|
| Автор |
Сообщение |
|
plast
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара  Добавлено: 14 дек 2020, 22:42 |
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 23:54
Сообщений: 100
Откуда: Санкт-Петербург
|
AlexandrT писал(а): plast писал(а): 2 месяца назад говорил , что они 6 лет переносили производство с одних площадок на другие , и досих пор переносят. А цена за Пятёрку как была 120 лямов баков , так и осталась.Да, а ещё он добавил , что будет цена 73-75 лямов за пуск если 22 ракеты А-5 заказывать в год. Можешь как нибудь прокомментировать? Логично, на коленке в москве на "прогрессе" произведенные компоненты, потом до собранные в ангаре в Омске ценой не изменится даже повыситься, она изменится при серийном производстве основных компонентов и их сборке на одной площадке, когда полностью на "полете" согласно заказа от МО выйдут на серийное производство не меньше 20 ракет в год, начнет снижаться стоимость, а если простаивать будет, то издержки не кто не отменял. Если ракеты не делать или делать 5 штук всего за год, а производство сохранять, то эти издержки пойдут на 5 ракет, а не на 20-22, соответственно и стоимость издержек серийного предприятия за год, пойдет только на эти пять ракет. Но первые Ангары стоят еще больше, если учитывать издержки на запуск серии и производств, никор, а так же затрат на создания инфраструктуры на космодромах, и эти затраты надо учитывать и на последующих произведенных ракетах. Уменьшит стоимость только выпуск заданной серией и с каждым годом общая стоимость затрат в каждой ракете начнет снижаться потихоньку. Серийное производство двигателя снизит его цену , что со временем тоже довольно существенно снизит стоимость ракеты. П.С. Так что это лукавство на счет пре переносе одинаково, это сейчас одинаково потому, что на "коленке" ее делали и производство было не серийное. Нет дело то не в 4 комплектах , которые нарезаны уже . 22 ракеты минимум заказать нужно чтобы цена 75 стала ,и это не 68 как "Протон" ...он конечно не так вежливо высказывался , как я . Матом очень грубо , но что самое неприятное с цифрами и сроками ...по раскладу нехорошими, мде.
_________________
Грузите апельсины бочках ТЧК Братья Карамазовы
|
|
 |
|
 |
|
AlexandrT
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 14 дек 2020, 22:49 |
Зарегистрирован: 22 фев 2014, 14:32
Сообщений: 1873
|
plast писал(а): Нет дело то не в 4 комплектах , которые нарезаны уже . 22 ракеты минимум заказать нужно чтобы цена 75 стала ,и это не 68 как "Протон" ...он конечно не так вежливо высказывался , как я . Матом очень грубо , но что самое неприятное с цифрами и сроками ...по раскладу нехорошими, мде. Она дешевле чем протон станет не так быстро, главное сейчас запустить серийное производство на заданный ритм, а дешевле станет, но в серии и ест-но прям так сразу хоп это не выйдет, только после определенного количества серийно выпущенных носителей.
_________________
Открылась бездна звезд полна;
Звездам числа нет, бездне дна.
(М. В. Ломоносов)
|
|
|
|
|
|
|
plast
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 14 дек 2020, 22:53 |
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 23:54
Сообщений: 100
Откуда: Санкт-Петербург
|
AlexandrT писал(а): plast писал(а): Нет дело то не в 4 комплектах , которые нарезаны уже . 22 ракеты минимум заказать нужно чтобы цена 75 стала ,и это не 68 как "Протон" ...он конечно не так вежливо высказывался , как я . Матом очень грубо , но что самое неприятное с цифрами и сроками ...по раскладу нехорошими, мде. Она дешевле чем протон станет не так быстро, главное сейчас запустить серийное производство на заданный ритм, а дешевле станет, но в серии и ест-но прям так сразу хоп это не выйдет, только после определенного количества серийно выпущенных носителей. Так серийное производство запущено в Омске....это то тут причём. 22 ракеты кто заказывать будет?
_________________
Грузите апельсины бочках ТЧК Братья Карамазовы
|
|
|
|
|
|
|
plast
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 14 дек 2020, 22:56 |
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 23:54
Сообщений: 100
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Вы все что сектантами стали? Ребят чё с вами случилось то?
_________________
Грузите апельсины бочках ТЧК Братья Карамазовы
|
|
|
|
|
|
|
AlexandrT
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 14 дек 2020, 23:07 |
Зарегистрирован: 22 фев 2014, 14:32
Сообщений: 1873
|
plast писал(а): AlexandrT писал(а): plast писал(а): Нет дело то не в 4 комплектах , которые нарезаны уже . 22 ракеты минимум заказать нужно чтобы цена 75 стала ,и это не 68 как "Протон" ...он конечно не так вежливо высказывался , как я . Матом очень грубо , но что самое неприятное с цифрами и сроками ...по раскладу нехорошими, мде. Она дешевле чем протон станет не так быстро, главное сейчас запустить серийное производство на заданный ритм, а дешевле станет, но в серии и ест-но прям так сразу хоп это не выйдет, только после определенного количества серийно выпущенных носителей. Так серийное производство запущено в Омске....это то тут причём. 22 ракеты кто заказывать будет? Запуск серийного на финальной стадии. Мо и будет заказывать, оно очень горело желанием, А-5 это ее детище, а производство ток ток начнет в Омске работать. Министр Обороны инспектировал на плесецке, комплекс в котором будут храниться и собираться разные варианты Ангары, а он еще не совсем полностью готов, там тоже финишные дела идут и озвучена была цифра до 20 пусков Ангары в год разного класса.
_________________
Открылась бездна звезд полна;
Звездам числа нет, бездне дна.
(М. В. Ломоносов)
|
|
|
|
|
|
|
AlexandrT
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 14 дек 2020, 23:08 |
Зарегистрирован: 22 фев 2014, 14:32
Сообщений: 1873
|
plast писал(а): Вы все что сектантами стали? Ребят чё с вами случилось то? В смысле?
_________________
Открылась бездна звезд полна;
Звездам числа нет, бездне дна.
(М. В. Ломоносов)
|
|
|
|
|
|
|
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 14 дек 2020, 23:08 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02
Сообщений: 1906
|
plast писал(а): А цена за Пятёрку как была 120 лямов баков , так и осталась.Да, а ещё он добавил , что будет цена 73-75 лямов за пуск если 22 ракеты А-5 заказывать в год. Можешь как нибудь прокомментировать? Дядя ваш свистит, Ангара никогда не стоила 100 или 120млн.$. Этот ценник зарядил ГКНПЦ Хруничев просто включив в него все свои проблемы, что стало причиной его разгона и переноса производств. Ещё, ценника в долларах на Ангару сегодня не существует.
_________________
Не рой окоп другому, сам в него попадешь 
Неспособность принимать многообразие мнений - одна из форм невменяемости.
|
|
|
|
|
|
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 14 дек 2020, 23:12 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38
Сообщений: 1733
|
|
|
|
|
|
|
AlexandrT
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 14 дек 2020, 23:15 |
Зарегистрирован: 22 фев 2014, 14:32
Сообщений: 1873
|
Alexandr писал(а): plast писал(а):
Ещё, ценника в долларах на Ангару сегодня не существует. +++ О чем и речь.
_________________
Открылась бездна звезд полна;
Звездам числа нет, бездне дна.
(М. В. Ломоносов)
|
|
|
|
|
|
|
plast
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 14 дек 2020, 23:17 |
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 23:54
Сообщений: 100
Откуда: Санкт-Петербург
|
Alexandr писал(а): plast писал(а): А цена за Пятёрку как была 120 лямов баков , так и осталась.Да, а ещё он добавил , что будет цена 73-75 лямов за пуск если 22 ракеты А-5 заказывать в год. Можешь как нибудь прокомментировать? Дядя ваш свистит, Ангара никогда не стоила 100 или 120млн.$. Этот ценник зарядил ГКНПЦ Хруничев просто включив в него все свои проблемы, что стало причиной его разгона и переноса производств. Ещё, ценника в долларах на Ангару сегодня не существует. 2 миллиарда рублей за А1.2 умножь на 5 и подели на 80,и будет тебе счастье. Да кстати на 5 это ещё по божески на 6 умножь, будет в самый раз. Так что, мой дядя свистит то что знает точно, у него не просто так большие жирные звёзды.
_________________
Грузите апельсины бочках ТЧК Братья Карамазовы
|
|
|
|
|
|
|
plast
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 14 дек 2020, 23:23 |
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 23:54
Сообщений: 100
Откуда: Санкт-Петербург
|
AlexandrT писал(а): plast писал(а): Вы все что сектантами стали? Ребят чё с вами случилось то? В смысле? Друг  "в смысле "это когда 6 миллиардов рублей умножаешь на 22 и получаешь 132 миллиарда. А бюджет Роскосмоса в 2020 176 миллиардов . https://tass.ru/ekonomika/7734535 Приди в себя друг 
_________________
Грузите апельсины бочках ТЧК Братья Карамазовы
|
|
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 14 дек 2020, 23:23 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
|
|
А потом на два подели, для пущей точности. Сегодня одна цена, завтра другая.
_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 14 дек 2020, 23:24 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
|
plast писал(а): бюджет Роскосмоса в 2020 176 миллиардов . Ракеты заказывает бюджет МО. 
_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 14 дек 2020, 23:26 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
|
Цитата: Объем средств, выделенных Министерству обороны России в 2020 году, составит 1,894 трлн рублей, увеличившись на 6,6% к показателю 2019 года, следует из проекта федерального бюджета на 2020-2022 годы.
_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
|
|
AlexandrT
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 14 дек 2020, 23:32 |
Зарегистрирован: 22 фев 2014, 14:32
Сообщений: 1873
|
plast писал(а): Alexandr писал(а): plast писал(а): А цена за Пятёрку как была 120 лямов баков , так и осталась.Да, а ещё он добавил , что будет цена 73-75 лямов за пуск если 22 ракеты А-5 заказывать в год. Можешь как нибудь прокомментировать? Дядя ваш свистит, Ангара никогда не стоила 100 или 120млн.$. Этот ценник зарядил ГКНПЦ Хруничев просто включив в него все свои проблемы, что стало причиной его разгона и переноса производств. Ещё, ценника в долларах на Ангару сегодня не существует. 2 миллиарда рублей за А1.2 умножь на 5 и подели на 80,и будет тебе счастье. Да кстати на 5 это ещё по божески на 6 умножь, будет в самый раз. Так что, мой дядя свистит то что знает точно, у него не просто так большие жирные звёзды. Это хер к носу и неверно, один урм не = по стоимости А1.2 и еще раз почитай как формируется грубо ценник в разворачиваемом производстве, вроде доходчиво достаточно на пальцах довел. Будет серия и свои хотелки которые озвучены причастными от зама МО и т.д. до 20 пусков в год, и будет низкой тогда цена, а стоить первая ракета не будет как 25ая в серии никогда, хоть твой дядя на Гавно изведется.
_________________
Открылась бездна звезд полна;
Звездам числа нет, бездне дна.
(М. В. Ломоносов)
|
|
|
|
|
|
|
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 14 дек 2020, 23:33 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02
Сообщений: 1906
|
plast писал(а): 2 миллиарда рублей за А1.2 умножь на 5 и подели на 80,и будет тебе счастье. Да кстати на 5 это ещё по божески на 6 умножь, будет в самый раз. Так что, мой дядя свистит то что знает точно, у него не просто так большие жирные звёзды. Речь о стоимости ракеты и пуска, а не о стоимости всей программы. По этому критерию, например, в Протон в своё время не меньше вложили.
_________________
Не рой окоп другому, сам в него попадешь
Неспособность принимать многообразие мнений - одна из форм невменяемости.
|
|
|
|
|
|
|
AlexandrT
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 14 дек 2020, 23:34 |
Зарегистрирован: 22 фев 2014, 14:32
Сообщений: 1873
|
Alexandr писал(а): plast писал(а): 2 миллиарда рублей за А1.2 умножь на 5 и подели на 80,и будет тебе счастье. Да кстати на 5 это ещё по божески на 6 умножь, будет в самый раз. Так что, мой дядя свистит то что знает точно, у него не просто так большие жирные звёзды. Речь о стоимости ракеты и пуска, а не о стоимости всей программы. По этому критерию, например, в Протон в своё время не меньше вложили. Совершенно верно.
_________________
Открылась бездна звезд полна;
Звездам числа нет, бездне дна.
(М. В. Ломоносов)
|
|
|
|
|
|
|
plast
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 14 дек 2020, 23:56 |
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 23:54
Сообщений: 100
Откуда: Санкт-Петербург
|
Alexandr писал(а): plast писал(а): 2 миллиарда рублей за А1.2 умножь на 5 и подели на 80,и будет тебе счастье. Да кстати на 5 это ещё по божески на 6 умножь, будет в самый раз. Так что, мой дядя свистит то что знает точно, у него не просто так большие жирные звёзды. Речь о стоимости ракеты и пуска, а не о стоимости всей программы. По этому критерию, например, в Протон в своё время не меньше вложили. Причём здесь вложили -не вложили .В СССР вообще всё было в человекочасах. Просто я к тому что это пиздёжь трындёж про снижение цены "Ангары-А5", а уж тем более про "Ангару-5В" , там ценник будет 250 лямов бачей. P.S. В "Протон" больше вложили раза в 3-4 +гептиловое производство и тд и тп. Если всего 10-12 пусков Протона в год , откуда 22 пуска будет А-5 ,даже если будет лунная программа и А-5В, и клиентов найдут каких нибудь отшибленных на коммерческие пуски...ну не будет 22 - пиздёж трындёж опять рагознский. Да кстати а ещё ведь Союз-2, Союз-6 , Союз-5 ....конкуренция однако Так что гоните вы фуфло Вангую Ангара -А5 Российская Прорывная Иновационная Не имеющая Аналогов РН -Очень похожа на Титан-34D 
_________________
Грузите апельсины бочках ТЧК Братья Карамазовы
|
|
|
|
|
|
|
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 15 дек 2020, 02:06 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02
Сообщений: 1906
|
plast писал(а): Причём здесь вложили -не вложили .В СССР вообще всё было в человекочасах ... ну не будет 22 -пиздёж трындёж опять рагознский ... Так что гоните вы фуфло... Ваша позиция ясна. Поживём - увидим 
_________________
Не рой окоп другому, сам в него попадешь
Неспособность принимать многообразие мнений - одна из форм невменяемости.
|
|
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 15 дек 2020, 05:33 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
|
plast писал(а): откуда 22 пуска будет А-5 Ну Дык отечественный старлинк чем то нужно разворачивать... И поддерживать группировку.
|
|
|
|
|
|
|
AlexandrT
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 15 дек 2020, 09:21 |
Зарегистрирован: 22 фев 2014, 14:32
Сообщений: 1873
|
|
Самый главный момент который повторю: эта ракета военных, сделанная по заказу военных и за деньги МО, ей альтернативы в ближайшей перспективе нет, что заказывали то и получили, все носящие большие погоны это недавно озвучили, и сказали - нужно скорее запускать ритмично серию Ангары.
_________________
Открылась бездна звезд полна;
Звездам числа нет, бездне дна.
(М. В. Ломоносов)
|
|
|
|
|
|
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 15 дек 2020, 12:03 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51
Сообщений: 4195
|
Leonar писал(а): plast писал(а): откуда 22 пуска будет А-5 Ну Дык отечественный старлинк чем то нужно разворачивать... И поддерживать группировку. А если еще заметить плавную подмену понятий... Речь идет о рентабельности производства при 22 УРМ в год, а это легким движением руки превращается в 22 пуска. Впрочем последнее верно, если иметь ввиду только запуски Ангара А1.2. Но например 3 запуска Ангара А5 и 7 запусков Ангара А1.2 или 4 запуска Ангара А5 и 2 запуска Ангара А1.2 - дают те же 22 УРМ в год... В чем собственно и прелесть модульного подхода.
|
|
|
|
|
|
|
plast
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 15 дек 2020, 13:00 |
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 23:54
Сообщений: 100
Откуда: Санкт-Петербург
|
Leonar писал(а): plast писал(а): откуда 22 пуска будет А-5 Ну Дык отечественный старлинк чем то нужно разворачивать... И поддерживать группировку. Схавает "Союз-5" все ПН для "Ангары-А5" через 2 года , на проектную мощьность на смогут выйти даже по урмам. Воодушевляет ваш оптимизм конечно. Вашими устами да мед пить!
_________________
Грузите апельсины бочках ТЧК Братья Карамазовы
|
|
|
|
|
|
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 15 дек 2020, 13:19 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40
Сообщений: 3859
|
|
Союз-5 схавает когда пойдет в серийку. А для этого еще 3-5 лет, евентуально к 2028 г. До того момента Ангара наберет некую инерцию, даже по пессимистичной схеме сценариев.
Ангара стартует с Плесецка и Восточного. Союз-5 на Байконуре подождет еще несколько лет до Восточного - после 2030 г.
Но конкуренция штука полезная и место есть для двоих. Три космодрома - диверсификация рисков носителей.
|
|
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 15 дек 2020, 13:39 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
|
plast писал(а): Схавает "Союз-5" все ПН для "Ангары-А5" через 2 года , на проектную мощьность на смогут выйти даже по урмам. Воодушевляет ваш оптимизм конечно. Вашими устами да мед пить! Схавает.. Но потом... А как отменят ангару в пользу союз 5 лично вы начнёте топить за Зенит? Де на хрена союз 5 когда есть Зенит?
|
|
|
|
|
|
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 15 дек 2020, 13:43 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7228
|
|
Зачем вообще Союз 5 нужен, если есть Ангара 3?
|
|
|
|
|
|
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 15 дек 2020, 14:44 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51
Сообщений: 4195
|
atalex писал(а): Зачем вообще Союз 5 нужен, если есть Ангара 3? А что непонятно?  Ангару 3 закрыли именно потому что она в одном классе ПН с Союзом 5, а последний - это УРМ для тяжелых ракет. И Боливару двое и нафиг не нужны. Арифметика для второго класса, блин! plast писал(а): Схавает "Союз-5" все ПН для "Ангары-А5" через 2 года Это только у особо одаренных машина с максимальной ПН 17 тонн может забрать все у машины с ПН 25 тонн. У нас шалапутных святых Илонов нет, чтоб как он на Хэви выводить АрабСат на ГПО массой 6,5 тонн, хотя это для Ф9 ФТ работа... 
|
|
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 15 дек 2020, 15:08 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6546
|
prototype писал(а): Ангару 3 закрыли именно потому что она в одном классе ПН с Союзом 5, а последний - это УРМ для тяжелых ракет. Не в одном она классе, она на четверть меньше Зенита как минимум. 600 тонн тяга против 800, к тому же меньше весовое совершенство из-за модульности. Т.е. мало того что вся концепция Ангары изначально была неудачной, в отличие от того же Зенита, так Ангара-3 даже в ее рамках была самой бесполезной, и вообще не имела применений. Сейчас в общем-то уже неважно, т.к. ни о каких коммерческих перспективах уже речи не идет, на для Ангары ни для Союза-5, и Ангара нужна не для коммерческих запусков, а для поддержания штанов (независимой космонавтики). Так что может быть теперь как раз Союз-5 и закроют, несмотря на то что он концептуально в сто раз совершеннее. По поводу статьи жаль что ничего не было упомянуто про Русь, которая для своего времени была прорывной, если бы ее сделали в сроки. Да и сегодня выглядела бы неплохо.
|
|
|
|
|
|
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 15 дек 2020, 15:11 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40
Сообщений: 3859
|
|
Мамкиные эксперты подсуетились.
|
|
|
|
|
|
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 15 дек 2020, 15:19 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7228
|
prototype писал(а): atalex писал(а): Зачем вообще Союз 5 нужен, если есть Ангара 3? А что непонятно? Ангару 3 закрыли именно потому что она в одном классе ПН с Союзом 5, а последний - это УРМ для тяжелых ракет. И Боливару двое и нафиг не нужны. Арифметика для второго класса, блин! Так вот и непонятно, зачем разрабатывать еще одну ракету, если была практически готовая Ангара? Нахера этот зоопарк?
|
|
|
|
|
|
|
|
