|
Автор |
Сообщение |
jonnsilver
|
Заголовок сообщения: Фотонные звездолёты на антивеществе Добавлено: 27 дек 2014, 18:25 |
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 18:52 Сообщений: 1443
|
Почитал тут Википедию - оказывается теоретически проблема разгона КК до приличных по космическим меркам скоростей давно решена. Фотонный двигатель работающий на антивеществе. При этом с антивеществом тоже в теории всё не так уж и плохо - оно есть и его вполне синтезируют. Правда количество этого вещества исчисляется единицами атомов. При этом по расходу топлива это даже интересней чем атомный двигатель. В общем проблем две - конструкция двигателя и технология получения топлива. В теории - на таких двигателях можно разогнаться до около световых скоростей что позволит спокойно летать по Солнечной системе и запускать автоматические корабли к ближайшим звёздам. Если принять скорость даже 1/10 от световой это 30 000 км/с или 100 миллионов километров в час то до орбиты Плутона (50 астрономических единиц или 7,5 млрд. километров) можно долететь за 75 часов. Скорость -- астрономическая единица в сутки -- это 6,2 миллиона километров в час или 1722 километра в секунду или 1/175 скорости света. На данный момент самая высокая скорость которую развил космический аппарат - это 240 тысяч километров в час - Гелиос-Б Человек быстрее 40 тысяч километров в час не летал. Вообще скорости текущих ракет - 30-45 тысяч километров в час (8,5-11 километров в секунду).
|
|
|
|
|
ТДмитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Фотонные звездолёты на антивеществе Добавлено: 27 дек 2014, 19:16 |
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:42 Сообщений: 8501 Откуда: Новороссия, ДНР, Донецк
|
А без антивещества? По сути фотонный двигатель - это просто фонарик.
|
|
|
|
|
jonnsilver
|
Заголовок сообщения: Re: Фотонные звездолёты на антивеществе Добавлено: 27 дек 2014, 20:25 |
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 18:52 Сообщений: 1443
|
ТДмитрий писал(а): А без антивещества? По сути фотонный двигатель - это просто фонарик. Без антивещества - тоже есть. Но КПД и тяга там не те. См. Ионный двигатель. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0 ... 0%BB%D1%8CАнтивещество интересно расходом топлива. Там речь идёт буквально о граммах за один полёт.
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Фотонные звездолёты на антивеществе Добавлено: 27 дек 2014, 21:00 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
jonnsilver Эти граммы произвести и перевезти сложнее, чем скажем тонны трития или гелия 3.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
ТДмитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Фотонные звездолёты на антивеществе Добавлено: 27 дек 2014, 21:14 |
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:42 Сообщений: 8501 Откуда: Новороссия, ДНР, Донецк
|
Как я понимаю. Антивещество добывают только в виде элементарных частиц и оно не хранится - аннигилирует сразу. Проще зажечь ядерную лампочку на хвосте звездолета... наверное.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Фотонные звездолёты на антивеществе Добавлено: 27 дек 2014, 21:53 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
|
|
|
|
Flying_Dragon
|
Заголовок сообщения: Re: Фотонные звездолёты на антивеществе Добавлено: 27 дек 2014, 21:55 |
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 22:09 Сообщений: 34
|
Вот http://lenta.ru/news/2011/05/02/hydrogen/ . Хранение антивещества даже в форме атомов уже давно (десятилетия) только техническая проблема. ikalugin писал(а): jonnsilver Эти граммы произвести и перевезти сложнее, чем скажем тонны трития или гелия 3. Но это того стоит. Как например получение чистого урана или плутония. Тоже процесс не дешёвый.
|
|
|
|
|
jonnsilver
|
Заголовок сообщения: Re: Фотонные звездолёты на антивеществе Добавлено: 27 дек 2014, 22:14 |
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 18:52 Сообщений: 1443
|
10V писал(а): Товарища, в рамках справки, подобный вопрос у нас обсуждается ещё тут viewtopic.php?f=7&t=2021 и тут viewtopic.php?f=7&t=2018Их там понесло в гиперпространство и поиски края Вселенной, а нам бы до Юпитера смотаться и на Марс рейсовое сообщение наладить.
|
|
|
|
|
jonnsilver
|
Заголовок сообщения: Re: Фотонные звездолёты на антивеществе Добавлено: 27 дек 2014, 22:23 |
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 18:52 Сообщений: 1443
|
ikalugin писал(а): jonnsilver Эти граммы произвести и перевезти сложнее, чем скажем тонны трития или гелия 3. Сколько антивещества надо для полёта на орбиту Юпитера?
|
|
|
|
|
ТДмитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Фотонные звездолёты на антивеществе Добавлено: 27 дек 2014, 22:27 |
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:42 Сообщений: 8501 Откуда: Новороссия, ДНР, Донецк
|
jonnsilver писал(а): Сколько антивещества надо для полёта на орбиту Юпитера? Из вики: Цитата: Подсчитано, что при вступлении во взаимодействие 1 кг антиматерии и 1 кг материи выделится приблизительно 1,8·10^17 джоуль энергии, что эквивалентно энергии, выделяемой при взрыве 42,96 мегатонн тринитротолуола. Самое мощное ядерное устройство из когда-либо взрывавшихся на планете, Царь-бомба (26,5 т), соответствовало 57 мегатоннам. Следует отметить, что порядка 50 % энергии, выделившейся при аннигиляции (реакции пары нуклон-антинуклон), выделяется в форме нейтрино, а последние при малых энергиях практически не взаимодействуют с веществом. https://ru.wikipedia.org/wiki/АннигиляцияСколько это будет в скорости массе не знаю Как и сколько полетов на Юпитер в Царь-бомбе.
|
|
|
|
|
jonnsilver
|
Заголовок сообщения: Re: Фотонные звездолёты на антивеществе Добавлено: 27 дек 2014, 23:19 |
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 18:52 Сообщений: 1443
|
Для полёта в невесомости и вакууме - много энергии не надо, проблема именно в разгоне до больших скоростей. При этом химические двигатели не годятся - их возможности уже выбраны под завязку, и у них есть предел по скорости до которой они могут разогнать корабль. Ионные двигатели, требуют электроэнергии, которую вдали от света Солнца взять неоткуда, и немного инертного газа в качестве рабочего тела. Тут идея в чём - кинетическая энергия имеет формулу: эм вэ квадрат на два, если вэ - скорость света, эм может быть относительно небольшой. Т.е. нужен небольшой и лёгкий атомный реактор. Для фотонного двигателя всё проще - соединяем миллиграммы антивещества и вещества - анигиляция - частицы со скоростью света толкают корабль.
|
|
|
|
|
jonnsilver
|
Заголовок сообщения: Re: Фотонные звездолёты на антивеществе Добавлено: 27 дек 2014, 23:20 |
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 18:52 Сообщений: 1443
|
Ещё можно антиматерию изготавливать прямо перед применением, а на борту держать полуфабрикат
|
|
|
|
|
ТДмитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Фотонные звездолёты на антивеществе Добавлено: 28 дек 2014, 00:20 |
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:42 Сообщений: 8501 Откуда: Новороссия, ДНР, Донецк
|
jonnsilver писал(а): Ещё можно антиматерию изготавливать прямо перед применением, а на борту держать полуфабрикат Ускоритель заряженных частиц высокой энергии на борту? Где энергии набрать? Сомневаюсь... Идея. В качестве рабочего тела использовать сам корабль. Типа поджигаем металл ядерной свечкой с одной стороны и он тлея или испаряясь дает тягу
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Фотонные звездолёты на антивеществе Добавлено: 28 дек 2014, 00:32 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
jonnsilver писал(а): 10V писал(а): Товарища, в рамках справки, подобный вопрос у нас обсуждается ещё тут viewtopic.php?f=7&t=2021 и тут viewtopic.php?f=7&t=2018Их там понесло в гиперпространство и поиски края Вселенной, а нам бы до Юпитера смотаться и на Марс рейсовое сообщение наладить. Там у нас два проекта Поскромнее - Межзвёздный Космический Корабль viewtopic.php?f=7&t=2021И с размахом - Межгалактический Космический Корабль viewtopic.php?f=7&t=2018Так вот, первый, более скромный проект, антиматерия позволяет реализовать в лёгкую, причём скорости могут быть весьма приличные (фактически до световой) Со вторым уже да, нужен фундаментальный физический прорыв, бо на известных нам скоростях это не реализуемо.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
ТДмитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Фотонные звездолёты на антивеществе Добавлено: 28 дек 2014, 00:56 |
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:42 Сообщений: 8501 Откуда: Новороссия, ДНР, Донецк
|
10V писал(а): Поскромнее - Межзвёздный Космический Корабль Та нам хоть до Юпитера доползти не за годы, а за дни Гаусса опять же надо домой отправить на Марс... Всё таки я не представляю как масштабировать производство и хранение антиматерии хотя бы десятка грамм. Чтобы не жахнуло. Судя по всему, нужно вынести производство антиматерии в космос. Где-нибудь на орбите Солнца в противоположной от Земли стороне. И заправлять звездолет прямо там.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Фотонные звездолёты на антивеществе Добавлено: 28 дек 2014, 03:18 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Дык коль до Юпитера сутки ходу будет, ближние звёзды уже наши А Гаусса мы и на водороде можем на Марс ... ток вот походы прижился он у нас уже ... да и человек неплохой, хай застаецца. Цитата: Всё таки я не представляю как масштабировать производство и хранение антиматерии хотя бы десятка грамм. Чтобы не жахнуло. Былоб простое решение, пади как уже бы освоили. Цитата: Судя по всему, нужно вынести производство антиматерии в космос. Где-нибудь на орбите Солнца в противоположной от Земли стороне. И заправлять звездолет прямо там. Вынести оно может и можно, но jonnsilver прав, она нужна нам и для стартов с планет, так что возить на Землю её всё равно придётся.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Фотонные звездолёты на антивеществе Добавлено: 28 дек 2014, 04:15 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
jonnsilver писал(а): Для фотонного двигателя всё проще - соединяем миллиграммы антивещества и вещества - анигиляция - частицы со скоростью света толкают корабль. а вы интересовались тягой фотонника? И применимостью этой тяги в атмосфере в принципе? Или подобные мелочи неважны?
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
ТДмитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Фотонные звездолёты на антивеществе Добавлено: 28 дек 2014, 11:14 |
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:42 Сообщений: 8501 Откуда: Новороссия, ДНР, Донецк
|
bredych писал(а): а вы интересовались тягой фотонника?
Вот по этому и предлагается антиматерия в качестве мощного и компактного источника энергии. См. выше сколько энергии в одном кг антивещества. Кстати, в книжке "Эпсилон Эридана" звездолеты хранили топливо на внешней подвеске. А вещество для реакции аннигиляции брали из открытого космоса через массозаборник. Чем выше скорость - тем выше эффективность такого двигла.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Фотонные звездолёты на антивеществе Добавлено: 28 дек 2014, 12:53 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
В межпланетных перелётах, в пределах нашей системы, основной расход будет на взлёт / посадку с / на планету, это однозначно требует хранения запаса антиматерии внутри ЛА.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Фотонные звездолёты на антивеществе Добавлено: 28 дек 2014, 22:20 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
не... почитал тут... антиматерия не покатит... ну анигилировали вы там что-то (опустим сложность хранения массы антиматерии) кста для взлета()достижения 1ой космической с Земли в эквиваленте шатла требуется 10...20гр...(чисто в энергии) а как же направить поток частиц(очень таких высокоэнергетических или вообще не взаимодействующих никак с материей) в "правильном" направлении? зеркало как?(да еще чтоб само не анигилировалось?) не... давайте с гравитацией учиться взаимодействовать... и будет счастье... вектор ускорения дуть куда надо с нужной силой, не выбрасывая ничего и никуда надо (в привычном понимании закона Ньютона)
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Фотонные звездолёты на антивеществе Добавлено: 28 дек 2014, 22:35 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Дык, да, зеркало то же одна из проблем, а без него никак, ну анигилироваться оно не должно, но вот фотона отражать обязано.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Фотонные звездолёты на антивеществе Добавлено: 28 дек 2014, 22:59 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
10V писал(а): Дык, да, зеркало то же одна из проблем, а без него никак, ну анигилироваться оно не должно, но вот фотона отражать обязано. дык и я про тоже))) проблемма... фундаментальная, еще хз насколько больше фундаментальная чем управление гравитацией)))
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Фотонные звездолёты на антивеществе Добавлено: 28 дек 2014, 23:07 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Про гравитацию не вем, как ею рулить ? А с фотонным двигателем на антивеществе вопроса три, само антивещество, его хранение и зеркало.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Фотонные звездолёты на антивеществе Добавлено: 28 дек 2014, 23:23 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
10V писал(а): Про гравитацию не вем, как ею рулить ? А с фотонным двигателем на антивеществе вопроса три, само антивещество, его хранение и зеркало. ну главное понять что это такое... гравитация потом ясно станет как ей рулить... а тут (3 ВОПРОСА)из каждого вопроса возникают по сотне вопросиков поменьше, но каждый запутаннее предыдущего... а у меня всего 1... и решение на него скорее всего решит те 300 вопросов по фотонке))))
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Фотонные звездолёты на антивеществе Добавлено: 28 дек 2014, 23:33 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Рулить гравитацией хорошо у планеты, а в глубоком космосе ? Там нам уже нужен фотонный анигилятор
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
ТДмитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Фотонные звездолёты на антивеществе Добавлено: 28 дек 2014, 23:42 |
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:42 Сообщений: 8501 Откуда: Новороссия, ДНР, Донецк
|
10V писал(а): вопроса три, само антивещество, его хранение и зеркало. Зеркало надо сугубо электромагнитное. Вроде ускоряющих магнитов на коллайдере. Оно же для хранения. К примеру, постоянное движение античастиц на ускорителе. Разогнали, столкнули с материей, эм-экраном подперли.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Фотонные звездолёты на антивеществе Добавлено: 28 дек 2014, 23:52 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Зеркало в первую очередь для отражения / направления фотонов. Хранения и дозированная подача вопрос всё же отдельный.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
ТДмитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Фотонные звездолёты на антивеществе Добавлено: 29 дек 2014, 00:04 |
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:42 Сообщений: 8501 Откуда: Новороссия, ДНР, Донецк
|
Насколько я помню, свет (фотоны) - электромагнитная волна. Эл-магнитной волной можно управлять при помощи эл-магнитной волны. Но у меня другая идея. Что если зеркалом будет служить материя, участвующая в аннигилиции? Типа кусок платины или железа, чтоб потяжелее. Дозируя и направляя пучки антиматерии можно даже сделать изменяемый вектор тяги для поворота корабля относительно центра масс. Т.е. можно обойтись одним маршевым движком.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Фотонные звездолёты на антивеществе Добавлено: 29 дек 2014, 00:16 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Никто и не настаивает на том, что зеркало должно быть куском металла.
С поворотам чуть сложнее, на большой скорости резко не повернёшь, а на малой нужны маневровые двигатели, так что вектор управляемый не так уж и обязателен, но вот тормозной и маневровые двигатели необходимы.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
ТДмитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Фотонные звездолёты на антивеществе Добавлено: 29 дек 2014, 00:26 |
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:42 Сообщений: 8501 Откуда: Новороссия, ДНР, Донецк
|
10V писал(а): С поворотам чуть сложнее, на большой скорости резко не повернёшь, а на малой нужны маневровые двигатели, так что вектор управляемый не так уж и обязателен, но вот тормозной и маневровые двигатели необходимы. Дык оно и не надо резко поворачивать. Если требуется резко повернуть, значит где-то просчитались. Изменяемый вектор тяги не для маневренности, а для изменения вектора основного маршевого двигателя. Торможение осуществлять поворотом вокруг центра масс на 180 градусов и включением маршевого двигателя. Главное не засветить лучиком Землю.
|
|
|
|
|
|
|