|
Автор |
Сообщение |
BOND
|
Заголовок сообщения: Re: РН "Союз" Добавлено: 09 ноя 2018, 18:59 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2542
|
Вот эти мини сопла почему то доверия не вызывают)
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: РН "Союз" Добавлено: 09 ноя 2018, 19:09 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
BOND писал(а): Вот эти мини сопла почему то доверия не вызывают) с рд180 в их нужде не будет смысла а так, что смущают? обычный рулевой двигатель из рд0110 - рд0110р называется
|
|
|
|
|
BOND
|
Заголовок сообщения: Re: РН "Союз" Добавлено: 09 ноя 2018, 19:16 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2542
|
Leonar писал(а): а так, что смущают? Ну типа как какие-то маленькие ручки вместо одной нормальной большой руки)
|
|
|
|
|
женя
|
Заголовок сообщения: Re: РН "Союз" Добавлено: 09 ноя 2018, 21:04 |
Зарегистрирован: 29 янв 2010, 19:29 Сообщений: 775 Откуда: Выборг
|
Leonar писал(а): вот это хорошо... правильно... Союз2.1в подойдет... А если оставить от Союза-2 только центральный блок с РД-180... Наверное, это будет совсем другая РН.
_________________ Легко к вратам спускаться ада, но подниматься снова к свету - вот это труд, вот это подвиг...
|
|
|
|
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: РН "Союз" Добавлено: 09 ноя 2018, 23:53 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1554
|
Это же с какими перегрузками он стартовать будет, когда у него тяги в 2 раза больше станет?
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: РН "Союз" Добавлено: 10 ноя 2018, 03:41 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Ну не обязательно сразу, он же дросселируется прекрасно.
А вообще вырисовывается хорошая линейка на РД-170/180.
|
|
|
|
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: РН "Союз" Добавлено: 10 ноя 2018, 08:32 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1554
|
Как раз обязательно и сразу, потому что дросселируются двигатели по мере потери массы. Да и при этому удельный импульс теряют.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: РН "Союз" Добавлено: 10 ноя 2018, 16:40 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Дросселируются они как им заложат в циклограмму, при чем тут масса.
|
|
|
|
|
BOND
|
Заголовок сообщения: Re: РН "Союз" Добавлено: 10 ноя 2018, 16:46 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2542
|
Leonar писал(а): а так, что смущают? Ну а вобще, если серьезно, то способность рулить этими маленькими соплами, а еще с точки зрения того что если нет деталей, то и ломаться нечему. Качающаяся опора ракетного двигателя (или как это называется) это такой сложный инженерный механизм, что вместо него там стоят маленькие сопла, или это просто устаревающая практика управления отклонением вектора тяги?..
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: РН "Союз" Добавлено: 10 ноя 2018, 18:40 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
BOND писал(а): Leonar писал(а): а так, что смущают? Ну типа как какие-то маленькие ручки вместо одной нормальной большой руки) да ну... союз все время летает с такими "ручками" и ничего...
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: РН "Союз" Добавлено: 10 ноя 2018, 18:50 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
женя писал(а): Наверное, это будет совсем другая РН естественно как и союз2.1.в - совсем другая рн, нежели союз2.1.б BOND писал(а): или это просто устаревающая практика управления отклонением вектора тяги? не.. причина такого выбора для Союз2.1.в - это использование двигателей НК33 там нету качающихся приблуд- раз и второй вопрос - как управлять рн по крену? в Ангаре1 - там вроде еще одно маненькое сопло и газогенератор для него для управления по крену вон там вон "зелененькое" а вообще походу в той новости "журналист изнасиловал ученого" имелось ввиду для Союз2.1.в использовать РД181 - это однокамерный, без системы "качания" сопла, аналог НК33 на основе все того же семейства РД191/180/170
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: РН "Союз" Добавлено: 10 ноя 2018, 18:54 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Leonar писал(а): вон там вон "зелененькое" вру... это заправочная горловина, но сопло по крену там где то есть Цитата: При эксплуатации в составе ступеней носителей различных классов УРМ-1 доукомплектовывается: ##первая ступень «Ангары-1.2» – блоком газовых сопел (2 х 100 кгс тяги), работающих на окислительном газе, который отбирается от двигателя РД-191, и аэродинамическими рулями для управления по крену, а также промежуточным отсеком для соединения со второй ступенью;
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=2&nid=3119
|
|
|
|
|
Granit
|
Заголовок сообщения: Re: РН "Союз" Добавлено: 12 ноя 2018, 00:56 |
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 21:32 Сообщений: 3204 Откуда: Москва
|
С 2020 года «Роскосмос» прекратит эксплуатацию ракеты носителя «Союз-ФГ» и переведет пилотируемые запуски на РН «Союз 2.1а». Эксплуатация ракеты-носителя «Союз-ФГ», которая используется «Роскосмосом» для доставки экипажа на МКС, закончится в конце 2019 года, написал в своем Twitter глава госкорпорации Дмитрий Рогозин.
Он отметил, что космический корабль «Союз МС» с января 2020 года будет летать на РН «Союз 2.1а» с Байконура.
Говоря о планах на 2020-е годы, Рогозин отметил, что в 2022 году начнутся беспилотные испытания новой ракеты среднего класса «Союз-5». Первый пилотируемый запуск намечен на 2023 года с новым пилотируемым кораблем «Федерация».
В 2023 году также начнется эксплуатация второго стартового комплекса космодрома Восточный, с которого будут запускать РН «Ангара» легкого и тяжелого классов, добавил глава «Роскосмоса».
Первый запуск «Союз-ФГ» состоялся в мае 2001 года. Ракета представляет собой модификацию РН «Союз-У», разработанной в СССР в 1970-е. Сейчас «Союз-ФГ» это единственная в мире ракета, используемая для запусков пилотируемых кораблей с экипажами к МКС.
Последний запуск «Союз-ФГ» с космическим кораблем, прошедший 11 октября, окончился неудачей. На 118-й секунде полета один из боковых блоков не смог отсоединиться от центрального, в результате чего и произошла авария. Благодаря сработавшей системе аварийного спасения экипажу корабля удалось спастись.
В августе «РИА Новости» со ссылкой на источник в ракетно-космической отрасли сообщало, что ракетно-космический центр «Прогресс» прекратит выпуск ракеты «Союз-ФГ» из-за того, что в ней используется система управления украинского производства.
Ракеты семейства «Союз-2» эксплуатируются с 2006 года, они отличаются усовершенствованными двигательными установками и более современными системами управления и измерений. РН этого типа разрабатываются также РКЦ «Прогресс». https://www.rbc.ru/technology_and_media ... =gism_top2
_________________ Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.
Чем меньше знаешь физику, тем больше в мире чудес
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: РН "Союз" Добавлено: 12 ноя 2018, 15:38 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
|
|
|
|
женя
|
Заголовок сообщения: Re: РН "Союз" Добавлено: 12 ноя 2018, 17:19 |
Зарегистрирован: 29 янв 2010, 19:29 Сообщений: 775 Откуда: Выборг
|
Leonar писал(а): ...варианты с рд180 на рн союз... От Союза только верхний обтекатель!
_________________ Легко к вратам спускаться ада, но подниматься снова к свету - вот это труд, вот это подвиг...
|
|
|
|
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: РН "Союз" Добавлено: 12 ноя 2018, 20:37 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1554
|
И он ушибнётся на таких захватах при ветре, ибо центр масс сильно смещён вверх.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: РН "Союз" Добавлено: 13 ноя 2018, 08:43 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
женя писал(а): От Союза только верхний обтекатель! нифига... он тоже другой RusWin писал(а): И он ушибнётся на таких захватах при ветре, ибо центр масс сильно смещён вверх. какие захваты? старт другой смысл вообще в унификации производства с союзом 5 перевод стартов союза по мере их износа под аналог "зенитовского" старта ведь такие планы в ссср еще были...
|
|
|
|
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: РН "Союз" Добавлено: 13 ноя 2018, 11:48 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1554
|
Leonar писал(а): какие захваты? старт другой смысл вообще в унификации производства с союзом 5 перевод стартов союза по мере их износа под аналог "зенитовского" старта ведь такие планы в ссср еще были... Ээээээ, а при чём тут союзы? Сохранить головной обтекатель? Что у них общего то будет? Ну зенитовский старт - это да, гениальность минимализма.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: РН "Союз" Добавлено: 13 ноя 2018, 11:58 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
RusWin писал(а): Что у них общего то будет? Производитель) Кто сказал что Союзом только семерка имеет право называться? Это просто хорошая традиция, как и у кораблей)
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: РН "Союз" Добавлено: 13 ноя 2018, 12:20 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
крокодил писал(а): Производитель) ага RusWin писал(а): Ээээээ, а при чём тут союзы? а модернизация
|
|
|
|
|
tsyklon
|
Заголовок сообщения: Re: РН "Союз" Добавлено: 14 ноя 2018, 19:39 |
Зарегистрирован: 17 июл 2017, 22:47 Сообщений: 266
|
Россия не выпускает новый продукт ... только ракеты-мутанты
_________________ Сдаю сельскую недвижимость, хорошо для небольшой семьи, выгодная цена для братьев из России..Чачак, Сербия.. https://maps.app.goo.gl/uitn4Ctb6mBkzxD87 P.S. В Белграде очень высокие цены.
|
|
|
|
|
Berkut
|
Заголовок сообщения: Re: РН "Союз" Добавлено: 14 ноя 2018, 22:52 |
Зарегистрирован: 11 сен 2010, 17:37 Сообщений: 788
|
Это настоящие рендеры, или хотелки?
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: РН "Союз" Добавлено: 15 ноя 2018, 11:18 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
|
|
|
|
Дмитрий В.
|
Заголовок сообщения: Re: РН "Союз" Добавлено: 18 ноя 2018, 11:04 |
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 21:32 Сообщений: 271
|
Leonar писал(а): женя писал(а): Наверное, это будет совсем другая РН естественно как и союз2.1.в - совсем другая рн, нежели союз2.1.б BOND писал(а): или это просто устаревающая практика управления отклонением вектора тяги? не.. причина такого выбора для Союз2.1.в - это использование двигателей НК33 там нету качающихся приблуд- раз и второй вопрос - как управлять рн по крену? в Ангаре1 - там вроде еще одно маненькое сопло и газогенератор для него для управления по крену вон там вон "зелененькое" а вообще походу в той новости "журналист изнасиловал ученого" имелось ввиду для Союз2.1.в использовать РД181 - это однокамерный, без системы "качания" сопла, аналог НК33 на основе все того же семейства РД191/180/170 "Зелёненькое" - это не сопло крена, это какой-то интерфейс РД-181 никогда не предлагался для "Союз-2.1в", он предназначен для Антареса и оснащен СУВТ. Для "Союз-2.1в" предлагается РД-193.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: РН "Союз" Добавлено: 18 ноя 2018, 11:43 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Ну да, когда НК-33 кончатся на складе. Но теперь вроде S7 чего-то мутят по возобновлению производства, посмотрим.
Идея хорошая, потому что двигатели значительно проще и дешевле РД-шек.
|
|
|
|
|
Дмитрий В.
|
Заголовок сообщения: Re: РН "Союз" Добавлено: 18 ноя 2018, 18:15 |
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 21:32 Сообщений: 271
|
крокодил писал(а): Ну да, когда НК-33 кончатся на складе. Но теперь вроде S7 чего-то мутят по возобновлению производства, посмотрим.
Идея хорошая, потому что двигатели значительно проще и дешевле РД-шек. Они дешевле только потому что "со склада". Никто не знает, какова будет реальная трудоемкость и стоимость при возобновлении производства. Поэтому С7 сейчас активно заигрывает с Энергомашем отложив идею с НК-33 в сторонку.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: РН "Союз" Добавлено: 18 ноя 2018, 18:24 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Нет, они всегда были дешевле, еще при союзе. Причем тогда как бы не на порядок.
|
|
|
|
|
Дмитрий В.
|
Заголовок сообщения: Re: РН "Союз" Добавлено: 18 ноя 2018, 19:10 |
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 21:32 Сообщений: 271
|
крокодил писал(а): Нет, они всегда были дешевле, еще при союзе. Причем тогда как бы не на порядок. При Союзе не было РД-191. Поэтому сравнение некорректное. НК-33 может быть дешевле при возобновлении производства, но явно не на порядок, а в лучшем случае раза в 1,5-2. Но беда еще и в невозможности восстановления его производства при нынешнем состоянии "Кузнецова". Планировали первый восстановленный сделать еще в 2015 г. Но смогли осилить только замену некоторых компонентов. Когда Прогресс понял, что толку с НК-33 не будет, сразу появились проекты Союз-2ЛК и Союз-1ЛК.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: РН "Союз" Добавлено: 18 ноя 2018, 20:31 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Дмитрий В. писал(а): Союз-2ЛК и Союз-1ЛК. к слову это вот на "Союз-1ЛК" предлагается оставить только две "боковушки". Остальная конструкция ракеты остается такой же, как у "Союз-2ЛК", — две ступени и разгонный блок "Фрегат".
|
|
|
|
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: РН "Союз" Добавлено: 26 ноя 2018, 10:45 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1554
|
|
|
|
|
|
|