Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 2 из 3 [ Сообщений: 82 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ОКР "МРКС-1"
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1327
ближе к правде, осталось решит вопрос с посадкой ВРБ на авианосец и переиграть соотношение ступеней, уменьшив скорость и дальность отлета ВРБ (снизив стоимость ВРБ и массу ТЗ)
а так же разделив ВРБ 2 ст и орбитер)) незачем тащить к целевым орбитам баласт в виде 3 т движка и арматуры, все равно ВТБ одноразовые, лучше сделать ВРБ с парашютной посадкой отдельно вместе с баком (на базе элементов ВА ПТК НП) а орбитер или ПГ отдельно..
масса орбитера конечно уменьшится (но вырастет ХС на маневры и подъем орбиты), но зато появится возможность выведения и других ПГ в многоразовом варианте
ЗЫ еще надо понять почему ВРБ должен возвращатся на крыльях?
ЗЫЫ Ваш ВРБ будет раза в два больше Бурана


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР "МРКС-1"
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4598
Pretiera писал(а):
осталось решит вопрос с посадкой ВРБ на авианосец

скорость ступени (характеристическая) примерно 5000м/с у первой ступени считай реальная 3500...3900 (хз примерно) 11..15 М :?
высота? км 60...90 наверное
за пример возьмем
Изображение
тут в случае свободного падения 1600км и скорость больше
примем так же...
Изображение
очень грубо:
с аэродинамическим качеством от 1,3 до 5... с высоты 80 до 10... 70, 10 оставим на посадку,
умножим 70 на 2(округлим) = 140км маневра + 10*5= 50км итого хрен с ним округлим в меньшую 200км дальность
вот что получается
Изображение
будем оптимистами и дотянем до островов :mrgreen: или до Камчатки, хотя у Бурана боковой маневр в 500км был :?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР "МРКС-1"
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4598
Pretiera писал(а):
еще надо понять почему ВРБ должен возвращатся на крыльях?

садиться на полосу а не куда попало с парашютом
Pretiera писал(а):
незачем тащить к целевым орбитам баласт в виде 3 т движка

дабы спасти их тем самым увеличить количество спасаемых элементов
и вообще это же "корабль", да и для воен.целей нужно будет (и крылья тоже)
а для больших грузов - одноразовая 2ая ступень классическая


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР "МРКС-1"
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4598
Pretiera писал(а):
ЗЫЫ Ваш ВРБ будет раза в два больше Бурана

почему и где? 30т пустой. баки навесные 10т ПН где?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР "МРКС-1"
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1327
Цитата:
3500...3900 (хз примерно) 11..15 М :?
у меня вышло чуть больше (4.5-5 км/с) но не суть))

Цитата:
будем оптимистами и дотянем до островов :mrgreen: или до Камчатки,
и добавим в счет на распил еще и аэродромы в местах посадки ВРБ (2 минимум) ;)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР "МРКС-1"
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1327
Leonar писал(а):
садиться на полосу а не куда попало с парашютом

можно садится как Россиянка или Кузнечик, а дамы не т..ся с управлением в порывах ветра как Маск делать оптимальную для задачи конфигурацию)))
топливо дешевле крыльев)
Цитата:
дабы спасти их тем самым увеличить количество спасаемых элементов
это я и предлагаю ВРБ 2 ступени то же многоразовый но отдельный от ПГ, выходит на минимальную орбиту 150-180 км и сразу назад
в отличие от вашего еще и баки спасаются, что важно для МРКС
Цитата:
и вообще это же "корабль"

честно говоря не понял
Цитата:
, да и для воен.целей нужно будет (и крылья тоже)

1 какие военные цели?
2 как им поможет маршевый двигатель не работающий после выхода на орбиту? и чем помогут крылья?
Цитата:
а для больших грузов - одноразовая 2ая ступень классическая
а у меня это один из ТРЕХ вариантов против ваших ДВУХ)))


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР "МРКС-1"
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4598
Pretiera писал(а):
и аэродромы в местах посадки ВРБ

ВРБ - 2ая ступень?
достаточно какой нить нужный до оборудовать военный по орбите спуска на территории страны
1ая ступень, да, но на Камчатке тоже пригодится новый аэродром ;)
Pretiera писал(а):
у меня вышло чуть больше (4.5-5 км/с) но не суть))

характеристической у меня тоже (потери минусом)
так сколько "скользит" Буран с высоты 80км до 300м?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР "МРКС-1"
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1327
Leonar писал(а):
Pretiera писал(а):
ЗЫЫ Ваш ВРБ будет раза в два больше Бурана

почему и где? 30т пустой. баки навесные 10т ПН где?

ВРБ это 1ая ступень, в Буран топлива больше 300 т не влезет (занимая отсек ПГ и кабину)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР "МРКС-1"
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4598
Pretiera писал(а):
и вообще это же "корабль"

честно говоря не понял

обитаемый и приспособленный для работы на орбите (сиречь тоже ПН)
рабочая лошадка аки шатлла, только меньше
Pretiera писал(а):
1 какие военные цели?

1. пресловутый нырок в атмосферу, дабы что нить сбросить,
2. грабеж спутников супостата или их досмотр с уничтожением
и т.д.
Pretiera писал(а):
и добавим в счет на распил еще и аэродромы в местах посадки ВРБ (2 минимум)

площадки кстати тоже строить для вертикальной посадки и оборудовать ее средствами приема погрузки, разгрузки и доставки ступеней обратно на космодром


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР "МРКС-1"
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4598
Pretiera писал(а):
Leonar писал(а):
Pretiera писал(а):
ЗЫЫ Ваш ВРБ будет раза в два больше Бурана

почему и где? 30т пустой. баки навесные 10т ПН где?

ВРБ это 1ая ступень, в Буран топлива больше 300 т не влезет (занимая отсек ПГ и кабину)

а это... ну да считал, больше будет, в крылья керосинку можно еще залить ;)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР "МРКС-1"
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1327
Цитата:
ВРБ - 2ая ступень?
ВРБ - возвращаемый ракетный блок, ВРБ 1ой ступени требует аэродрома на Курилах и на 1600 км к северу от Восточного
Цитата:
на Камчатке тоже пригодится новый аэродром ;)
в ненаселенной местности, среди гор и без дорог
Цитата:
характеристической у меня тоже (потери минусом)
не у меня это истиная, за вычетом потерь))
Цитата:
так сколько "скользит" Буран с высоты 80км до 300м?

Изображение
с Высоты 100 км Буран до высоты 20 км пролетает 8500 км сбрасывая 27000 км/ч скорости и лишь с 20 км (в 37 км от ВВП) начинает активное предпосадочное маневрирование
др. словами профиль спуска Бурана от профиля суборбитального полета ВРБ сильно отличается


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР "МРКС-1"
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1327
Цитата:
обитаемый и приспособленный для работы на орбите (сиречь тоже ПН)
вот, вот, маршевая ДУ с арматурой как раз этому и мешают...
Цитата:
1. пресловутый нырок в атмосферу, дабы что нить сбросить,
и зачем это нужно ;) пусть в атмосферу ныряет (и подставляется под ПРО) боевой маневрирующий блок))
Цитата:
2. грабеж спутников супостата или их досмотр с уничтожением
и т.д.
для этого ни крылья не нужны)) а даже наоборот вредны - большая площадь засветки и большая уязвимая мишень для средств обороны
Цитата:
площадки кстати тоже строить для вертикальной посадки
только гораздо меньше и проще чем ВВП, да и содится лучьше на космодром ;) а этого для этого все равно нужны движки и топливо))


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР "МРКС-1"
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4598
Pretiera писал(а):
только гораздо меньше и проще чем ВВП

ВПП там нужна))) для ПВО и для морской авиации
почему не совместить приятное с полезным?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР "МРКС-1"
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3961
МРКС-1: реанимация, реинкарнация или очковтирательство?
http://asv-k.livejournal.com/tag



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР "МРКС-1"
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 179
Весьма интересный материал, спасибо!


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР "МРКС-1"
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 179
Мдя...
В проекте ФКП тема задвинута на "после 2025".
Что на фоне успехов Маска выглядит... Минимум странно.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР "МРКС-1"
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4598
Лорд Маршал писал(а):
Что на фоне успехов Маска выглядит...


Успехи в чем?
В посадке или в повторном использовании с экономической выгодой?
Пока на этом поприще у маска не наблюдается успехов


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР "МРКС-1"
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3961
Лорд Маршал писал(а):
Что на фоне успехов Маска выглядит... Минимум странно.

--где то недавно читал что от многоразовой первой ступени отказались--в общем никаких особых преимуществ на сегодня.
И, всё-таки, о прыжках «кузнечиков»
http://alex-anpilogov.livejournal.com/1 ... tml?nojs=1



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР "МРКС-1"
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 179
В посадке таки успехи есть, нэ? :D
Экономическую часть доведут. Даже если не получится повторное/кратное использование изделия в сборе экономия будет иметь место.

гело,
Наука - шлюха капитализма, что надо с рассчетами докажет. По мне так это попытка перевести стрелки с собственной творческой импотенции.
Молодой российский капитализм пока не может себе даже представить вложений с отдачей в будущем, а не сегодня-завтра и желательно в 3-м объеме.
А чиновники у нас тоже сплошь бизнесмены. Мое и сегодня, а не общее и завтра.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР "МРКС-1"
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3961
Лорд Маршал писал(а):
Экономическую часть доведут. Даже если не получится повторное/кратное использование изделия в сборе экономия будет иметь место.

--вот в этом и вопрос.Всю выгоду от повторного использования первой ступени скорее всего сьедят затраты на ее повторное восстановление.ИХМО повторяют вариант с Шатлом--хотели дешево а получили с точностью наоборот.



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР "МРКС-1"
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4106
Лорд Маршал писал(а):
кономическую часть доведут. Даже если не получится повторное/кратное использование изделия в сборе экономия будет иметь место.

Экономия там скорее на попилах) Т.к. частная контора, и все делает на свои. А сам движок у них дешевенький и простенький, как у Союза примерно, такие можно за три копейки штамповать партиями.
Но отработка самой технологии возможно в будущем позволит сохранять более дорогие движки, когда они у них появятся. Вот когда жгут РД-191, их уже жалко, он довольно дорог.
Где-то читал что при Союзе его дедушка РД-170 был в производстве чуть ли не на два порядка дороже НК-33.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР "МРКС-1"
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1327
гело писал(а):
--вот в этом и вопрос.Всю выгоду от повторного использования первой ступени скорее всего сьедят затраты на ее повторное восстановлени
какое восстановление, поподробнее)) если что то у Маска РН перед стартом и так проходит полную дефектоскопию и прожиг))
Цитата:
ИХМО повторяют вариант с Шатлом--хотели дешево а получили с точностью наоборот.
не правда, о том что как хотели не выйдет знали сразу, но выбора не было, потому что денег давать не хотели не на что, ну и кроме того между СШ и Ф9Р ничего общего.
кроме цены рекомендую подумать над тем что ВРБ 1ой ступени позволит Маску увеличить возможности по кол-ву/частоте пусков в 3-5 раз, сейчас имея 4000 сотрудников он может делать на имеющихся мощностях 12 ракет, а между тем уже в 2015м у него около 20 ти заказов..
учитывая высокую вертикальную интегрированость Спейсикс расходы у него почти не вырастут при этом (просто ракетный завод будет вместо первых ступеней производить по несколько вторых)
это кстати для нас и потенциально стратегическая угроза, так как США получат возможность быстро и гибко наращивать кол-во и частоту пусков, что может быть важно для военных задач, тут надо вспомнить и программу глобального удара с ГЗР ей как раз не хватает разгонщика...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР "МРКС-1"
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4106
Pretiera писал(а):
сейчас имея 4000 сотрудников он может делать на имеющихся мощностях 12 ракет

Это опытные мощности, построенные на свои деньги. Получит заказ на большие бабки - сделает сколько хошь, с таким двигателем это не проблема.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР "МРКС-1"
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1327
крокодил писал(а):
Pretiera писал(а):
сейчас имея 4000 сотрудников он может делать на имеющихся мощностях 12 ракет

Это опытные мощности, построенные на свои деньги. Получит заказ на большие бабки - сделает сколько хошь, с таким двигателем это не проблема.

лимитирует не двигатель, а пр-во корпусов РН. Да и двигатель он постоянно совершенствует, давление в нем почти вдвое выше РД-107 и перекиси нету))
Да и задоприкрыватели роскосмоса ведь верещат что он демпенгует, на что он тогда удваивать пр-во будет?)))


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР "МРКС-1"
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4106
Pretiera писал(а):
давление в нем почти вдвое выше РД-107

Это вообще не давление. Давление в РД-170)

Цитата:
на что он тогда удваивать пр-во будет?

На контрактные деньги. Пока полеты в таком количестве не законтрактованы, и мощности увеличивать ни к чему.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР "МРКС-1"
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4598
Leonar писал(а):
Pretiera писал(а):
осталось решит вопрос с посадкой ВРБ на авианосец

скорость ступени (характеристическая) примерно 5000м/с у первой ступени считай реальная 3500...3900 (хз примерно) 11..15 М :?
высота? км 60...90 наверное
за пример возьмем
Изображение
тут в случае свободного падения 1600км и скорость больше
примем так же...
Изображение
очень грубо:
с аэродинамическим качеством от 1,3 до 5... с высоты 80 до 10... 70, 10 оставим на посадку,
умножим 70 на 2(округлим) = 140км маневра + 10*5= 50км итого хрен с ним округлим в меньшую 200км дальность
вот что получается
Изображение
будем оптимистами и дотянем до островов :mrgreen: или до Камчатки, хотя у Бурана боковой маневр в 500км был :?

Вот это я ступил...
Этж вторая ступень в 1600 км падает
У нас должно 160...300км от старта... Можно и вернуться первой ступени крылатой на аэродром


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР "МРКС-1"
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4598
пересчитать нужно будет районы посадки


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР "МРКС-1"
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3961
Pretiera писал(а):
какое восстановление, поподробнее)) если что то у Маска РН перед стартом и так проходит полную дефектоскопию и прожиг))

--От сажи отмывать ну и далее ...после приземления .Пока что минусов больше.
Pretiera писал(а):
не правда, о том что как хотели не выйдет знали сразу

--Но все же тупо дали.Оригинально.
Я первые хотелки читал ,когда только проект появился.Сказки про хренову тучу пусков в месяц тоже порадовали.
"""Тихо шифером шурша...
...едет крыша не спеша.
А что ещё должен подумать читатель новостей ТАСС после вот такого сочетания:
1 февраля 2016 г., 11.33: "ЦНИИмаш: Россия разработает собственную многоразовую ракету-носитель".
1 февраля 2016 г., 16.47: "Головной институт "Роскосмоса" усомнился в экономической эффективности многоразовых ракет". Если кто не в курсе, головной институт "Роскосмоса" - это и есть ЦНИИмаш, Центральный научно-исследовательский институт машиностроения (быв. НИИ-88), г. Королёв...""
Просто до кучи..""Новая технология создания семейства многоразовых ракет-носителей "Ангара-М"""
http://a402-bgtu.narod.ru/angara.htm



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР "МРКС-1"
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1206
Откуда: Болгария, София
Многоразовость сейчас - тупизм. Невозможно создать возвращаемую ракету-носитель с нужных тягово-массовых и надеждностных показателей на существующих ракетных технологиях что бы она к тому получалась "дешевле".


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОКР "МРКС-1"
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4106
Это не тупизм, это капитализм. Когда у тебя и так дешевле всех, тебе не нужно делать еще дешевле. Рынок не массовый, и количество запусков все равно ограничено - лучше продать десять одноразовых ракет чем одну десятиразовую.

Другое дело когда появится реальная конкуренция. Придется делать, никуда они не денутся.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 2 из 3 [ Сообщений: 82 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB