|
Автор |
Сообщение |
ТДмитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Фотонные звездолёты на антивеществе Добавлено: 29 дек 2014, 00:30 |
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:42 Сообщений: 8501 Откуда: Новороссия, ДНР, Донецк
|
Еще не хватало нам разветвленной сети антиматериепроводов для маневровых двигателей. Обойдемся одним двиглом.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Фотонные звездолёты на антивеществе Добавлено: 29 дек 2014, 00:42 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
ТДмитрий писал(а): 10V писал(а): С поворотам чуть сложнее, на большой скорости резко не повернёшь, а на малой нужны маневровые двигатели, так что вектор управляемый не так уж и обязателен, но вот тормозной и маневровые двигатели необходимы. Дык оно и не надо резко поворачивать. Если требуется резко повернуть, значит где-то просчитались. Изменяемый вектор тяги не для маневренности, а для изменения вектора основного маршевого двигателя. Торможение осуществлять поворотом вокруг центра масс на 180 градусов и включением маршевого двигателя. Главное не засветить лучиком Землю. не ребят... зелкало оно и в Аврике зеркало... процесс анигиляции провоцируетт разброс элементарных частиц во все 360/360 сторон возможных... тягу/импульс создают те, которые в нужную сторону... так что давайте после анигиляции как можно больше частиц в нужную сторону...
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Фотонные звездолёты на антивеществе Добавлено: 29 дек 2014, 00:52 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Я к тому, что в векторе изменяемом нет особой нужды, маневровыми моторами можно подруливать. А маневровые это обязательно.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Фотонные звездолёты на антивеществе Добавлено: 29 дек 2014, 01:12 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
10V писал(а): Я к тому, что в векторе изменяемом нет особой нужды, маневровыми моторами можно подруливать. А маневровые это обязательно. чет я не понял... куда что маневрироавть в космосе? обычно перевернуться в космосе можнго за так маховиками...(сориентировироваться) а далее маршевым... не выдумывайте... не путайте с атмосферным полетом, где есть сопротивление атмосферы...
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Фотонные звездолёты на антивеществе Добавлено: 29 дек 2014, 01:17 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Дык необходимость чего то подобрать, к чему то подлететь с чем то состыковаться (с тем же орбитальным заводом по производству антивещества) никто не отменяет. Да банально себя точно отпозиционировать. Потому и нужны маневровые двигатели.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Фотонные звездолёты на антивеществе Добавлено: 29 дек 2014, 01:23 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
10V писал(а): Дык необходимость чего то подобрать, к чему то подлететь с чем то состыковаться (с тем же орбитальным заводом по производству антивещества) никто не отменяет. Да банально себя точно отпозиционировать. Потому и нужны маневровые двигатели. маневровые нужны, никто не спорит.. но не путайте маневровые и маршевые... повернуться вокруг оси и... "дать жару по полной"...
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Фотонные звездолёты на антивеществе Добавлено: 29 дек 2014, 01:37 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Так я и не путаю, мы их с самого начала разделяем
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Фотонные звездолёты на антивеществе Добавлено: 29 дек 2014, 06:45 |
|
Фотонник не катит, 50% нейтрино в трубу, а остальное гаммаизлучение - отражай на здоровье!))) Пока что в Аватаре самый реалистичный звездолет с применением антиматерии показан, там АМ применена для бустеровки ТЯ движка и используется тяга частиц и атомов. в системе же фотонный корапь вообще швах, как на планету светанет? и еще перелеты в рамках системы определяются не скоростью а ускорением для факельных кораблей, из физиологических особенностей ускорения выше 2-3 g можно не считать. КК полпути ускоряется, полпути тормозит, читайте Стругацких и Нивена с Кларком)))
|
|
|
|
|
ТДмитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Фотонные звездолёты на антивеществе Добавлено: 29 дек 2014, 09:01 |
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:42 Сообщений: 8501 Откуда: Новороссия, ДНР, Донецк
|
Leonar писал(а): не ребят... зелкало оно и в Аврике зеркало... процесс анигиляции провоцируетт разброс элементарных частиц во все 360/360 сторон возможных... тягу/импульс создают те, которые в нужную сторону... так что давайте после анигиляции как можно больше частиц в нужную сторону... Какие такие частицы в реакции аннигиляции Нейтрино. Так его фиг поймаешь или отразишь. По поводу зеркала, а кто сказал, что нужно отражать? Вполне можно и поглощать (вроде пинка под зад звездолету). Бо я не представляю себе как "держаться" за реакцию аннигиляции в кинетическом смысле, чтобы получить точку опоры. Про атмосферу забудьте. На планеты должны летать мелкие корабли без антиматерии, а главная "матка" висеть где-нить в 100 тыс км от планеты.
|
|
|
|
|
ТДмитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Фотонные звездолёты на антивеществе Добавлено: 29 дек 2014, 09:19 |
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:42 Сообщений: 8501 Откуда: Новороссия, ДНР, Донецк
|
Короче, от фотонного осетра придется отрезать как минимум половину на нейтрино, а что со второй половиной делать пока не ясно.
|
|
|
|
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: Фотонные звездолёты на антивеществе Добавлено: 29 дек 2014, 09:33 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4193
|
Хочу посмотреть на маневры на околосветовой скорости И да, гость не волне прав насчет половину полета разгон, половину торможение. Так оно так, но... учитываем расстояния: оно так только на относительно коротких расстояниях - например полеты внутри солнечной системы (даже оверсаном). Разгон до двух третей скорости света (для примерно круглых цифирь и отсутствия заметного влияния релятивистских эффектов ) с ускорением 2g - 10 в 7-й степени секунд - порядка 116 суток, столько же торможение , остальные почти 6 лет на чистой инерции - и вуаля - мы на Проксиме Центавра. Вопросы щита (ну там чтобы шальной камешек в межзвездном пространстве не превратил наш суперзвездолет в пыль...), как впрочем и вопрос что мы там будем искать, я оставляю в стороне. Нет можно конечно пытаться достичь скорости света и идти с постоянным ускорением вплоть до момента начала торможения, но если СТО дедушки Энштейна нам не врет - смысла в этом ноль: просто лишние траты энергии, а как известно в космосе нет анамезоновых заправок на каждом углу. Так что сойдемся на 0,95 скорости света и примерно 4,5 годах полета до Проксимы. Дальше боюсь без деритринитации (тритирьямпампации) ну никак. Либо надеяться на сириусианско-сионистский заговор рептилоидов и что дед соврал из корыстных побуждений.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Фотонные звездолёты на антивеществе Добавлено: 29 дек 2014, 10:23 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
ТДмитрий писал(а): Leonar писал(а): не ребят... зелкало оно и в Аврике зеркало... процесс анигиляции провоцируетт разброс элементарных частиц во все 360/360 сторон возможных... тягу/импульс создают те, которые в нужную сторону... так что давайте после анигиляции как можно больше частиц в нужную сторону... Какие такие частицы в реакции аннигиляции Нейтрино. Так его фиг поймаешь или отразишь. По поводу зеркала, а кто сказал, что нужно отражать? Вполне можно и поглощать (вроде пинка под зад звездолету). Бо я не представляю себе как "держаться" за реакцию аннигиляции в кинетическом смысле, чтобы получить точку опоры. Про атмосферу забудьте. На планеты должны летать мелкие корабли без антиматерии, а главная "матка" висеть где-нить в 100 тыс км от планеты. а какбы даже фотоны - частицы и имеють даже импульс... а поглащать - значит нагреваться... и импульс частицы впополам от возможнонужного
|
|
|
|
|
ТДмитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Фотонные звездолёты на антивеществе Добавлено: 29 дек 2014, 10:48 |
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:42 Сообщений: 8501 Откуда: Новороссия, ДНР, Донецк
|
Leonar писал(а): а поглащать - значит нагреваться... Нагреваться - значит излучать. Опять тяга. Не силен в корпускулярно-волновой теории.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Фотонные звездолёты на антивеществе Добавлено: 29 дек 2014, 10:52 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
ТДмитрий писал(а): Leonar писал(а): а поглащать - значит нагреваться... Нагреваться - значит излучать. Опять тяга. Не силен в корпускулярно-волновой теории. ага... нагреваться и излучать во все стороны:) как и тяга во все стороны получится а нам надо не куда попало...
|
|
|
|
|
ТДмитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Фотонные звездолёты на антивеществе Добавлено: 29 дек 2014, 10:59 |
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:42 Сообщений: 8501 Откуда: Новороссия, ДНР, Донецк
|
Leonar писал(а): ага... нагреваться и излучать во все стороны:) как и тяга во все стороны получится а нам надо не куда попало... Во все стороны - зависит от формы объекта. Это раз. Допустим греется только хвост звездолета - какая обратная тяга. Это два. В космосе брр-р холодно. Охлаждение излучением единственный доступный и достаточно эффективный способ. Кстати, вот сабж
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Фотонные звездолёты на антивеществе Добавлено: 29 дек 2014, 11:58 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
ТДмитрий писал(а): Leonar писал(а): ага... нагреваться и излучать во все стороны:) как и тяга во все стороны получится а нам надо не куда попало... Во все стороны - зависит от формы объекта. Это раз. Допустим греется только хвост звездолета - какая обратная тяга. Это два. В космосе брр-р холодно. Охлаждение излучением единственный доступный и достаточно эффективный способ. Кстати, вот сабж вот там по паре зеркал на фотонном анигиляционном пихле... вот нам и надо чтоб излучало взад...))) а будет куда попало... вы никак не поймете... что какая разница, что греется.. излучать то будет во все стороны, в этом и проблема (направить излучение в нужную сторону)
|
|
|
|
|
ТДмитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Фотонные звездолёты на антивеществе Добавлено: 29 дек 2014, 12:40 |
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:42 Сообщений: 8501 Откуда: Новороссия, ДНР, Донецк
|
Leonar писал(а): излучать то будет во все стороны А че Педалик рекомендовал радиаторы красить в темный цвет? С одной стороны красим - с другой не красим Насчет равномерного излучения во все стороны не убедили. Вообще это полный бред - двигать махину за счет излучения нагретой железки - признаюсь. Всё превратится в плазму или 5-ое агрегатное состояние вещества - энергию за пару наносекунд. Но это не значит что теоретическая возможность отсутствуют. Кстати, рентгеновское излучение аннигиляции тоже можно успешно поглощать для создания тягового импульса (иначе не было бы рентгенографии).
|
|
|
|
|
GAUSS
|
Заголовок сообщения: Re: Фотонные звездолёты на антивеществе Добавлено: 29 дек 2014, 12:47 |
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 22:41 Сообщений: 17197 Откуда: Украина. Чикатиловск.
|
где будем брать антиматерию?
_________________ Смерть нації! Слава москалям! Путін поверни секс людям!
|
|
|
|
|
ТДмитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Фотонные звездолёты на антивеществе Добавлено: 29 дек 2014, 12:52 |
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:42 Сообщений: 8501 Откуда: Новороссия, ДНР, Донецк
|
GAUSS писал(а): где будем брать антиматерию? На черном рынке
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Фотонные звездолёты на антивеществе Добавлено: 29 дек 2014, 12:58 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
ТДмитрий писал(а): Насчет равномерного излучения во все стороны не убедили. всмысле? что так всегда происходит со светом/теплом/волной? на лампочку посмотреть? всмысле анигилирует вещество превращаясь большей частью в свет (разных(всех) диапазонов длинн волн с разным процентным соотношением в количестве фотонов) и во все стороны(взрыв) таки да? таки идея фотонника: ставим отражающий щит, с помощью которого отражаем/поглащаем и толкаемся от того постоянного "бумасвета" ТДмитрий писал(а): Вообще это полный бред - двигать махину за счет излучения нагретой железки - признаюсь.. бред конечно, но возможно))) если когерентный излучатель и очень большой смастрячить ТДмитрий писал(а): Всё превратится в плазму или 5-ое агрегатное состояние вещества - энергию за пару наносекунд. Но это не значит что теоретическая возможность отсутствуют. Кстати, рентгеновское излучение аннигиляции тоже можно успешно поглощать для создания тягового импульса (иначе не было бы рентгенографии). можно но лучше все-таки отражать... иначе все как говорили превратиться в 5ое агрегатное состояние "много чего-то поглащать - можно лопнуть" итого с фотонником... "покрась и выбрось"(с) давайте теоретически физически практически находить пути взаимодействия с гравитацией... ну или хотябы понять шо це за зверь
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Фотонные звездолёты на антивеществе Добавлено: 29 дек 2014, 13:00 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
GAUSS писал(а): где будем брать антиматерию? а этож 1 вопрос... из 3х, 1. где взять антиматерию 2. как ее хранить 3. изчего и как сделать щит его ж уже "обсосали"?не?
|
|
|
|
|
ТДмитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Фотонные звездолёты на антивеществе Добавлено: 29 дек 2014, 13:02 |
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:42 Сообщений: 8501 Откуда: Новороссия, ДНР, Донецк
|
Leonar писал(а): давайте теоретически физически практически находить пути взаимодействия с гравитацией... Кэйворит. А дальше на химии. ?
|
|
|
|
|
ТДмитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Фотонные звездолёты на антивеществе Добавлено: 29 дек 2014, 13:10 |
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:42 Сообщений: 8501 Откуда: Новороссия, ДНР, Донецк
|
Кстати, где-то встречал что антивещество по другому взаимодействует с гравитацией. Типа вещество падает на планету, а анти- имеет тенденцию взлетать. Решено, делаем звездолет из антиматерии! Почем на рынке антититан и антикислород?
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Фотонные звездолёты на антивеществе Добавлено: 29 дек 2014, 13:12 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
ТДмитрий писал(а): Кстати, где-то встречал что антивещество по другому взаимодействует с гравитацией. Типа вещество падает на планету, а анти- имеет тенденцию взлетать. Решено, делаем звездолет из антиматерии! Почем на рынке антититан и антикислород? фигня... также падають в более тяжелую материю или антиматерию...
|
|
|
|
|
ТДмитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Фотонные звездолёты на антивеществе Добавлено: 29 дек 2014, 13:22 |
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:42 Сообщений: 8501 Откуда: Новороссия, ДНР, Донецк
|
Вики. Цитата: Антивещество известно как самая дорогая субстанция на Земле — по оценкам НАСА 2006 года, производство миллиграмма позитронов стоило примерно 25 миллионов долларов США[3]. По оценке 1999 года, один грамм антиводорода стоил бы 62,5 триллиона долларов[4]. По оценке CERN 2001 года, производство миллиардной доли грамма антивещества (объём, использованный CERN в столкновениях частиц и античастиц в течение десяти лет) стоило несколько сотен миллионов швейцарских франков[5]. Не так уж и дорого - ФРС с легкостью их напечатает.
|
|
|
|
|
ТДмитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Фотонные звездолёты на антивеществе Добавлено: 29 дек 2014, 13:25 |
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:42 Сообщений: 8501 Откуда: Новороссия, ДНР, Донецк
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Фотонные звездолёты на антивеществе Добавлено: 29 дек 2014, 13:39 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
просто в лаболаторных условиях... если на промышленной основе производить в разы дешевле будет... и естественно антипротоны делать... ибо хранить можно только заряженные частицы в магнитной ловушке... представляю себе такую хреновину...становится не айс )))
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Фотонные звездолёты на антивеществе Добавлено: 29 дек 2014, 13:42 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
ТДмитрий писал(а): Цитата: Кроме того, эксперименты не отвергают и возможность наличия у антиматерии отталкивающей гравитационной массы, которая, однако, составляет не более 10 процентов инерционной массы. http://lenta.ru/news/2013/05/01/antimattergravity/они там намерили массу меньше чем у протона всеже да? а не антимассу... т.е. антипротон падал... а не взлетал с родимой
|
|
|
|
|
ТДмитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Фотонные звездолёты на антивеществе Добавлено: 29 дек 2014, 13:53 |
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:42 Сообщений: 8501 Откуда: Новороссия, ДНР, Донецк
|
Leonar писал(а): ибо хранить можно только заряженные частицы в магнитной ловушке... А что сильно большая разница хранить миллиграмм или 10 грамм? Как я понимаю магнитное поле действует на все частицы одновременно и одинаково.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Фотонные звездолёты на антивеществе Добавлено: 29 дек 2014, 13:56 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
ТДмитрий писал(а): Leonar писал(а): ибо хранить можно только заряженные частицы в магнитной ловушке... А что сильно большая разница хранить миллиграмм или 10 грамм? Как я понимаю магнитное поле действует на все частицы одновременно и одинаково. вообще то да... леветировать магнитным полем 1мг или 10... разные силы ведь нужны не?
|
|
|
|
|
|
|