Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 2 из 4 [ Сообщений: 110 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Жаренные факты из курилки
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2128
Стоп. А они именно столкнулись? Без подрыва? А то даже при расчетах ошибка пара метров и все...



_________________
"Истина где-то рядом"
Кто ты?
Чего ты хочешь?
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жаренные факты из курилки
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 953
Злобный Критикан писал(а):
- Я всего лишь пытаюсь сказать, что возможны раличные интерпретации, такого неоднозначного и беспрецендентного события.

Оккам мой друг, но истина дороже? Так чтоли? :lol:



_________________
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking. We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again. I trust you are not in too much distress.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жаренные факты из курилки
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5089
Откуда: Здесь красивая местность
"...а давайте, говорит, столкнем два спутника, получим сраную кучу осколков, и посмотрим, кого заденет?"



_________________
Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жаренные факты из курилки
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 953
Злобный Критикан писал(а):
- Ага, точно: статистически маловероятное, СЛУЧАЙНОЕ столкновение двух крошечных железяк в бездне, - это и есть "самое простое объяснение"... :lol:


Ну не такая уж она и бездна. Даже не геостационар ведь.
Да и насколько технически решаемо столкнуть два аппарата (таких) таким образом? Это ведь отнюдь не стыковка и не подрыв боеголовки.



_________________
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking. We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again. I trust you are not in too much distress.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жаренные факты из курилки
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 134
Злобный Критикан писал(а):
Рекомендую прочесть:

Тарасенко Максим, "Военные аспекты советской космонавтики".

Много чего интересного в советском / российском козмасе было и есть, - ну, например:

"С 1976 до 1983 г. предельное количество мишеней, отделяемых низкоорбитальными спутниками, составляло 24. Начиная с "Космоса-1601", эта величина возросла до 28.

С 1988 г., аналогичные спутники стали запускаться также носителями "Циклон". При этом использовались несколько более высокие орбиты со средней высотой 530 км и наклонениями 74 или 82,5 градуса, но характер орбитального поведения остался прежним. Первый спутник нового типа, "Космос-1985", отделил 36 объектов партиями по 2 - 6 штук на протяжении более чем двух лет".


Ну и так далее, в том же духе...


Критикан, причем тут мишени для калибровки РЛС?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жаренные факты из курилки
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 134
Злобный Критикан писал(а):
ЦЫфры, - всего лишь "доказывают", что коррекция орбиты НАШЕГО противоспутника, - была проведена весьма грамотно и аккуратно, с закосом под "естественные причины"... ;)


Я думаю тут все круче. Естественными причинами тоже управляют. Ну там солнечной активностью, гравитационным полем. Центральное военно-медицинское управление МО РФ управляет.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жаренные факты из курилки
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 134
Злобный Критикан писал(а):
> Критикан, причем тут мишени для калибровки РЛС?

- Ключевая фраза там была, вообще-то: "много чего интересного в советском / российском козмасе было и есть"... 8-)

Градиент, - не пытайтесь подменить собою ГРУ... ;)


Критикан, ну коль уж взялся Тарасенко цитировать, так не вырывай цитаты из контекста
Цитата:
Примерно половина запускаемых носителями С 1 низкоорбитальных «малых» спутников, начиная с «Космоса 816» в 1976 г., периодически отделяет во время полета небольшие объекты, снижающиеся значительно быстрее основного аппарата. Если сами спутники при начальной высоте орбиты около 500 км существуют по несколько лет, «фрагменты» падают за несколько месяцев. Как правило, объекты появляются попарно и сбрасываются с основного аппарата симметрично, так что половина оказывается выше, а половина ниже его орбиты. Объекты обычно выпускаются небольшими группами на протяжении многих месяцев, причем отделение новой партии часто совпадает со сходом предыдущих с орбиты.
Фрагменты имеют радиолокационные сечения порядка 0,1 квадратного метра. Рассчитанные же по скорости их снижения баллистические коэффициенты составляют около 0,1 м /кг, что дает для массы каждого зонда около 1–2 кг [19], По всей видимости, объекты являются полыми без каких бы то ни было активных систем, а разница в баллистических коэффициентах говорит о различии их форм.
Слежение за такими пассивными зондами позволяет определять вариации плотности верхних слоев атмосферы, которая значительно, иногда многократно, меняется в зависимости от времени года, суток и состояния солнечной активности и влияет на точность управления полетами спутников и баллистических ракет.
Помимо этого, орбитальные мишени с точно известными радиолокационными характеристиками могут использоваться для калибровки радиолокационных станций, используемых в системе контроля космического пространства и предупреждения о ракетном нападении. В этом случае целесообразно использование мишеней разной формы, например, эталонных сфер и имитаторов радиолокационных характеристик реальных боеголовок. Использование космических мишеней для проверки радиолокационных средств для Советского Союза более актуально чем для США. США отрабатывают свои системы слежения на тихоокеанском атолле Кваджалейн с использованием реальных пусков МБР из Калифорнии, тогда как СССР лишен аналогичной возможности. Кроме того, в отличие от США, в СССР продолжается эксплуатация системы противоракетной обороны Москвы, что требует периодических учебных «атак».
С 1976 до 1983 г. предельное количество мишеней, отделяемых низкоорбитальными спутниками, составляло 24. Начиная с «Космоса 1601» эта величина возросла до 28.


Каким боком этот мусор для калибровки радаров к противоспутниковому оружию?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жаренные факты из курилки
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 134
Злобный Критикан писал(а):
> ну коль уж взялся Тарасенко цитировать, так не вырывай цитаты из контекста

- Я не намерен цитировать ВСЮ книгу, там очень много чего интересного написано.

И ещё больше "интересного", - наверняка, не написано... ;)

Просто рекомендую прочесть манускрипт целиком, - вот сцыла:

http://www.fictionbook.ru/author/tarase ... monavtiki/

Манускрипт оный я читал лет 15 назад. Сейчас по нему изучать военные аспекты советской космонавтики - все равно что по гомеровской "Илиаде" изучать греческий ВМФ.

Злобный Критикан писал(а):
> Что же касается "этого", а равно и "прочего" "мусора", болтающегося сегодня на орбитах, - вы готовы "дать руку на отсечение", - что среди "мусора" ентого, - ТОЧНО НЕТ ПСО?


Среди "этого" нет. Эти шарики и кубики калибровачные в массе своей уже сгорели. Кстати первый за много лет калибровачный спутник планируют запустить летом попутным грузом с Метеором-М

Среди "прочего" как видите есть, правда не очень избирательное оружие :D


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жаренные факты из курилки
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2283
Gradient, похоже, серьезно рубит в ракетно-космической сфере. Можно затеять нормальную тему про космос. Где учились? Чем занимаетесь? Чем интересуетесь?



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жаренные факты из курилки
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1636
Откуда: Гамбург
присоединяюсь... :-)

И, тащ Градиент, а можете на бис исполнить свое коронное про "Барк, пробивающий не только лёд, но и земную кору пролетая сквозь планету и залетая американцам в тыл, так сказать"... :-D. Ну очень соскучился!!!

Спасибо!



_________________
Carpe noctem, quam minime credula postero
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жаренные факты из курилки
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5089
Откуда: Здесь красивая местность
да, Градиент к Барку относится со здравым пессимизмом



_________________
Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жаренные факты из курилки
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1636
Откуда: Гамбург
Ну, он понял... И вообще, это была не наколка, не поддерка и даже не стеб. К сабжу только положительные эмоции... :-)



_________________
Carpe noctem, quam minime credula postero
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жаренные факты из курилки
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5089
Откуда: Здесь красивая местность
Изображение

Изображение

Изображение

Видео
http://www.youtube.com/watch?v=_o7EKlqCE20

Видео в высоком разрешении
http://www.agi.com/corporate/mediaCente ... um-cosmos/



_________________
Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жаренные факты из курилки
СообщениеДобавлено:  
Администратор
Аватара пользователя

Сообщений: 8070
Откуда: Нижний Новгород
Метко стреляет индеец Егор… 8-)



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жаренные факты из курилки
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 134
flateric писал(а):
Изображение

Это кстати Стрела-1М, они летают (чучелками, живых уже давно нет) километров на 800 выше и с Иридиумами в исторически обозримой перспективе им столкнутся не судьба.

А виновник торжества (Космос-2251) - это Стрела-2М. Он на другой совсем платформе.
ЗЫ Ему кстати досталось больше чем Иридиуму - и обломков больше (зарегистрированных), и разнесло их по орбитам сильнее - от 248 км в перигее до 1688 в апогее.
Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жаренные факты из курилки
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5089
Откуда: Здесь красивая местность
Спасибо за уточнения. А как продолжило свой путь то, что осталось от Иридиума? И еще - апогей/перигей разлета обломков зависит, если я правильно понимаю, от того, в какую именно точку кого кто втемяшился?



_________________
Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жаренные факты из курилки
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 9774
не то чтоб факт, скорей вопрос.

http://news.mail.ru/politics/4755352/
Изображение Изображение Изображение Изображение

собственно, "шо это было, бэрримор?"

Пентагон выясняет судьбу неопознанного летающего объекта, который взмыл в небо у берегов Калифорнии. Процесс запуска случайно засняли на видео, и то, что увидели эксперты, напомнило им запуск баллистической ракеты.

Но военные молчат, как, кстати, долго молчали и когда недавно потеряли контроль над 50 ядерными ракетами. Что ж могло быть на этот раз?

Белый шлейф в лучах заката – зрелище, безусловно, красивое, если знать, что это такое. Но в том-то и проблема, что кадры подозрительно похожи на запуск баллистической ракеты, а те, кто отвечает за такие запуски, сами не могут понять, в чём дело.

Двухминутный ролик, снятый с вертолёта американской телекомпании, поверг в тревожное ожидание не только США, но и весь мир — все хотят объяснений, и пока выводы неутешительные.

«То, что я видел вчера, — это точно пуск ракеты, — говорит вице-президент коллегии военных экспертов, генерал-майор Александр Владимиров. — Был не только виден след газов из сопла, но и само горящее сопло».

То же самое говорят и в США. Бывший замминистра обороны Роберт Элсуорт практически уверен: это запуск, причём с воды. «Это мог быть учебный запуск межконтинентальной баллистической ракеты с подводной лодки, — рассуждает он. — Может быть, для того, чтобы показать миру, что мы на это способны».

Только вот учебный ли это запуск? Две недели назад США уже показали миру, на что способны их военные: тогда из-за компьютерного сбоя на базе в Вайоминге из-под контроля вышли 50 баллистических ракет. И кто знает, был ли этот запуск запланированным.

Конечно, американские власти успокаивают население: угрозы ядерной катастрофы нет. Это вообще мог быть инверсионный след от самолёта, который из-за оптического эффекта выглядит как запуск ракеты. Вспомнили даже инопланетян. Но баллистику не обманешь. По траектории уже вычислили, что этот объект взлетел примерно в 50 километрах от западного побережья США. Там вполне может находиться атомная подводная лодка типа «Огайо», у которой на борту ядерные ракеты радиусом действия 8-10 тысяч километров.

«Никакая подлодка не несёт межконтинентальных баллистических ракет в неядерном снаряжении. Если она откуда-то улетела, она должна куда-то прилететь», — добавляет Александр Владимиров.

В общем, переполох поднялся нешуточный. Специалисты изучают данные радаров, но до сих пор ничего не могут найти. Американские военные утверждают, что ничего не запускали. В США есть ещё и частные военные компании, но и они отмалчиваются. Загадочный объект по-прежнему никто не может опознать.



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жаренные факты из курилки
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
Если моё мнение - тяжёлая ракета. Либо ОТР, либо МБР, либо носитель. Длиной десяток метров или более и массой не менее пары десятков тонн - судя по следу. Скорее всего испытания.

Почему отмалчиваются, совершенно не ясно. Есть два предположения - либо что-то пошло не штатно, либо пускали не совсем военные (в СССР в своё время у НКВД были даже авиация и танки, что в штатах есть у специальных служб - не знаю).

Жаль, но доступа к данным СПРН и СККП не имею, поэтому остаётся только гадать.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жаренные факты из курилки
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6546
Есть мнение что такие "пуски" можно наблюдать при определенных условиях очень часто. Из того что под руку попалось

http://aviaforum.ru/attachment.php?attachmentid=174383&d=1273938039 http://aviaforum.ru/attachment.php?attachmentid=174382&d=1273938039

http://aviaforum.ru/attachment.php?attachmentid=181216&d=1277211545 http://aviaforum.ru/attachment.php?attachmentid=187592&d=1280234357

http://aviaforum.ru/attachment.php?attachmentid=203039&d=1286745550 http://aviaforum.ru/attachment.php?attachmentid=207964&d=1289315729


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жаренные факты из курилки
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
да нет, не похоже на инверсионный след.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жаренные факты из курилки
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6546
Они ингода такие бывают что ждешь зеленых человечков :D . Хотя конечно я не утверждаю что именно так и есть.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жаренные факты из курилки
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
ну всякое, конечно возможно. Но если это действительно инверсионный след, то очень необычный.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жаренные факты из курилки
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6546
Тут простая логика - ну кто мог пульнуть под боком у штатов да так чтоб они не знали? Те кто может, тем это нафиг не надо. Могут сами бабахнуть, но как бы около густонаселенного района - вроде как неразумно.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жаренные факты из курилки
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 9774
Цитата:
Тут простая логика - ну кто мог пульнуть под боком у штатов да так чтоб они не знали?
они же. А "не знать" можно по разным причинам..
Например, чтоб не давать повода панике и придумать красивую версию про северокорейцев, инопланетян, или что подобное.



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жаренные факты из курилки
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6546
они то конечно могут. но пулять около лос-анжелеса как-то стремно. у них что полигоны уже закончились?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жаренные факты из курилки
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
Про "не знали" - это уже даже не фантастика. Если это ракета, то она весьма и весьма тяжёлая. А ещё ПУ, средства обеспечения пуска. Не заметить такое невозможно, тем более в 30 км от берега.

РФ и Китай и прочие страны "ядерного клуба" сразу отпадают - получить в горячке ответный залп никому не хочется. А как нервозно НОРАД воспринимает всё, что не заявлено заранее, всем известно.

Поэтому пуск, если это пуск, то он американский и компетентные органы штатов о нём знали.
Хотя bredych прав - вполне могут заявить какую-то красивую историю, чтобы обосновать какие-то политические действия.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жаренные факты из курилки
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
Well писал(а):
они то конечно могут. но пулять около лос-анжелеса как-то стремно. у них что полигоны уже закончились?
Да что там какой-то жалкий пуск в 30 км, они ядерное оружие в 100 км от Лос-Анжелеса очень долго испытывали (Nevada Test Site). И ничего.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жаренные факты из курилки
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 310
США говорит, что это след от самолета... я разве не прав, что инверсионный след появляется на определенной высоте? а тут объект вверх летит.

http://www.cbsnews.com/video/watch/?id=7038111n
На видео еще что-то похожее на реактивную струю видно, может конечно самолет отражает... хз.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жаренные факты из курилки
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6546
>> а тут объект вверх летит.

если предположить что не вверх а на наблюдателя, то картина как раз такая и будет.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жаренные факты из курилки
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 840
Мог произойти стремный косяк (несанкционированный пуск МБР). Вот и пытаются отмолчаться. И необязательно что МБР должна прилететь на цель, возможно программы полета не было, да мало ли что? Просто непроизвольный запуск двигателя и .... :o


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 2 из 4 [ Сообщений: 110 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB