Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 1 из 5 [ Сообщений: 122 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Фотонные звездолёты на антивеществе
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1349
Почитал тут Википедию - оказывается теоретически проблема разгона КК до приличных по космическим меркам скоростей давно решена.
Фотонный двигатель работающий на антивеществе. При этом с антивеществом тоже в теории всё не так уж и плохо - оно есть и его вполне синтезируют. Правда количество этого вещества исчисляется единицами атомов. При этом по расходу топлива это даже интересней чем атомный двигатель.
В общем проблем две - конструкция двигателя и технология получения топлива. В теории - на таких двигателях можно разогнаться до около световых скоростей что позволит спокойно летать по Солнечной системе и запускать автоматические корабли к ближайшим звёздам.
Если принять скорость даже 1/10 от световой это 30 000 км/с или 100 миллионов километров в час то до орбиты Плутона (50 астрономических единиц или 7,5 млрд. километров) можно долететь за 75 часов.
Скорость -- астрономическая единица в сутки -- это 6,2 миллиона километров в час или 1722 километра в секунду или 1/175 скорости света.
На данный момент самая высокая скорость которую развил космический аппарат - это 240 тысяч километров в час - Гелиос-Б
Человек быстрее 40 тысяч километров в час не летал. Вообще скорости текущих ракет - 30-45 тысяч километров в час (8,5-11 километров в секунду).


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотонные звездолёты на антивеществе
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8586
Откуда: Новороссия, ДНР, Донецк
А без антивещества? По сути фотонный двигатель - это просто фонарик.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотонные звездолёты на антивеществе
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1349
ТДмитрий писал(а):
А без антивещества? По сути фотонный двигатель - это просто фонарик.

Без антивещества - тоже есть. Но КПД и тяга там не те.
См. Ионный двигатель. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0 ... 0%BB%D1%8C

Антивещество интересно расходом топлива. Там речь идёт буквально о граммах за один полёт.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотонные звездолёты на антивеществе
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
jonnsilver
Эти граммы произвести и перевезти сложнее, чем скажем тонны трития или гелия 3.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотонные звездолёты на антивеществе
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8586
Откуда: Новороссия, ДНР, Донецк
Как я понимаю. Антивещество добывают только в виде элементарных частиц и оно не хранится - аннигилирует сразу. Проще зажечь ядерную лампочку на хвосте звездолета... наверное.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотонные звездолёты на антивеществе
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20735
Откуда: Смолевичи
Товарища, в рамках справки, подобный вопрос у нас обсуждается ещё тут :arrow: viewtopic.php?f=7&t=2021 и тут :arrow: viewtopic.php?f=7&t=2018



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотонные звездолёты на антивеществе
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8
Вот http://lenta.ru/news/2011/05/02/hydrogen/ . Хранение антивещества даже в форме атомов уже давно (десятилетия) только техническая проблема.
ikalugin писал(а):
jonnsilver
Эти граммы произвести и перевезти сложнее, чем скажем тонны трития или гелия 3.

Но это того стоит. Как например получение чистого урана или плутония. Тоже процесс не дешёвый.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотонные звездолёты на антивеществе
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1349
10V писал(а):
Товарища, в рамках справки, подобный вопрос у нас обсуждается ещё тут :arrow: viewtopic.php?f=7&t=2021 и тут :arrow: viewtopic.php?f=7&t=2018

Их там понесло в гиперпространство и поиски края Вселенной, а нам бы до Юпитера смотаться и на Марс рейсовое сообщение наладить. :roll:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотонные звездолёты на антивеществе
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1349
ikalugin писал(а):
jonnsilver
Эти граммы произвести и перевезти сложнее, чем скажем тонны трития или гелия 3.

Сколько антивещества надо для полёта на орбиту Юпитера?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотонные звездолёты на антивеществе
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8586
Откуда: Новороссия, ДНР, Донецк
jonnsilver писал(а):
Сколько антивещества надо для полёта на орбиту Юпитера?

Из вики:
Цитата:
Подсчитано, что при вступлении во взаимодействие 1 кг антиматерии и 1 кг материи выделится приблизительно 1,8·10^17 джоуль энергии, что эквивалентно энергии, выделяемой при взрыве 42,96 мегатонн тринитротолуола. Самое мощное ядерное устройство из когда-либо взрывавшихся на планете, Царь-бомба (26,5 т), соответствовало 57 мегатоннам. Следует отметить, что порядка 50 % энергии, выделившейся при аннигиляции (реакции пары нуклон-антинуклон), выделяется в форме нейтрино, а последние при малых энергиях практически не взаимодействуют с веществом.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Аннигиляция
Сколько это будет в скорости массе не знаю :oops: Как и сколько полетов на Юпитер в Царь-бомбе.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотонные звездолёты на антивеществе
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1349
Для полёта в невесомости и вакууме - много энергии не надо, проблема именно в разгоне до больших скоростей. При этом химические двигатели не годятся - их возможности уже выбраны под завязку, и у них есть предел по скорости до которой они могут разогнать корабль.
Ионные двигатели, требуют электроэнергии, которую вдали от света Солнца взять неоткуда, и немного инертного газа в качестве рабочего тела. Тут идея в чём - кинетическая энергия имеет формулу: эм вэ квадрат на два, если вэ - скорость света, эм может быть относительно небольшой.
Т.е. нужен небольшой и лёгкий атомный реактор.
Для фотонного двигателя всё проще - соединяем миллиграммы антивещества и вещества - анигиляция - частицы со скоростью света толкают корабль.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотонные звездолёты на антивеществе
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1349
Ещё можно антиматерию изготавливать прямо перед применением, а на борту держать полуфабрикат


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотонные звездолёты на антивеществе
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8586
Откуда: Новороссия, ДНР, Донецк
jonnsilver писал(а):
Ещё можно антиматерию изготавливать прямо перед применением, а на борту держать полуфабрикат

Ускоритель заряженных частиц высокой энергии на борту? Где энергии набрать?
Сомневаюсь...
Спойлер: Показать
Идея. В качестве рабочего тела использовать сам корабль. Типа поджигаем металл ядерной свечкой с одной стороны и он тлея или испаряясь дает тягу


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотонные звездолёты на антивеществе
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20735
Откуда: Смолевичи
jonnsilver писал(а):
10V писал(а):
Товарища, в рамках справки, подобный вопрос у нас обсуждается ещё тут :arrow: viewtopic.php?f=7&t=2021 и тут :arrow: viewtopic.php?f=7&t=2018

Их там понесло в гиперпространство и поиски края Вселенной, а нам бы до Юпитера смотаться и на Марс рейсовое сообщение наладить. :roll:

Там у нас два проекта ;)

Поскромнее - Межзвёздный Космический Корабль :arrow: viewtopic.php?f=7&t=2021

И с размахом - Межгалактический Космический Корабль :arrow: viewtopic.php?f=7&t=2018

Так вот, первый, более скромный проект, антиматерия позволяет реализовать в лёгкую, причём скорости могут быть весьма приличные (фактически до световой) ;) Со вторым уже да, нужен фундаментальный физический прорыв, бо на известных нам скоростях это не реализуемо.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотонные звездолёты на антивеществе
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8586
Откуда: Новороссия, ДНР, Донецк
10V писал(а):
Поскромнее - Межзвёздный Космический Корабль

Та нам хоть до Юпитера доползти не за годы, а за дни :D Гаусса опять же надо домой отправить на Марс...
Всё таки я не представляю как масштабировать производство и хранение антиматерии хотя бы десятка грамм. Чтобы не жахнуло.
Судя по всему, нужно вынести производство антиматерии в космос. Где-нибудь на орбите Солнца в противоположной от Земли стороне. И заправлять звездолет прямо там.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотонные звездолёты на антивеществе
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20735
Откуда: Смолевичи
Дык коль до Юпитера сутки ходу будет, ближние звёзды уже наши ;) А Гаусса мы и на водороде можем на Марс ... ток вот походы прижился он у нас уже ... да и человек неплохой, хай застаецца.

Цитата:
Всё таки я не представляю как масштабировать производство и хранение антиматерии хотя бы десятка грамм. Чтобы не жахнуло.

Былоб простое решение, пади как уже бы освоили.


Цитата:
Судя по всему, нужно вынести производство антиматерии в космос. Где-нибудь на орбите Солнца в противоположной от Земли стороне. И заправлять звездолет прямо там.

Вынести оно может и можно, но jonnsilver прав, она нужна нам и для стартов с планет, так что возить на Землю её всё равно придётся.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотонные звездолёты на антивеществе
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 11536
jonnsilver писал(а):
Для фотонного двигателя всё проще - соединяем миллиграммы антивещества и вещества - анигиляция - частицы со скоростью света толкают корабль.

а вы интересовались тягой фотонника? :)
И применимостью этой тяги в атмосфере в принципе?
Или подобные мелочи неважны? :)



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотонные звездолёты на антивеществе
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8586
Откуда: Новороссия, ДНР, Донецк
bredych писал(а):
а вы интересовались тягой фотонника?

Вот по этому и предлагается антиматерия в качестве мощного и компактного источника энергии. См. выше сколько энергии в одном кг антивещества.

Кстати, в книжке "Эпсилон Эридана" звездолеты хранили топливо на внешней подвеске. А вещество для реакции аннигиляции брали из открытого космоса через массозаборник. Чем выше скорость - тем выше эффективность такого двигла.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотонные звездолёты на антивеществе
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20735
Откуда: Смолевичи
В межпланетных перелётах, в пределах нашей системы, основной расход будет на взлёт / посадку с / на планету, это однозначно требует хранения запаса антиматерии внутри ЛА.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотонные звездолёты на антивеществе
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6749
не... почитал тут... антиматерия не покатит...
ну анигилировали вы там что-то (опустим сложность хранения массы антиматерии)
кста для взлета()достижения 1ой космической с Земли в эквиваленте шатла требуется 10...20гр...(чисто в энергии)
а как же направить поток частиц(очень таких высокоэнергетических или вообще не взаимодействующих никак с материей) в "правильном" направлении?
зеркало как?(да еще чтоб само не анигилировалось?)
не... давайте с гравитацией учиться взаимодействовать... и будет счастье...
вектор ускорения дуть куда надо с нужной силой, не выбрасывая ничего и никуда надо (в привычном понимании закона Ньютона)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотонные звездолёты на антивеществе
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20735
Откуда: Смолевичи
Дык, да, зеркало то же одна из проблем, а без него никак, ну анигилироваться оно не должно, но вот фотона отражать обязано.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотонные звездолёты на антивеществе
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6749
10V писал(а):
Дык, да, зеркало то же одна из проблем, а без него никак, ну анигилироваться оно не должно, но вот фотона отражать обязано.

дык и я про тоже))) проблемма... фундаментальная, еще хз насколько больше фундаментальная чем управление гравитацией)))


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотонные звездолёты на антивеществе
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20735
Откуда: Смолевичи
Про гравитацию не вем, как ею рулить ? А с фотонным двигателем на антивеществе вопроса три, само антивещество, его хранение и зеркало.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотонные звездолёты на антивеществе
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6749
10V писал(а):
Про гравитацию не вем, как ею рулить ? А с фотонным двигателем на антивеществе вопроса три, само антивещество, его хранение и зеркало.

ну главное понять что это такое... гравитация
потом ясно станет как ей рулить...
а тут (3 ВОПРОСА)из каждого вопроса возникают по сотне вопросиков поменьше, но каждый запутаннее предыдущего...
а у меня всего 1... и решение на него скорее всего решит те 300 вопросов по фотонке))))


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотонные звездолёты на антивеществе
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20735
Откуда: Смолевичи
Рулить гравитацией хорошо у планеты, а в глубоком космосе ? Там нам уже нужен фотонный анигилятор ;)



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотонные звездолёты на антивеществе
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8586
Откуда: Новороссия, ДНР, Донецк
10V писал(а):
вопроса три, само антивещество, его хранение и зеркало.

Зеркало надо сугубо электромагнитное. Вроде ускоряющих магнитов на коллайдере. Оно же для хранения. К примеру, постоянное движение античастиц на ускорителе. Разогнали, столкнули с материей, эм-экраном подперли.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотонные звездолёты на антивеществе
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20735
Откуда: Смолевичи
Зеркало в первую очередь для отражения / направления фотонов. Хранения и дозированная подача вопрос всё же отдельный.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотонные звездолёты на антивеществе
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8586
Откуда: Новороссия, ДНР, Донецк
Насколько я помню, свет (фотоны) - электромагнитная волна. Эл-магнитной волной можно управлять при помощи эл-магнитной волны.
Но у меня другая идея. Что если зеркалом будет служить материя, участвующая в аннигилиции? Типа кусок платины или железа, чтоб потяжелее. Дозируя и направляя пучки антиматерии можно даже сделать изменяемый вектор тяги для поворота корабля относительно центра масс. Т.е. можно обойтись одним маршевым движком.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотонные звездолёты на антивеществе
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20735
Откуда: Смолевичи
Никто и не настаивает на том, что зеркало должно быть куском металла.

С поворотам чуть сложнее, на большой скорости резко не повернёшь, а на малой нужны маневровые двигатели, так что вектор управляемый не так уж и обязателен, но вот тормозной и маневровые двигатели необходимы.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотонные звездолёты на антивеществе
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8586
Откуда: Новороссия, ДНР, Донецк
10V писал(а):
С поворотам чуть сложнее, на большой скорости резко не повернёшь, а на малой нужны маневровые двигатели, так что вектор управляемый не так уж и обязателен, но вот тормозной и маневровые двигатели необходимы.

Дык оно и не надо резко поворачивать. Если требуется резко повернуть, значит где-то просчитались. Изменяемый вектор тяги не для маневренности, а для изменения вектора основного маршевого двигателя. Торможение осуществлять поворотом вокруг центра масс на 180 градусов и включением маршевого двигателя. Главное не засветить лучиком Землю.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 5 [ Сообщений: 122 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB