за пуск и 20 лет мутоты , а лучше чтобы смыли |
|
| Автор: | plast [ 15 дек 2020, 16:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РН Ангара |
Leonar писал(а): plast писал(а): Схавает "Союз-5" все ПН для "Ангары-А5" через 2 года , на проектную мощьность на смогут выйти даже по урмам. Воодушевляет ваш оптимизм конечно. Вашими устами да мед пить! Схавает.. Но потом... А как отменят ангару в пользу союз 5 лично вы начнёте топить за Зенит? Де на хрена союз 5 когда есть Зенит? Это офф топ конечно , но надо было в 2014 танки не останавливать, вот тогда бы был "Зенит" А теперь можно только утешаться воспоминаниями. Проутюжили бы всё до Румынии , и санкции бы закончились. |
|
| Автор: | Leonar [ 15 дек 2020, 17:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РН Ангара |
plast писал(а): Это офф топ конечно , но надо было в 2014 танки не останавливать, вот тогда бы был "Зенит" Всё вот прям хотят решить свои проблемы за счёт России... А санкции все равно бы были. |
|
| Автор: | plast [ 15 дек 2020, 17:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РН Ангара |
Leonar писал(а): plast писал(а): Это офф топ конечно , но надо было в 2014 танки не останавливать, вот тогда бы был "Зенит" Всё вот прям хотят решить свои проблемы за счёт России... А санкции все равно бы были. Почему бы не протянуть руку помощи братскому народу  .
|
|
| Автор: | Alexandr [ 15 дек 2020, 17:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РН Ангара |
atalex писал(а): Так вот и непонятно, зачем разрабатывать еще одну ракету, если была практически готовая Ангара? Нахера этот зоопарк? У пиндосов зачесалось на Луну лететь с целью последующего предъявления прав, для чего потребовались сверхтяжёлые РН. Все сверхтяжи бессмысленны (убыточны) для используемого в мире диапазона ПН и её среднегодового объёма, что привело к: -попыткам расширить диапазон и/или увеличить объём (старлинк, ван веб) -камасутре с "многоразовыми" РН (4 раза по 50т или 2 по 100т или 1х200т) -запихиванию УРМ от СТК с 1хРД-171 в нишу средней РН с 3хРД-191. Это, а так же втягивание в лунные программы как можно большего числа участников необходимо для распределения экономической нагрузки от предстоящих лунных покатушек. |
|
| Автор: | prototype [ 15 дек 2020, 17:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РН Ангара |
крокодил писал(а): Не в одном она классе, она на четверть меньше Зенита как минимум. 600 тонн тяга против 800 Серьезно что-ли? носитель ПН на НОО стартовая масса тяга Ангара - 3 14,7 488 588 Союз-5 17,4 530 740 Ангара - 5 24,5 773 980 то есть разница Союза-5 с А-3 в 2,7 тонны на НОО больше чем разница с А-5 в 7,1 тонны?  Пить надо меньше...  atalex писал(а): Так вот и непонятно, зачем разрабатывать еще одну ракету, если была практически готовая Ангара? Нахера этот зоопарк? Прочел, но не понял ни одной буквы? Союз-5 нужен как основа для супертяжа, поэтому А-3 пошла лесом.
|
|
| Автор: | plast [ 15 дек 2020, 18:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РН Ангара |
prototype писал(а): крокодил писал(а): Не в одном она классе, она на четверть меньше Зенита как минимум. 600 тонн тяга против 800 Серьезно что-ли? носитель ПН на НОО стартовая масса тяга Ангара - 3 14,7 488 588 Союз-5 17,4 530 740 Ангара - 5 24,5 773 980 то есть разница Союза-5 с А-3 в 2,7 тонны на НОО больше чем разница с А-5 в 7,1 тонны? Пить надо меньше... atalex писал(а): Так вот и непонятно, зачем разрабатывать еще одну ракету, если была практически готовая Ангара? Нахера этот зоопарк? Прочел, но не понял ни одной буквы? Союз-5 нужен как основа для супертяжа, поэтому А-3 пошла лесом.Ангара-А5 22,3 тонны. |
|
| Автор: | Alexandr [ 15 дек 2020, 19:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РН Ангара |
Грузоподъёмность А5 от 24 тонн. |
|
| Автор: | гело [ 15 дек 2020, 19:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РН Ангара |
atalex писал(а): Так вот и непонятно, зачем разрабатывать еще одну ракету, если была практически готовая Ангара? Нахера этот зоопарк? С Ангарой маленький косяк вышел-а именно не ту размеренность выбрали УРМа.У Филипа Терехова я же приводил.Вот и клепают теперь Союз5 а из него в дальнейшем и сверхтяж делать будут.А так незачем по идее всю линейку ПН Ангара должна была перекрывать. В новостях сегодня уже Рогозин заявил--Ангару 5 будем модернизировать. |
|
| Автор: | plast [ 15 дек 2020, 19:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РН Ангара |
Alexandr писал(а): Грузоподъёмность А5 от 24 тонн. Сказочки. |
|
| Автор: | гело [ 15 дек 2020, 19:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РН Ангара |
https://zen.yandex.ru/media/id/5e2b0212 ... 78698b9a4a |
|
| Автор: | Alexandr [ 15 дек 2020, 20:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РН Ангара |
гело писал(а): С Ангарой маленький косяк вышел-а именно не ту размеренность выбрали УРМа.У Филипа Терехова я же приводил... Он не прав. В не оптимальных размерах УРМ Союза из-за транспортных ограничений.гело писал(а): https://zen.yandex.ru/media/id/5e2b021204af1f00adc90294/i-vsetaki-ona-poletela-5fd79a8ab4e77178698b9a4a Ещё один ноунейм наброс. Однозначно диз
|
|
| Автор: | prototype [ 15 дек 2020, 21:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РН Ангара |
Как по мне, было бы желание - нет проблем сделать свою Супер-Гуппи из одного из стоящих на приколе Ил-96 для транспортировки ступеней союзов или чего побольше. А лучше две.
|
|
| Автор: | prototype [ 15 дек 2020, 21:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РН Ангара |
Да, к тому же космодром без своей полосы на 4...5 км длины - это неправильно. От слова совсем. Это о Восточном, ежели до кого не дошло...
|
|
| Автор: | flankerivo [ 15 дек 2020, 22:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РН Ангара |
гело писал(а): https://zen.yandex.ru/media/id/5e2b021204af1f00adc90294/i-vsetaki-ona-poletela-5fd79a8ab4e77178698b9a4a Гело, фильтруй источники! Даже по телеку показывали в чем отличается новая ракета от старой. Статья в дзене не стоит и копейку. Афтар жжот. |
|
| Автор: | ЦАРь [ 15 дек 2020, 23:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РН Ангара |
prototype Полосу под это дело строят. |
|
| Автор: | atalex [ 15 дек 2020, 23:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РН Ангара |
prototype писал(а): atalex писал(а): Так вот и непонятно, зачем разрабатывать еще одну ракету, если была практически готовая Ангара? Нахера этот зоопарк? Прочел, но не понял ни одной буквы? Союз-5 нужен как основа для супертяжа, поэтому А-3 пошла лесом.То есть, мы опять клепаем нахер никому не нужную ракету для того чтобы в перспективе, может быть, когда-нибудь, если очередной раз планы не изменятся, а они изменятся, как обычно, полететь на ее потомке на Луну? Хотя, чему я удивляюсь? |
|
| Автор: | plast [ 15 дек 2020, 23:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РН Ангара |
Alexandr писал(а): гело писал(а): https://zen.yandex.ru/media/id/5e2b021204af1f00adc90294/i-vsetaki-ona-poletela-5fd79a8ab4e77178698b9a4a Ещё один ноунейм наброс. Однозначно диз За что же диз то? Зачем на ракете что выводит 20 тон на 200 километровую орбиту пакетная схема из 5 одинаковых по размеру ступеней. Какой где наброс? Зачем в 5раз увеличивать стоимость ракеты при втрое большем количестве человекочасов? Зачем? Можете пояснить без "секты адептов Рагозина"? |
|
| Автор: | Leonar [ 16 дек 2020, 00:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РН Ангара |
plast писал(а): выводит 20 тон на 200 километровую орбиту Не 20т, а 22 plast писал(а): пакетная схема из 5 одинаковых по размеру ступеней Не 5 ступеней, а 2 ступени из 5ти блоков plast писал(а): Зачем в 5раз увеличивать стоимость ракеты при втрое большем количестве человекочасов? Это вообще наброс. Приведите расчёт где у вас получилось в 5 раз больше цена при втрое большем жопочасов. Хотя бы относительно чего? plast писал(а): Можете пояснить без "секты адептов Рагозина"? Можете пояснить без "секты адептов Маска"? Хотя можете и с ним. |
|
| Автор: | Leonar [ 16 дек 2020, 00:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РН Ангара |
ПС. Хоть мне и не нравится Ангара. Но сейчас уж лучше её пользоваться и постепенно (ключевое слово) переводить на союз 5 (семейство) а потом на метановый союз 5, 6, 7 ,12... |
|
| Автор: | крокодил [ 16 дек 2020, 00:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РН Ангара |
prototype писал(а): Ангара - 3 14,7 488 588 Союз-5 17,4 530 740 Ангара - 5 24,5 773 980 В мурзилках можно писать все что угодно, Ангара-3 никогда не летала, Ангара-5 тоже не смогла вытянуть больше 22 тонн, поэтому ее зарезали и делают Ангару-5М, я уже устал считать сколько лет, потому что она нужна только военным. А вы смотрите по параметрам двигателей. РД-170 против 3*РД-191 даже на форсаже, учитывая поправку на весовое совершенство, причем довольно значительную. Даже без поправки, больше 3/4 от Зенита (10-11,5т. на НОО, в зависимости от РБ и места старта) она и с форсажом даже теоретически вытянуть не может, а реально ее даже никто не рассматривал в качестве ракеты, чисто мурзилка, типа у нас есть линейка. |
|
| Автор: | plast [ 16 дек 2020, 01:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РН Ангара |
Leonar писал(а): Спойлер: Показать Пошёл в   22.3 т да , да я виноват моя ошибка. 5 ступеней, пять первых ступеней РН "Ангара-1.2", а не 2 блока, Блок там один на всю голову . Расчеты мои простые :Рагозя в начеле Союза-5 писал про 30 лямов баксов за пуск, 120 -150 лямов за А5. Вот это последний пуск 150 лямов.Вот вам 5 раз. Потом Рагозю поправили что 60 лямов за Союз-5, потому как он без кооператива "озеро" подсчеты вел. Человеко часы в трое потому как мотор разделён на части. Соответственно не один прожиг а 5 прожигов, ну так даллее гдравлические , вибрационные испытания , ступеней в сборе, итд итп. Минус эффективный менеджмент автоматизация увеличение производительности труда, поэтому не в 5 раз ,а только в 3 возростание трудо затрат в человеко часах. Вот и весь расчет 150/30 лямов -и не надо никаких формул, экономика всё расставила по местам. Первый вариант Ангары был топ, выводил бы 24-27 тон при стартовой в 540 тон, использовал Зенитовский старт, Послал бы Украину и Казахстан туда где их место, и Маска вашего любимого туда же бы всунул . И се бы это было 20 лет назад, но ктото решил в Корею продать ракету-молодой талантливый управленец  ...мда.Да..и не надо обелять людей которые за 28 лет создали РН, пуск которой стоит 12 миллиардов рублей, и происходит с интервалом в 6 лет, сделайте пожалуйста одолжение. |
|
| Автор: | plast [ 16 дек 2020, 02:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РН Ангара |
Leonar писал(а): ПС. Хоть мне и не нравится Ангара. Но сейчас уж лучше её пользоваться и постепенно (ключевое слово) переводить на союз 5 (семейство) а потом на метановый союз 5, 6, 7 ,12... Ну ещё не хватало что бы это дерьмо вонючее за 12 лярдов и не летало. Тем более что деньги потрачены и комплекты нарезаны. |
|
| Автор: | гело [ 16 дек 2020, 04:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РН Ангара |
prototype писал(а): Как по мне, было бы желание - нет проблем сделать свою Супер-Гуппи из одного из стоящих на приколе Ил-96 для транспортировки ступеней союзов или чего побольше. А лучше две. Дак и хотят самолетами возить гдето заметка попадалась. А сейчас как из Омска возить собрались --паровозом? flankerivo писал(а): Гело, фильтруй источники! Даже по телеку показывали в чем отличается новая ракета от старой. Статья в дзене не стоит и копейку. Афтар жжот. --Нука просвятите в чем отличается чтото пропустил.Только по существу а не другой цвет.А так это просто блаблабла... Теоретически можно было Союз до 14тон довести.Дето картинку потерял интересную. |
|
| Автор: | гело [ 16 дек 2020, 04:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РН Ангара |
Радужные планы на РН союз5 --2018года.Посмотрим что получиться. Союз-5 когда, зачем и почем?(статья 2018года) https://www.kuban.kp.ru/daily/26807.7/3842737/ ПС--вроде Орла теперь Ангарой 5 собрались выводить.А для НОО что теперь я уже сам в этих планах--громадье запутался.... |
|
| Автор: | SuperZveruga [ 16 дек 2020, 10:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РН Ангара |
atalex писал(а): Так вот и непонятно, зачем разрабатывать еще одну ракету, если была практически готовая Ангара? Нахера этот зоопарк? Ангара не обеспечивает все потребности. Отказаться от Енисея, значит отказаться от Луны. Также ЯЭРДУ с полезной нагрузкой Енисей за один пуск выводит, а Ангара за два. То есть Енисей нужен для перспективы. А Ангара достаточна только на текущий момент. |
|
| Автор: | SuperZveruga [ 16 дек 2020, 10:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РН Ангара |
plast писал(а): Хочу чтобы люди эти Это какие конкретно люди, если решение о создании Ангары было инициировано в 90-ых? МО была нужна замена Протону. Зенит ракета совместного с хохлами производства. Они не раздуплились за десятилетия. Выходит винить нужно хохлов. |
|
| Автор: | SuperZveruga [ 16 дек 2020, 10:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РН Ангара |
plast писал(а): надо было в 2014 танки не останавливать, вот тогда бы был "Зенит" Он и так у нас будет. Теперь полностью наш. |
|
| Автор: | SuperZveruga [ 16 дек 2020, 10:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РН Ангара |
Vaal писал(а): Пока непонятно, а какова практическая польза от оных покатушек. Иди в тему про Луну. Там на пальцах разжовано. |
|
| Страница 41 из 55 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|