|
Автор |
Сообщение |
ZAV
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 27 май 2017, 15:41 |
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:28 Сообщений: 741
|
|
|
|
|
Iceman
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 27 май 2017, 18:30 |
Зарегистрирован: 10 июн 2010, 14:24 Сообщений: 438
|
Камрады, поясните несведущему, это плохие новости? или просто перенос проекта на другой носитель и ничего такого...?
|
|
|
|
|
AlterEgo
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 27 май 2017, 19:05 |
Зарегистрирован: 08 сен 2012, 10:43 Сообщений: 225
|
Iceman писал(а): Камрады, поясните несведущему, это плохие новости? или просто перенос проекта на другой носитель и ничего такого...? ничего такого
_________________ http://spotavia.blogspot.com/ В каждой шутке есть доля, которая тебе не достанется...
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 27 май 2017, 19:13 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Iceman писал(а): Камрады, поясните несведущему, это плохие новости? или просто перенос проекта на другой носитель и ничего такого...? это хорошо... ибо для ПТК НП нафиг не нужен А5П А5П для ноо избыточен, а для лунной программы не нужен нужен пятифеникс
|
|
|
|
|
Iceman
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 27 май 2017, 19:16 |
Зарегистрирован: 10 июн 2010, 14:24 Сообщений: 438
|
|
|
|
|
AlexandrT
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 27 май 2017, 20:11 |
Зарегистрирован: 22 фев 2014, 14:32 Сообщений: 1869
|
На Восточном вроде же сразу под Феникс площадку делают еще и для Ангары, сразу вопрос - тогда зачем для Ангары, вроде это только для вояк ракета?
_________________ Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
|
|
|
|
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 27 май 2017, 20:16 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1554
|
Вроде бы как стол 2 в 1 и под Феникс и под Ангару. Ангара не для вояк, а альтернатива Протону, чтобы не сильно засирать свою экологию и уметь геостационар со своей территории, потому что Плесецк - это вообще АД для Р7 сделанный.
|
|
|
|
|
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 27 май 2017, 20:20 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1702
|
Ангара, в первую очередь, ракета коммерческая и закрывает диапазон легко-средних нагрузок и именно под неё там старт городят, а уж потом под Феникс/Сункар и т.д.
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 27 май 2017, 20:22 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
AlexandrT писал(а): На Восточном вроде же сразу под Феникс площадку делают еще и для Ангары, сразу вопрос - тогда зачем для Ангары, вроде это только для вояк ракета?
Пока точно известно, что будут делать для Ангары первой второй очередью Мик ка и мик рн вроде как отдельно для ангары делать не будут(а хотели) А5в возможно еще не отменили... Ангара для вояк в плесецке не может выводить все их перспективные спутники А с Восточного может Монофеникс не сможет выводить столько же как и ангара а5 Минимум полторы ступени трифениксов сможет вывести 32т на ноо Что многовато, да и впринципе дороговато если конкурировать с а5 С а5в и 40т смогет две с половиной трифеникса
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 27 май 2017, 20:23 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Alexandr писал(а): Ангара, в первую очередь, ракета коммерческая Военная на замену протону Как коммерческая она уже провалилась
|
|
|
|
|
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 27 май 2017, 20:23 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1702
|
RusWin, сделать универсальный старт очень сложно, но можно сделать универсальным "обвес" и иметь несколько столов.
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь
|
|
|
|
|
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 27 май 2017, 20:24 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1702
|
Leonar писал(а): Военная на замену протону Как коммерческая она уже провалилась В каком месте она провалилась?
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 27 май 2017, 20:48 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Alexandr писал(а): В каком месте она провалилась? В цене
|
|
|
|
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 27 май 2017, 20:59 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1554
|
Alexandr писал(а): RusWin, сделать универсальный старт очень сложно, но можно сделать универсальным "обвес" и иметь несколько столов. Чем сложно-то? С мобильными башнями обслуживания можно что угодно прикатить, и любую ракету поставить с меньшим газовыделением при старте.
|
|
|
|
|
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 27 май 2017, 23:24 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1702
|
RusWin, дело не в "газовыделении" Дело в конструктивных особенностях каждой ракеты, её геометрии, расположении опор, в кол-ве разъёмов, местах их установки, характеристиках и т.д. Под разные ракеты придётся не только "будку" менять, но и "плиту" со всеми коммуникациями. Если к этому добавить жёсткие требования по безопасности, то задача усложнится, как минимум, кратно повышению разъёмных соединений. Я как то пробовал изобразить старт-трансформер под Ангару и Зенит... даже Леонару обещался показать... фигня получилась, да и если бахнет, то у нас обе РН на прикол встают. Leonar писал(а): В цене Ток не говори, что этот вывод ты сделал из двух испытательных пусков
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 28 май 2017, 01:25 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Alexandr писал(а): Ток не говори, что этот вывод ты сделал из двух испытательных пусков А пуски теперь неоткуда брать, рынок, и так не очень большой, забрал Флакон-9. Нет пусков - нет серии, нет серии - нет удешевления, нет удешевления - нет рынка. Впрочем, ее все равно нельзя удешевить до уровня Флакона, даже если бы был.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 28 май 2017, 10:40 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Alexandr писал(а): Дело в конструктивных особенностях каждой ракеты, её геометрии, расположении опор, в кол-ве разъёмов, местах их установки, характеристиках и т.д. Под разные ракеты придётся не только "будку" менять, но и "плиту" со всеми коммуникациями. Универсальный космический старт стенд И блок Я для рн энергия слышали?
|
|
|
|
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 28 май 2017, 11:31 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1554
|
Alexandr писал(а): Дело в конструктивных особенностях каждой ракеты, её геометрии, расположении опор, в кол-ве разъёмов, местах их установки, характеристиках и т.д. Как бы стартовый стол для Ангары - это уже такой же конструктор собирающийся из блоков под разные типы ракет. Даже видео где-то было где видно как меняется плита с опорами на которую ракеты ставят. А разъёмы - это всего лишь шланги и кабеля тут вообще никаких проблем не вижу. чтобы сделать или несколько портов заправки или просто протянуть, всё равно их менять после каждого пуска.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 28 май 2017, 11:46 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
RusWin писал(а): где видно как меняется плита с опорами на которую ракеты ставят Не, у ангары пять минизенитовских "дырок" Лишние дырки плитами закрывают... Но вот что мешает всю железяку перед разными типами ракет менять не ясно
|
|
|
|
|
Atercygnus
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 28 май 2017, 12:10 |
Зарегистрирован: 27 май 2017, 14:04 Сообщений: 93
|
Ангара в таком случае становится не нужна. Она была задумана, как универсальная ракета на все диапазоны полезных нагрузок, кроме сверхтяжёлого(100 тонн), как для пилотируемых пусков, так и для грузовых. Но что-то пошло не так... Сначала разработку затянули из-за недостатка финансирования. Из-за этого ракета получилась очень дорогая. Потом решили, что отдавать все диапазоны полезных нагрузок центру Хруничева неправильно, и отменили среднюю ангару. Потом оказалось, что дешевле она только в далёкой перспективе, а пока дороже протона. Кроме того, дела у центра Хруничева, который её должен производить, идут хуже некуда. А ещё на рынке появились новые игроки, SpaceX, и скоро - Blue Origin, на конкуренцию с которыми новая ракета неспособна. Вот так, всё сложилось, и теперь она никому не нужна. Теперь, видимо, все думают, как от неё избавиться. Стартовые сооружения-то уже построены(в плесецке), в Омске готов завод, который её должен производить, публике объявлено, что Ангара - наше всё. Неясно, что теперь с ней будет. На мой взгляд, велика вероятность, что от неё откажутся совсем. Потому что у неё не осталось задач. Она дороже протона, поэтому коммерческим заказчикам не нужна. Военные сильно урезали заказ на запуски, и протонов им хватает. Пилотируемые задачи у неё отобрали. Единственное её предназначение теперь - заменить неэкологичный протон. Но будут ли на это тратиться, когда денег и так нет?
|
|
|
|
|
Croaker
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 28 май 2017, 13:41 |
Зарегистрирован: 20 авг 2011, 11:15 Сообщений: 107
|
Врожденная болезнь Ангары: слишком маленький диаметр УРМ, всего 2.9 м. С одной стороны, это упрощает логистику, но с другой, сильно ухудшает массовое совершенство пакета в целом, а следовательно и цену. Причем эта болезнь не лечится совсем никак. Даже если выпускать по 100 таких УРМ в год, то А5 выходит всё равно сильно дороже Фалкона.
Потому и решили делать Сункар/Феникс/Союз-5 (это одно и тоже) в максимальном для наших ж/д диаметре 4.1 м. Заодно заменив почивший в Бозе южмашевский Зенит и используя его готовые столы, включая морской. Сункар выйдет дешевле Ангары, даже не смотря на дорогущий РД-171. Ну и с перспективой на реально сверхтяжелый пятисункар. По хорошему, когда/если это взлетит, то следует спокойно пилить "уцененную" замену РД-171, тогда можно будет и с Фалконом конкурировать.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 28 май 2017, 14:51 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Croaker писал(а): даже не смотря на дорогущий РД-171 Ну как несмотря, 5 и даже 4 РД-191 по определению существенно дороже 1 РД-171. Технологически это почти одно и то же.
|
|
|
|
|
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 28 май 2017, 14:53 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1702
|
Leonar, RusWin, зачем спорить? Просто нарисуйте универсальный старт со всеми коммуникациями, посчитайте всё, продумайте... Может быть именно вы сможете решить эту весьма сложную инженерную задачу, а на ближайшем МАКСе сделаете презентацию и заткнёте этих ЦЭНКИшников за пояс
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь
|
|
|
|
|
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 28 май 2017, 15:02 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1702
|
http://alien3.livejournal.com/2126033.htmlМоре драмы и нытья и это им ещё единый электронный документооборот и материалооборот с пофамильной ответственностью и учётом времени не завезли от где ягодки пойдут
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь
|
|
|
|
|
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 28 май 2017, 15:10 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1702
|
На сегодняшний день экономика Флакона выглядит как минус 30кк $ за пуск и теоретический резерв 10%, о чём Флаконоводы сами заявили. После оптимизации, экономика Ангары в среднелёгком "весе" прогнозируется на уровне Союза-2 и Протона, а в дальнейшем, за счёт серии, ещё ниже.
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь
|
|
|
|
|
Atercygnus
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 28 май 2017, 15:36 |
Зарегистрирован: 27 май 2017, 14:04 Сообщений: 93
|
Croaker писал(а): Врожденная болезнь Ангары: слишком маленький диаметр УРМ, всего 2.9 м. С одной стороны, это упрощает логистику, но с другой, сильно ухудшает массовое совершенство пакета в целом, а следовательно и цену. Причем эта болезнь не лечится совсем никак. Даже если выпускать по 100 таких УРМ в год, то А5 выходит всё равно сильно дороже Фалкона.
Потому и решили делать Сункар/Феникс/Союз-5 (это одно и тоже) в максимальном для наших ж/д диаметре 4.1 м. Заодно заменив почивший в Бозе южмашевский Зенит и используя его готовые столы, включая морской. Сункар выйдет дешевле Ангары, даже не смотря на дорогущий РД-171. Ну и с перспективой на реально сверхтяжелый пятисункар. По хорошему, когда/если это взлетит, то следует спокойно пилить "уцененную" замену РД-171, тогда можно будет и с Фалконом конкурировать. И маленький диаметр, и слишком сложный и дорогой двигатель, но самая главная болезнь Ангары - это состояние центра Хруничева. Ещё в 2014 году было много статей про то, что отрасль в кризисе, и её нужно реформировать, писались всякие программы финансового оздоровления предприятий. Сегодня в интервью у чиновников и экспертов читаем всё про то же финансовое оздоровление. Скорее всего, это значит, что отрасль нереформируема, и теперь будут создавать какую-нибудь вертикально-интегрированную структуру типа ОАК. А всем главным будет заниматься Энергия. Оно, конечно, здорово, что сделают новую ракету, но во-первых, ангару делали кучу времени, потратили кучу денег, а теперь выясняется, что она не нужна. Как-то обидно. Во-вторых, сункар/феникс - это пока благие пожелания, его, емнип, в апреле начали проектировать. Ну, вы же знаете, что в космонавтике вовремя ничего никогда не делается.
|
|
|
|
|
Atercygnus
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 28 май 2017, 15:46 |
Зарегистрирован: 27 май 2017, 14:04 Сообщений: 93
|
Alexandr писал(а): На сегодняшний день экономика Флакона выглядит как минус 30кк $ за пуск и теоретический резерв 10%, о чём Флаконоводы сами заявили. После оптимизации, экономика Ангары в среднелёгком "весе" прогнозируется на уровне Союза-2 и Протона, а в дальнейшем, за счёт серии, ещё ниже. Значит, наверное, он скоро обанкротится. Но что-то мне подсказывает, что это не так. PS: я читал вашу дискуссию, где вы пришли к такому выводу, но, честно говоря, не понял как. Не могли бы вы подробнее изложить свои соображения в соответствующем топике.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 28 май 2017, 17:06 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Alexandr писал(а): экономика Ангары в среднелёгком "весе" прогнозируется на уровне Союза-2 Это как? Ангара а1.2 будет как союз 2 стоить? Где экономика? А5 стоить будет в лучшем случае как сами создатели обещали как протон
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 28 май 2017, 18:30 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Они в большой серии обещали, а где ее взять то, большую серию. Ну и потом их обещаниям тоже я бы не очень верил. Протон - простая и отработанная ракета с дешевыми двигателями, Флакон - еще проще за счет двухступенчатости, Ангара - сложная, запутанная и с дорогими двигателями. За счет чего она могла бы стоить как Протон - непонятно. Ну может из-за снижения издержек за счет менеджмента и организации производства (как это у того же Маска), но в случае ЦиХ это даже не смешно.
|
|
|
|
|
Atercygnus
|
Заголовок сообщения: Re: РН Ангара Добавлено: 28 май 2017, 18:42 |
Зарегистрирован: 27 май 2017, 14:04 Сообщений: 93
|
крокодил писал(а): Они в большой серии обещали, а где ее взять то, большую серию. Ну и потом их обещаниям тоже я бы не очень верил. Протон - простая и отработанная ракета с дешевыми двигателями, Флакон - еще проще за счет двухступенчатости, Ангара - сложная, запутанная и с дорогими двигателями. За счет чего она могла бы стоить как Протон - непонятно. Ну может из-за снижения издержек за счет менеджмента и организации производства (как это у того же Маска), но в случае ЦХ это даже не смешно. Она должны была быть дешёвой за счёт массового производства УРМ. Но им отменили Ангару А3, без которой, имхо, вся затея теряет смысл. Её и надо было делать пилотируемой. А теперь вся затея рассыпалась как карточный домик.
|
|
|
|
|
|
|