|
Автор |
Сообщение |
triest
|
Заголовок сообщения: Re: Жаренные факты из курилки Добавлено: 24 фев 2009, 23:22 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10 Сообщений: 2956
|
Стоп. А они именно столкнулись? Без подрыва? А то даже при расчетах ошибка пара метров и все...
_________________ "Истина где-то рядом" Кто ты? Чего ты хочешь?
|
|
|
|
|
screwdriver
|
Заголовок сообщения: Re: Жаренные факты из курилки Добавлено: 24 фев 2009, 23:28 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 00:37 Сообщений: 952
|
Злобный Критикан писал(а): - Я всего лишь пытаюсь сказать, что возможны раличные интерпретации, такого неоднозначного и беспрецендентного события. Оккам мой друг, но истина дороже? Так чтоли?
_________________ Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking. We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again. I trust you are not in too much distress.
|
|
|
|
|
flateric
|
Заголовок сообщения: Re: Жаренные факты из курилки Добавлено: 24 фев 2009, 23:34 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5201 Откуда: Здесь красивая местность
|
"...а давайте, говорит, столкнем два спутника, получим сраную кучу осколков, и посмотрим, кого заденет?"
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
|
screwdriver
|
Заголовок сообщения: Re: Жаренные факты из курилки Добавлено: 25 фев 2009, 01:38 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 00:37 Сообщений: 952
|
Злобный Критикан писал(а): - Ага, точно: статистически маловероятное, СЛУЧАЙНОЕ столкновение двух крошечных железяк в бездне, - это и есть "самое простое объяснение"... Ну не такая уж она и бездна. Даже не геостационар ведь. Да и насколько технически решаемо столкнуть два аппарата (таких) таким образом? Это ведь отнюдь не стыковка и не подрыв боеголовки.
_________________ Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking. We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again. I trust you are not in too much distress.
|
|
|
|
|
Gradient
|
Заголовок сообщения: Re: Жаренные факты из курилки Добавлено: 25 фев 2009, 07:34 |
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 17:37 Сообщений: 136
|
Злобный Критикан писал(а): Рекомендую прочесть:
Тарасенко Максим, "Военные аспекты советской космонавтики".
Много чего интересного в советском / российском козмасе было и есть, - ну, например:
"С 1976 до 1983 г. предельное количество мишеней, отделяемых низкоорбитальными спутниками, составляло 24. Начиная с "Космоса-1601", эта величина возросла до 28.
С 1988 г., аналогичные спутники стали запускаться также носителями "Циклон". При этом использовались несколько более высокие орбиты со средней высотой 530 км и наклонениями 74 или 82,5 градуса, но характер орбитального поведения остался прежним. Первый спутник нового типа, "Космос-1985", отделил 36 объектов партиями по 2 - 6 штук на протяжении более чем двух лет".
Ну и так далее, в том же духе... Критикан, причем тут мишени для калибровки РЛС?
|
|
|
|
|
Gradient
|
Заголовок сообщения: Re: Жаренные факты из курилки Добавлено: 25 фев 2009, 08:08 |
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 17:37 Сообщений: 136
|
Злобный Критикан писал(а): ЦЫфры, - всего лишь "доказывают", что коррекция орбиты НАШЕГО противоспутника, - была проведена весьма грамотно и аккуратно, с закосом под "естественные причины"... Я думаю тут все круче. Естественными причинами тоже управляют. Ну там солнечной активностью, гравитационным полем. Центральное военно-медицинское управление МО РФ управляет.
|
|
|
|
|
Gradient
|
Заголовок сообщения: Re: Жаренные факты из курилки Добавлено: 25 фев 2009, 08:12 |
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 17:37 Сообщений: 136
|
Злобный Критикан писал(а): > Критикан, причем тут мишени для калибровки РЛС? - Ключевая фраза там была, вообще-то: " много чего интересного в советском / российском козмасе было и есть"... Градиент, - не пытайтесь подменить собою ГРУ... Критикан, ну коль уж взялся Тарасенко цитировать, так не вырывай цитаты из контекста Цитата: Примерно половина запускаемых носителями С 1 низкоорбитальных «малых» спутников, начиная с «Космоса 816» в 1976 г., периодически отделяет во время полета небольшие объекты, снижающиеся значительно быстрее основного аппарата. Если сами спутники при начальной высоте орбиты около 500 км существуют по несколько лет, «фрагменты» падают за несколько месяцев. Как правило, объекты появляются попарно и сбрасываются с основного аппарата симметрично, так что половина оказывается выше, а половина ниже его орбиты. Объекты обычно выпускаются небольшими группами на протяжении многих месяцев, причем отделение новой партии часто совпадает со сходом предыдущих с орбиты. Фрагменты имеют радиолокационные сечения порядка 0,1 квадратного метра. Рассчитанные же по скорости их снижения баллистические коэффициенты составляют около 0,1 м /кг, что дает для массы каждого зонда около 1–2 кг [19], По всей видимости, объекты являются полыми без каких бы то ни было активных систем, а разница в баллистических коэффициентах говорит о различии их форм. Слежение за такими пассивными зондами позволяет определять вариации плотности верхних слоев атмосферы, которая значительно, иногда многократно, меняется в зависимости от времени года, суток и состояния солнечной активности и влияет на точность управления полетами спутников и баллистических ракет. Помимо этого, орбитальные мишени с точно известными радиолокационными характеристиками могут использоваться для калибровки радиолокационных станций, используемых в системе контроля космического пространства и предупреждения о ракетном нападении. В этом случае целесообразно использование мишеней разной формы, например, эталонных сфер и имитаторов радиолокационных характеристик реальных боеголовок. Использование космических мишеней для проверки радиолокационных средств для Советского Союза более актуально чем для США. США отрабатывают свои системы слежения на тихоокеанском атолле Кваджалейн с использованием реальных пусков МБР из Калифорнии, тогда как СССР лишен аналогичной возможности. Кроме того, в отличие от США, в СССР продолжается эксплуатация системы противоракетной обороны Москвы, что требует периодических учебных «атак». С 1976 до 1983 г. предельное количество мишеней, отделяемых низкоорбитальными спутниками, составляло 24. Начиная с «Космоса 1601» эта величина возросла до 28. Каким боком этот мусор для калибровки радаров к противоспутниковому оружию?
|
|
|
|
|
Gradient
|
Заголовок сообщения: Re: Жаренные факты из курилки Добавлено: 25 фев 2009, 10:08 |
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 17:37 Сообщений: 136
|
Злобный Критикан писал(а): > ну коль уж взялся Тарасенко цитировать, так не вырывай цитаты из контекста - Я не намерен цитировать ВСЮ книгу, там очень много чего интересного написано. И ещё больше "интересного", - наверняка, не написано... Просто рекомендую прочесть манускрипт целиком, - вот сцыла: http://www.fictionbook.ru/author/tarase ... monavtiki/Манускрипт оный я читал лет 15 назад. Сейчас по нему изучать военные аспекты советской космонавтики - все равно что по гомеровской "Илиаде" изучать греческий ВМФ. Злобный Критикан писал(а): > Что же касается "этого", а равно и "прочего" "мусора", болтающегося сегодня на орбитах, - вы готовы "дать руку на отсечение", - что среди "мусора" ентого, - ТОЧНО НЕТ ПСО? Среди "этого" нет. Эти шарики и кубики калибровачные в массе своей уже сгорели. Кстати первый за много лет калибровачный спутник планируют запустить летом попутным грузом с Метеором-М Среди "прочего" как видите есть, правда не очень избирательное оружие
|
|
|
|
|
pavel
|
Заголовок сообщения: Re: Жаренные факты из курилки Добавлено: 25 фев 2009, 12:39 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42 Сообщений: 2280
|
Gradient, похоже, серьезно рубит в ракетно-космической сфере. Можно затеять нормальную тему про космос. Где учились? Чем занимаетесь? Чем интересуетесь?
_________________ Это нам удается
|
|
|
|
|
flateric
|
Заголовок сообщения: Re: Жаренные факты из курилки Добавлено: 25 фев 2009, 16:25 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5201 Откуда: Здесь красивая местность
|
да, Градиент к Барку относится со здравым пессимизмом
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
|
flateric
|
Заголовок сообщения: Re: Жаренные факты из курилки Добавлено: 25 фев 2009, 21:14 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5201 Откуда: Здесь красивая местность
|
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
|
Gradient
|
Заголовок сообщения: Re: Жаренные факты из курилки Добавлено: 26 фев 2009, 08:51 |
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 17:37 Сообщений: 136
|
flateric писал(а): Это кстати Стрела-1М, они летают (чучелками, живых уже давно нет) километров на 800 выше и с Иридиумами в исторически обозримой перспективе им столкнутся не судьба. А виновник торжества (Космос-2251) - это Стрела-2М. Он на другой совсем платформе. ЗЫ Ему кстати досталось больше чем Иридиуму - и обломков больше (зарегистрированных), и разнесло их по орбитам сильнее - от 248 км в перигее до 1688 в апогее.
|
|
|
|
|
flateric
|
Заголовок сообщения: Re: Жаренные факты из курилки Добавлено: 26 фев 2009, 16:54 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5201 Откуда: Здесь красивая местность
|
Спасибо за уточнения. А как продолжило свой путь то, что осталось от Иридиума? И еще - апогей/перигей разлета обломков зависит, если я правильно понимаю, от того, в какую именно точку кого кто втемяшился?
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Жаренные факты из курилки Добавлено: 10 ноя 2010, 23:39 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
не то чтоб факт, скорей вопрос. http://news.mail.ru/politics/4755352/ собственно, "шо это было, бэрримор?" Пентагон выясняет судьбу неопознанного летающего объекта, который взмыл в небо у берегов Калифорнии. Процесс запуска случайно засняли на видео, и то, что увидели эксперты, напомнило им запуск баллистической ракеты.Но военные молчат, как, кстати, долго молчали и когда недавно потеряли контроль над 50 ядерными ракетами. Что ж могло быть на этот раз? Белый шлейф в лучах заката – зрелище, безусловно, красивое, если знать, что это такое. Но в том-то и проблема, что кадры подозрительно похожи на запуск баллистической ракеты, а те, кто отвечает за такие запуски, сами не могут понять, в чём дело. Двухминутный ролик, снятый с вертолёта американской телекомпании, поверг в тревожное ожидание не только США, но и весь мир — все хотят объяснений, и пока выводы неутешительные. «То, что я видел вчера, — это точно пуск ракеты, — говорит вице-президент коллегии военных экспертов, генерал-майор Александр Владимиров. — Был не только виден след газов из сопла, но и само горящее сопло». То же самое говорят и в США. Бывший замминистра обороны Роберт Элсуорт практически уверен: это запуск, причём с воды. «Это мог быть учебный запуск межконтинентальной баллистической ракеты с подводной лодки, — рассуждает он. — Может быть, для того, чтобы показать миру, что мы на это способны». Только вот учебный ли это запуск? Две недели назад США уже показали миру, на что способны их военные: тогда из-за компьютерного сбоя на базе в Вайоминге из-под контроля вышли 50 баллистических ракет. И кто знает, был ли этот запуск запланированным. Конечно, американские власти успокаивают население: угрозы ядерной катастрофы нет. Это вообще мог быть инверсионный след от самолёта, который из-за оптического эффекта выглядит как запуск ракеты. Вспомнили даже инопланетян. Но баллистику не обманешь. По траектории уже вычислили, что этот объект взлетел примерно в 50 километрах от западного побережья США. Там вполне может находиться атомная подводная лодка типа «Огайо», у которой на борту ядерные ракеты радиусом действия 8-10 тысяч километров. «Никакая подлодка не несёт межконтинентальных баллистических ракет в неядерном снаряжении. Если она откуда-то улетела, она должна куда-то прилететь», — добавляет Александр Владимиров. В общем, переполох поднялся нешуточный. Специалисты изучают данные радаров, но до сих пор ничего не могут найти. Американские военные утверждают, что ничего не запускали. В США есть ещё и частные военные компании, но и они отмалчиваются. Загадочный объект по-прежнему никто не может опознать.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Жаренные факты из курилки Добавлено: 10 ноя 2010, 23:49 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
Если моё мнение - тяжёлая ракета. Либо ОТР, либо МБР, либо носитель. Длиной десяток метров или более и массой не менее пары десятков тонн - судя по следу. Скорее всего испытания.
Почему отмалчиваются, совершенно не ясно. Есть два предположения - либо что-то пошло не штатно, либо пускали не совсем военные (в СССР в своё время у НКВД были даже авиация и танки, что в штатах есть у специальных служб - не знаю).
Жаль, но доступа к данным СПРН и СККП не имею, поэтому остаётся только гадать.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Жаренные факты из курилки Добавлено: 11 ноя 2010, 00:10 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Жаренные факты из курилки Добавлено: 11 ноя 2010, 00:13 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
да нет, не похоже на инверсионный след.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Жаренные факты из курилки Добавлено: 11 ноя 2010, 00:14 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
Они ингода такие бывают что ждешь зеленых человечков . Хотя конечно я не утверждаю что именно так и есть.
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Жаренные факты из курилки Добавлено: 11 ноя 2010, 00:16 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
ну всякое, конечно возможно. Но если это действительно инверсионный след, то очень необычный.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Жаренные факты из курилки Добавлено: 11 ноя 2010, 00:24 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
Тут простая логика - ну кто мог пульнуть под боком у штатов да так чтоб они не знали? Те кто может, тем это нафиг не надо. Могут сами бабахнуть, но как бы около густонаселенного района - вроде как неразумно.
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Жаренные факты из курилки Добавлено: 11 ноя 2010, 00:27 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
Цитата: Тут простая логика - ну кто мог пульнуть под боком у штатов да так чтоб они не знали? они же. А "не знать" можно по разным причинам.. Например, чтоб не давать повода панике и придумать красивую версию про северокорейцев, инопланетян, или что подобное.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Жаренные факты из курилки Добавлено: 11 ноя 2010, 00:29 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
они то конечно могут. но пулять около лос-анжелеса как-то стремно. у них что полигоны уже закончились?
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Жаренные факты из курилки Добавлено: 11 ноя 2010, 00:37 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
Про "не знали" - это уже даже не фантастика. Если это ракета, то она весьма и весьма тяжёлая. А ещё ПУ, средства обеспечения пуска. Не заметить такое невозможно, тем более в 30 км от берега.
РФ и Китай и прочие страны "ядерного клуба" сразу отпадают - получить в горячке ответный залп никому не хочется. А как нервозно НОРАД воспринимает всё, что не заявлено заранее, всем известно.
Поэтому пуск, если это пуск, то он американский и компетентные органы штатов о нём знали. Хотя bredych прав - вполне могут заявить какую-то красивую историю, чтобы обосновать какие-то политические действия.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Жаренные факты из курилки Добавлено: 11 ноя 2010, 00:40 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
Well писал(а): они то конечно могут. но пулять около лос-анжелеса как-то стремно. у них что полигоны уже закончились? Да что там какой-то жалкий пуск в 30 км, они ядерное оружие в 100 км от Лос-Анжелеса очень долго испытывали (Nevada Test Site). И ничего.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
inf1kek
|
Заголовок сообщения: Re: Жаренные факты из курилки Добавлено: 11 ноя 2010, 08:25 |
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12 Сообщений: 1334
|
США говорит, что это след от самолета... я разве не прав, что инверсионный след появляется на определенной высоте? а тут объект вверх летит. http://www.cbsnews.com/video/watch/?id=7038111nНа видео еще что-то похожее на реактивную струю видно, может конечно самолет отражает... хз.
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Жаренные факты из курилки Добавлено: 11 ноя 2010, 09:50 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
>> а тут объект вверх летит.
если предположить что не вверх а на наблюдателя, то картина как раз такая и будет.
|
|
|
|
|
Костяга
|
Заголовок сообщения: Re: Жаренные факты из курилки Добавлено: 11 ноя 2010, 10:59 |
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 19:59 Сообщений: 834
|
Мог произойти стремный косяк (несанкционированный пуск МБР). Вот и пытаются отмолчаться. И необязательно что МБР должна прилететь на цель, возможно программы полета не было, да мало ли что? Просто непроизвольный запуск двигателя и ....
|
|
|
|
|
|
|