Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
ОКР "МРКС-1" http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=12&t=2675 |
Страница 3 из 3 |
Автор: | Alexandr [ 23 июл 2016, 01:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОКР "МРКС-1" |
Суть портянки под спойлером: Для улучшения экономических показателей РН семейства "Ангара" предлагается использовать в УРМ-1 комбинированную систему подачи топлива (ТНА+наддув высокого давления) в сочетании с облегчённой конструкцией бака (мягкий бак) и его многократным использованием. Спойлер: Показать |
Автор: | Berkut [ 26 июл 2016, 13:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОКР "МРКС-1" |
Автор: | Alexandr [ 26 июл 2016, 19:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОКР "МРКС-1" |
Его судьбу... целиком определит масса этого ускорителя: после выработки топлива, естественно... |
Автор: | Leonar [ 26 июл 2016, 20:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОКР "МРКС-1" |
Berkut А когда давно было, если не секрет фото? |
Автор: | ZAV [ 26 июл 2016, 22:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОКР "МРКС-1" |
Leonar писал(а): Berkut А когда давно было, если не секрет фото? Статьи с этими фото, появились в 2014. По крайней мере, так в гугле находится. |
Автор: | Alexandr [ 20 май 2017, 18:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОКР "МРКС-1" |
http://www.lii.ru/mld-tk-2015.html Вангую масштаб лётной модели к реалу как 1:6 |
Автор: | Leonar [ 20 май 2017, 21:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОКР "МРКС-1" |
Alexandr писал(а): Вангую Закрыли проект А вообще собирались в размерности 300т ртз Т.е. Феникс сункар зенит |
Автор: | Alexandr [ 20 май 2017, 21:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОКР "МРКС-1" |
На сколько я смог понять, программа была завершена, а не закрыта, а суть её сводилась к определению наиболее перспективного варианта первой ступени. Собственно было два варианта, тот, что перед нами и с раскладным крылом. Какой же из них победил... Ты как думаешь? |
Автор: | Leonar [ 21 май 2017, 10:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОКР "МРКС-1" |
Alexandr писал(а): Какой же из них победил... Ты как думаешь? Россияночка от макеевцев шутка Не будет у нас их |
Автор: | Alexandr [ 21 май 2017, 23:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОКР "МРКС-1" |
Да понятно, что сейчас не будет и что не завтра и даже не послезавтра. Я о более отдалённом будущем говорю. Вот смотри, наверно уже около года мы с тобой трем за МРКС, обсудили и обсчитали массу разных вариантов и пришли к выводу, что современные проекты возвращенцев дают выигрыш только в теории. Тот же Флакон 9, в многоразе это Союз, в одноразе - Протон. Оба два улетают в 1,5-2 раза дешевле. Ситуация - тупиковая и останется таковой до момента появления годных многоразовых двигателей и чем-то напоминает переход от винтовой авиации к реактивной. По моему мнению, главными критериями таких моторов должны быть: 1. Ресурс от 100 часов. 2. Стоимость обслуживания мотора ~20000$/час. (в современных ценах) 3. Физическая не возможность или не выгодность размена характеристик на ресурс. При таких раскладах нам будет плевать, что к него УИ 250 секунд, тяга к массе 1:50 и что наша ракета при 500т. стартовой, вспотев, вытащит на НОО 1т. Такой ракете не понадобятся площадки в море, а возможно и стартовый комплекс и уж точно не нужны костыли в виде спасаемых движков, мягких баков (которые кто-то подзабыл ) и т.п. Всё это мы просто компенсируем размерами и стартовой массой, то есть топливом. Я думаю, что как-то так, как на фото она в итоге и будет выглядеть. |
Автор: | крокодил [ 22 май 2017, 01:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОКР "МРКС-1" |
Ну теперь то должны начать шевелиться, практически слив Флакону весь рынок запусков для Протона, без шансов на возврат. Через пару лет Флакон будет стоить 40млн, а не 62, что уже на уровне себестоимости Протона, а понижать уже и сейчас некуда. Только Союз с экватора как-то остается конкурентоспособен, но это другой класс. Вот когда результаты будут - непонятно, я так понимаю даже работы толком не начаты. Вот где ситуация тупиковая, вернуть коммерческий рынок скорее всего уже нереально в ближне- и среднесрочном периоде. |
Автор: | Well [ 22 май 2017, 16:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОКР "МРКС-1" |
Alexandr писал(а): Тот же Флакон 9, в многоразе это Союз, в одноразе - Протон. Оба два улетают в 1,5-2 раза дешевле. за счет чего такое умопомрачительное преимущество? |
Автор: | седой. [ 22 май 2017, 19:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОКР "МРКС-1" |
Well писал(а): Alexandr писал(а): Тот же Флакон 9, в многоразе это Союз, в одноразе - Протон. Оба два улетают в 1,5-2 раза дешевле. за счет чего такое умопомрачительное преимущество? Кроме "КПД ЖРД в два раза выше" - другие ответы существуют? |
Автор: | Leonar [ 22 май 2017, 20:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОКР "МРКС-1" |
седой. писал(а): КПД ЖРД в два раза выше только если по параметру уд.мощность/цена У флакона по параметрам хуже двигатель чем у ангары Но, да, лучше чем у союза и протона |
Автор: | седой. [ 22 май 2017, 20:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОКР "МРКС-1" |
Leonar писал(а): седой. писал(а): КПД ЖРД в два раза выше только если по параметру уд.мощность/цена У флакона по параметрам хуже двигатель чем у ангары Но, да, лучше чем у союза и протона В Омске производство "Ангары" притормозили. "Возможно" ждут детонационник... |
Автор: | Leonar [ 22 май 2017, 21:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОКР "МРКС-1" |
седой. писал(а): В Омске производство "Ангары" притормозили. "Возможно" ждут детонационник... К сожалению, нет В омске притормозили, потому, что разворовали и просят еще, но не дают... Точнее дали...теперь будут делать и просить еще |
Автор: | седой. [ 23 май 2017, 13:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОКР "МРКС-1" |
Leonar писал(а): седой. писал(а): В Омске производство "Ангары" притормозили. "Возможно" ждут детонационник... К сожалению, нет В омске притормозили, потому, что разворовали и просят еще, но не дают... Точнее дали...теперь будут делать и просить еще Вот как оказывается называется отказ обвешивать завод кредитами под "обещанную гейинтеграцию" - перспективу, что бы город завод не просрал (прибыль шла на налоги в городской бюджет, а не на карман особо хитрозадых дефективных менеджеров - в качестве "дивидендов"). |
Автор: | крокодил [ 24 май 2017, 01:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОКР "МРКС-1" |
Leonar писал(а): У флакона по параметрам хуже двигатель чем у ангары Весовое совершенство конструкции у Флакона запредельное, что компенсирует худший УИ. Также как с Сатурном-5 было. Седой писал(а): Кроме "КПД ЖРД в два раза выше" - другие ответы существуют? Очевидно, за счет чьей-то буйной фантазии) |
Автор: | крокодил [ 24 май 2017, 01:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОКР "МРКС-1" |
седой. писал(а): В Омске производство "Ангары" притормозили. "Возможно" ждут детонационник... Как бы рынка больше нет, серии не будет, следовательно цена будет конской. Непонятно зачем строить. Впрочем, я и раньше не понимал, т.к. ракета изначально угробищная и наличие рынка 2014 года ничего бы не изменило. Протон все равно лучше. Если ждать, то Феникс. |
Автор: | Alexandr [ 24 май 2017, 12:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОКР "МРКС-1" |
Well писал(а): за счет чего такое умопомрачительное преимущество? Стоимость я брал здесь: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/fo ... PAGEN_1=26 У Флакона идёт экономия на спасении бочки первой ступени. Её стоимость в запуске ~30%, при этом слив полезной нагрузки 40-60%. http://kosmolenta.com/index.php/863-201 ... ty-economy Чрезмерная потеря массы ПН - главная беда всех МРКС, но в ряде случаев эту проблему можно решить за счёт завышенной стоимости пуска, например при пусках на ГСО, пилотируемых и т.п., однако выхлоп всё равно будет меньше, чем с одноразовой РН. крокодил Массовое совершенство 1-й ступени Флакона без двигателей, по разным оценкам 0,046-0,05 Мас. совершенство 1-й ступени Зенита без двигателей и без учёта утрамбовки (переохлаждения) компонентов топлива 0,048 https://www.roscosmos.ru/475/ Наилучшим в истории массовым совершенством обладал бак блока "Ц" РН Энергия 0,02 http://www.buran.ru/htm/gubanov3.htm При одинаковой тяге, Секундный расход 9-ти Мерлинов 2747кг/с. Секундный расход РД-170 2394кг/с. Через 17 секунд полёта РД-170 полностью отбивает свою массу и далее уходит в "плюс". За 162 секунды работы массовая экономия топлива составит 51185кг... и ни какими костылями эту пропасть не преодолеть |
Автор: | Alexandr [ 24 май 2017, 12:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОКР "МРКС-1" |
крокодил писал(а): Как бы рынка больше нет, серии не будет, следовательно цена будет конской. Непонятно зачем строить. Впрочем, я и раньше не понимал, т.к. ракета изначально угробищная и наличие рынка 2014 года ничего бы не изменило. Протон все равно лучше. Если ждать, то Феникс. жирнота
|
Автор: | крокодил [ 24 май 2017, 15:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОКР "МРКС-1" |
Alexandr писал(а): Массовое совершенство 1-й ступени Флакона без двигателей Зенит - действительно лучшая советская ракета, но речь идет о весовом совершенстве рабочей конструкции, а не чего-то там без двигателей. И по результирующим параметрам ПН Флакона очевидно, что компенсация менее импульсных двигателей произошла. Собственно, точно также как и с Сатурном-5, против Энергии. |
Страница 3 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |