Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 1 из 2 [ Сообщений: 52 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8419
Откуда: из дремучего леса
Я пишу простым языком. Объемнодетонирующий заряд создает резкий перепад давлений между областью поражения и внешней атмосферой. Поэтому и укрытся от такого заряда невозможно. Помоему наши и гранаты такие применяли для ликвидации боевиков засевших в подвалах или погребах.

Объемнодетонирующие боеприпасы являются термобарическими. И слово "барические" тут не с проста.

Ссылку прочитал и могу предложить своё объяснение процессу. Дело ведь в молях. Молекулярное вещество занимает меньший объем чем атомарные газы из которых это вещество может быть создано.

Допустим. В определенном объеме есть некоторое содержание кислорода. Мгновенно распылив в этом объеме водород мы запустим реакцию горения, которая свяжет водород с кислородом с образованием паров воды. Так вот вода занимает меньший объем чем изначальные газы. Сначала конечно произойдет взрыв с повышением давления в области горения, но после него (всё происходит мгновения) в прогоревшей области давление ниже чем внешнее. Идет обратный процесс, схлапывания, который слабее чем взрывная волна, но имеет место быть. Эффект тем сильнее чем больше область горения!

Я не исключаю, что в термобарических бомбах могут применять окислители для атмосферного азота, тогда эффект от такой бомбы будет гораздо сильнее. Так как Азота в атмосфере 70%.

Цитата:
Наиболее распространён аммиачный способ связывания атмосферного азота.
Изображение
экзотермическая (тепловой эффект 92 кДж) и идёт с уменьшением объёма.


Вполне возможно, что для инициации реакции с Азотом используют первоначальные температуру и давление полученные от горения атмосферного кислорода с водородом (или иным элементом).

Тут как в термоядерной бомбе. Там тоже очень многое происходит для инициации реакции термоядерного синтеза (от химического взрыва с инициацией ядерного заряда, до инициации термоядерного синтеза благодаря температуре и давлению полученным от ядерного взрыва) и все это осуществляется в доли миллисекунд. Такая бомба должна быть высокотехнологичной.

Если кого интересует, могут почитать о том, что случится с космонавтом, если у него разгерметизируется скафандр. Такой случай, к сожалению, был у американцев. Да и у нас, на одном из спускаемых аппаратов. Человек от резкого падения давления умирает мгновенно. Лопаются сосуды в голове и происходит кровоизлияние в мозг.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback
СообщениеДобавлено:  
Да любой взрыв создаёт перепад и я Вас уверяю немалый между,как вы выразились внещней атмосферой,и непосредственной зоной взрыва,просто действие ОДБ направлено именно на создание обьёмного взрыва,за счёт предварительного распыления ,а затем и подрыва-того что распылили ;) А легко уязвимым мясным людям,после этого светошумового представления поверте уже совершенно всё равно каков состав окружающей их атмосферы :) кислород там или двуокись углерода!=)


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8419
Откуда: из дремучего леса
maloy190387 писал(а):
Да любой взрыв создаёт перепад и я Вас уверяю немалый между,как вы выразились внещней атмосферой,и непосредственной зоной взрыва,просто действие ОДБ направлено именно на создание обьёмного взрыва,за счёт предварительного распыления ,а затем и подрыва-того что распылили ;) А легко уязвимым мясным людям,после этого светошумового представления поверте уже совершенно всё равно каков состав окружающей их атмосферы :) кислород там или двуокись углерода!=)


А как быть с людьми укрывшимися в блиндажах, подвалах, погребах? Проникновение взрывной волны через все эти щели сильно уменьшают её мощность.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2552
Откуда: Москва
SuperZveruga писал(а):

Я не исключаю, что в термобарических бомбах могут применять окислители для атмосферного азота, тогда эффект от такой бомбы будет гораздо сильнее. Так как Азота в атмосфере 70%.

Цитата:
Наиболее распространён аммиачный способ связывания атмосферного азота.
Изображение
экзотермическая (тепловой эффект 92 кДж) и идёт с уменьшением объёма.


Вашу мысль я понял. Но думаю, что на самом деле все немного проще. Перепад давления имеет место быть, но обратный - внутри организма или строения давление намного меньше создаваемого подрывом аэрозоля из жидкого ВВ.



_________________
Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.

Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 11412
SuperZveruga писал(а):
Если кого интересует, могут почитать о том, что случится с космонавтом, если у него разгерметизируется скафандр. Такой случай, к сожалению, был у американцев. Да и у нас, на одном из спускаемых аппаратов. Человек от резкого падения давления умирает мгновенно. Лопаются сосуды в голове и происходит кровоизлияние в мозг.

вот именно, лучше почитайте )))
Поскольку в том спускаемом аппарате разгерметизация была от примерзшего клапана выравнивания давления, а не взрывная. И осмотр останков показал, что космонавты не только не "умерли сразу", но даже отвязывались и вставали со своих кресел, ибо иначе нереально было добраться до систем индивидуального жизнеобеспечения, повешенных позади них. Грубо говоря, жили несколько минут еще.

А насчет "резкого перепада давлений" и "лопания сосудов" - я таки вам напомню, что 10 метров под водой - +1 атмосфера. А нормальное давление в КА меньше одной атмосферы. То есть, если верить вашим заявам, то любой ныряльщик, нырнувший на 10 метров, тем более гарантированно погибает при выныривании.
(интересно, сколько раз я уже должен был погибнуть по вашим домыслам? )) крайний раз в сентябре, кажется))



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback
СообщениеДобавлено:  
Администратор
Аватара пользователя

Сообщений: 9637
Откуда: Нижний Новгород
С понижением давления температура кипения крови понижается, уже где-то на высоте 10 - 15 км она равна 36.6 градусов, то есть человек обречён.



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback
СообщениеДобавлено:  
На Союзе-11, насколько помню, экипаж погиб за 42 сек. А уже через 22 сек от разрушения клапана экипаж потерял сознание - за это время один из космонавтов только успел "отвязаться". Сама декомпрессия была достаточно быстрой - за несколько сек. через отверстие 20 мм. Но не взрывной.
Если декомпрессия будет очень быстрой (менее 0,5 с) и столь же полной - вполне возможны баротравмы.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2551
paralay
Помнится перед ВМВ в союзе лазили на 15 за рекордом с одним кислородным прибором и в открытой кабине ;)



_________________
Зри в корень и не будешь оценивать архитектуру по качеству кирпича.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8419
Откуда: из дремучего леса
Вопрос
bredych писал(а):
И осмотр останков показал, что космонавты не только не "умерли сразу", но даже отвязывались и вставали со своих кресел, ибо иначе нереально было добраться до систем индивидуального жизнеобеспечения, повешенных позади них. Грубо говоря, жили несколько минут еще.

Ответ
bredych писал(а):
Поскольку в том спускаемом аппарате разгерметизация была от примерзшего клапана выравнивания давления, а не взрывная.

bredych писал(а):
А насчет "резкого перепада давлений" и "лопания сосудов" - я таки вам напомню, что 10 метров под водой - +1 атмосфера. А нормальное давление в КА меньше одной атмосферы. То есть, если верить вашим заявам, то любой ныряльщик, нырнувший на 10 метров, тем более гарантированно погибает при выныривании.
(интересно, сколько раз я уже должен был погибнуть по вашим домыслам? )) крайний раз в сентябре, кажется))

Я настаиваю, чтобы вы прочитали как умер американский астронавт в разгерметизировавшимся скафандре.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 11412
paralay писал(а):
С понижением давления температура кипения крови понижается, уже где-то на высоте 10 - 15 км она равна 36.6 градусов, то есть человек обречён.

человек обречен вследствие холода и гипоксии - 45 секунд и потеря сознания, если в течение 4 минут не снизиться до безопасных 3000 метров, то прощай.
(нормативы я взял из аннексов ИКАО)
То есть, ни о какой "взрывной декомпрессии" речи нет.

кроме того, у человека своё, внутреннее давление есть. Нормальное - 120 на 80 мм ртутного столба. Или свои 0.15 атмосферы по сравнению с нормальными 760мм на поверхности. То есть, кипение крови от внешнего давления - неверная идея.

Цитата:
Я настаиваю, чтобы вы прочитали как умер американский астронавт в разгерметизировавшимся скафандре.

А я настаиваю, чтоб вы всё-таки поинтересовались предметом human performance & limitations или авиационной физиологией, если на русском.



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback
СообщениеДобавлено:  
SuperZveruga писал(а):
Я настаиваю, чтобы вы прочитали как умер американский астронавт в разгерметизировавшимся скафандре.


Он в любом случае не лопнул бы, а задохнулся. У них так же был случай, когда скафандр разгерметизировался у техника на земле, на испытаниях в вакуумной камере. Так как рядом были люди, в течение минуты давление было повышено до атмосферного и его спасли. Полежал бы еще секунд 30 в вакууме, мог бы инвалидом остаться, еще минуту, и не откачали бы. Но и тогда умер бы он не от кровоизлияний или тромбоза, для этого нужно гораздо больше времени.

По опыту знаю: Кессонная болезнь у водолазов не мгновенно проявляется, если не летел вверх как ракета есть время сбросить снаряжение и самостоятельно залезть в барокамеру, а там перепад куда больше чем в 1 атмосферу.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 11412
и даже кессонная - от пузырьков азота, а не чего попало.. Если дышать атмосферой без азота, как на американских КА первых поколений (кислород чистый в давлении 0.3 от атмосферного) -то кессонка исключена. Правда это крайне пожароопасно, что подтвердилось при пожаре одного из спускаемых аппаратов.



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2552
Откуда: Москва
SuperZveruga писал(а):
Я настаиваю, чтобы вы прочитали как умер американский астронавт в разгерметизировавшимся скафандре.


А где можно про это прочитать ?



_________________
Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.

Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8419
Откуда: из дремучего леса
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0%B8%D1%8F

Просто нужно отличать взрывную декомпрессию, быструю и медленную. У того техника декомпрессия не была взрывной. При взрывной скорость падения внешнего давления быстрее скорости истечения газов из легких.

Цитата:
Взрывная декомпрессия

Обсуждение в этой статье сосредоточено исключительно на воздействии вакуума на человека. Однако в общем случае воздействие вакуума будет также включать в себя и быструю декомпрессию. Это событие обычно называют «взрывной декомпрессией», и, в отличие от простого воздействия вакуума на тело, явление взрывной декомпрессии само по себе весьма опасно. Как уже отмечалось, взрывная декомпрессия будет проявляться ещё сильнее, если субъект, подвергшийся декомпрессии, попытается задержать дыхание во время декомпрессии.

В «Справочнике лётного врача ВВС США» (“The USAF Flight Surgeon's Guide”) Фишер перечисляет следующие последствия, вызванные расширением газов во время декомпрессии.

1. Желудочно-кишечный тракт во время быстрой декомпрессии
Одной из наиболее вероятных проблем в ходе быстрой декомпрессии является расширение газов в полостях тела. Расстройство брюшной полости во время быстрой декомпрессии, как правило, не сильно отличаются от тех, которые могут произойти во время медленной декомпрессии. Тем не менее, расстройство в брюшной полости может повлечь за собой существенные последствия. Из-за расширяющегося газа, находящегося в желудке, диафрагма перемещается вверх что может воспрепятствовать дыхательным движениям. Расстройства органов брюшной полости также могут воздействовать на отростки блуждающего нерва, что может послужить причиной сердечно-сосудистой депрессии, а в самых серьёзных случаях — вызывать снижение артериального давления, потерю сознания и шок. Обычно, внутрибрюшное расстройство после быстрой декомпрессии исчезает как только выходит наружу избыточный газ.

2. Лёгкие в ходе быстрой декомпрессии
Из-за того, что в лёгких, как правило, содержится относительно большой объем воздуха и из-за деликатной структуры лёгочной ткани и наличия сложной альвеолярной системы для прохождения воздуха считается, что легкие являются потенциально наиболее уязвимой частью тела во время быстрого декомпрессии. При быстрой декомпрессии избыточное давление нарастает быстрее, чем легкие могут его компенсировать, вследствие чего давление в лёгких будет нарастать. Если пути выхода воздуха из легких заблокированы полностью или частично, то в случае внезапного падения давления в кабине существует опасность возникновения высокого давления, что может привести к чрезмерному раздутию лёгких и грудной клетки.

Если дыхательные пути открыты, никаких серьезных травм в результате быстрого декомпрессии не происходит, даже если надета кислородная маска, но последствия будут катастрофическим, вплоть до смертельного исхода, если легочного проходы заблокированы — например, если пилот постарается задержать дыхание с легкими, полными воздуха. В этом случае воздух в легких во время декомпрессии не может выйти наружу, поэтому легкие и грудная клетка сильно расширяются из-за чрезмерно высокого внутрилёгочного давления, что приводит к разрыву легочных тканей и капилляров. Находящийся внутри воздух, разрывая легкие, проникает в грудную клетку и через разрывы в стенках кровеносных сосудов попадает в систему кровообращения. Воздушные пузырьки в больших количествах разносятся по всему организму и оказываются в таких жизненно важные органах, как сердце и мозг.

Движение этих воздушных пузырьков похоже на воздушную эмболию, возникающую у аквалангистов и при аварийном спасении с подводной лодки, когда человек поднимается с глубины с задержкой дыхания. Человеческие лёгкие устроены таким образом, что кратковременная задержка дыхания (например, глотание или зевание) не создаёт в легких давления, превышающего их предела прочности на растяжение.

3. Декомпрессионная болезнь (кессонная болезнь)
Учитывая скорость подъёма на сравнительно большие высоты, увеличивается вероятность декомпрессионной болезни.

4. Гипоксия (Hypoxia, кислородное голодание)
После разгерметизации кабины находящиеся в ней сразу же подвергаются механическому воздействию быстрой декомпрессии, а угроза последующей гипоксии становится всё более серьёзной с увеличением высоты. Время до потери сознания после падения давления в кабине снижается из-за того, что кислород переходит из венозной крови в легкие. Гипоксия является самой большой проблемой после декомпрессии.


Первые опыты с декомпрессией на живых людях проводил нацистский доктор Рошер. В живых "испытуемых" он не оставлял, а сам покончил с собой, поэтому рассказать о его опытах мало кто смог. Результаты его "опытов" легли в медицинские военные справочники США.

Из наших, есть одна книжка, которая изобилует содержанием подробных описаний. Если есть крепкие нервы или необходимая доля цинизма то прошу к прочтению "Курьезы военной медицины и экспертизы". Конкретно рассказ "Лётчик кипячённый".
http://lib.rus.ec/b/154264/read#t5
Это рассказ о том, как обучали электронику для Бурана на специально модернизированном МИГ-25. Этот самолет развивал 4 маха на своем потолке, который был выше SR-71.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2552
Откуда: Москва
Вот только не Ломачинского. Столь вдохновенного гона нигде больше не видел. И да, про американского астронавта поведаете все же ?



_________________
Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.

Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 11412
Цитата:
Это рассказ о том, как обучали электронику для Бурана на специально модернизированном МИГ-25. Этот самолет развивал 4 маха на своем потолке, который был выше SR-71.
ууу.... не, после этих слов можно даже не открывать ))))
ну, разве что поржать под пиво..

а педовика как источник живительных знаний.. мдя..



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8419
Откуда: из дремучего леса
Спойлер: Показать
Это был единственный экземпляр в котором аллюминий заменили титаном, а титан ниобием. Так пишет автор. Меня кстати интересовал вопрос, как обучали садиться Буран, ведь то, что его обучали факт. Об этом говорили конструкторы Бурана. Может быть для этого применяли и обычные самолеты, но для реальных адекватных действий Бурану необходимы были знания о маневрировании на параметрах не доступных обычным самолетам.


Про сведения о последствиях разгерметизации для американского астронавта прошу простить, за то, что требовал не осуществимого. Надо было поискать источник, а потом уж и требовать.

Не могу найти источник. Но, честно говорю, не выдумал, а где то прочитал. В статье описывались все последствия взрывной разгерметизации, которые приводятся в обычных статьях и их объяснение с точки зрения биологии. Так вот, из всех воздействий, о которых обычно пишут это те, которые не умерщвляют человека мгновенно. Но приводится такой момент как жидкости находящиеся в теле, включая плазму крови, при падении внешнего давления, начинают свободно проникать сквозь все возможные поры, отверстия, капилляры. И именно этот фактор становится смертельным раньше чем гипоксия. По этой же причине будет более точным говорить, что в первые минуты человек в вакууме не замерзает от испарения влаги с поверхности кожи, а высыхает из-за выхода влаги из под кожи через поры во вне! Влага в теле человека свободно выходит из пор в виде пара. То же самое относится ко всем остальным жидкостям в человеке. Будут выделяться и тут же испаряться слезы, сопли, слюни, рвота, кровь.

На этом принципе работает вакуумная обработка продуктов питания. Например ягоды или фрукты можно высушить в вакууме. Потом измельчить и подмешивать во что угодно. Такие сублимированные порошки широко используются в пищевой промышленности.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 11412
Цитата:
в первые минуты человек в вакууме не замерзает от испарения влаги с поверхности кожи, а высыхает из-за выхода влаги из под кожи через поры во вне!

феерический бред. Нужно достаточно значительное время для "выхода". И замерзнуть гораздо проще.

Сублиматы производятся не помещением в вакуум. :) Сам термин сублимация означает переход из твердого состояния в газообразное, минуя жидкое. Если вы еще не поняли, насколько неправы - погуглите на тему того, как именно их делают - полагаю, это будет интереснее и с картинками, нежели если в двух словах обьясню я :)



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8419
Откуда: из дремучего леса
Цитата:
Сублиматы производятся не помещением в вакуум.

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... i_0#t=460s



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3163
SuperZveruga
Так его, так его... Носом в гуано.

bredych писал(а):
Цитата:
в первые минуты человек в вакууме не замерзает от испарения влаги с поверхности кожи, а высыхает из-за выхода влаги из под кожи через поры во вне!

феерический бред. Нужно достаточно значительное время для "выхода". И замерзнуть гораздо проще.

Сублиматы производятся не помещением в вакуум. :) Сам термин сублимация означает переход из твердого состояния в газообразное, минуя жидкое. Если вы еще не поняли, насколько неправы - погуглите на тему того, как именно их делают - полагаю, это будет интереснее и с картинками, нежели если в двух словах обьясню я :)


Бредяч - он такой Бредяч. Смесь апломба и безграмотности (С)bredych.

Умный малшик... но плохо учился в школе. Не знает, что в вакууме понятие "температура" сильно отличается от бытового "тепло-холодно", а теплопотери происходят исключительно путем излучения или изменения агрегатного состояния (например, испарения).

Так что в данном случае человек замерзает, высыхая... Как только начинают закипать биологические жидкости, температура тела, в соответствии с законами физики, начинает резко снижаться.
http://ido.tsu.ru/schools/physmat/data/ ... /m6_05.htm


Клиническая смерть наступает при температуре тела ниже 25 градусов Цельсия. Биологическая - ниже 20.

Минимальная температура кипения воды - 0°С (тройная точка на диаграмме фазовых состояний воды - это 0°С и 610 Па)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% ... 0%B4%D1%8B
Удельная теплота испарения воды в вакууме: 2,13 МДж/кг.
Удельная теплоемкость воды: 4,2 кДж/(кг*К). Примерно соответствует удельной теплоемкости тела, которое из этой самой воды состоит на 80%.
Считаем...
36,6-25=11,6 градусов
11,6х4.2=48,7 кДж/кг теплоемкость при снижении температуры на 11,6 градусов
Для охдаждения тела до 25 градусов и наступления клинической смерти надо, чтобы испарилось 48,7/2130=0,023 - всего-то чуть больше 2% влаги, содержащейся в теле, причем совершенно необязательно, чтобы пар выходил наружу.

Что будет дальше? Больному это станет уже неинтересно, но при давлении ниже 610Па вода в жидком состоянии существовать не может. Биологические жидкости будут продолжать кипеть, тело охлаждаться, и после выкипания примерно 13-15% труп превратится в кусок льда с температурой 0°С.

Дальше? Если наш вакуум - это межпланетное пространство с температурой излучения в несколько градусов Кельвина, дальнейшее охлаждение трупа будет происходить заметно медленнее, в основном путем излучения остаточного тепла.
А если имеет место некоторый подогрев (излучением) для поддержания температуры не ниже примерно -30°С., будет происходить сублимация льда, в результате чего получится замечательная, хорошо просушенная мумия (сублимат)

Так-то...

Бредяч... По-русски говоря - "в каждой бочке затычка".
О как!



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 936
Vaal
Подождите, а как тогда Армстронг с Олдрином на Луне вычерпывали разлитую на пол лунного модуля воду? :D


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3163
Илья Муромец писал(а):
Vaal
Подождите, а как тогда Армстронг с Олдрином на Луне вычерпывали разлитую на пол лунного модуля воду? :D


Спросите у Армстронга с Олдрином.
Некоторые не верят в полет американов на Луну.
А я вот не верю в нарушение законов физики.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 11412
SuperZveruga писал(а):
Цитата:
Сублиматы производятся не помещением в вакуум.

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... i_0#t=460s

А вы сами прослушали содержание того, что выложили? :)

Судя по всему, нет :)

на дурачка ваала внимания обращать даже лень, бо ему лет 10, не более, но у вас изредка встречались осмысленные слова, потому предлагаю всё же прослушать внимательно для осознания процесса. Чтоб не рассказывать потом про "чудесную кашу из топора" как в русском эпосе :)



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 11412
Цитата:
А я вот не верю в нарушение законов физики.
(шепотом) - вы их просто не знаете )))



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback
СообщениеДобавлено:  
В общем - как всегда - прочитать никто не хочет -
http://imagine.gsfc.nasa.gov/docs/ask_astro/answers/970603.html
http://howitworks.iknowit.ru/paper1240.html


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8419
Откуда: из дремучего леса
В том же видео, ученый муж, который занимается испытанием скафандров для космонавтов, отрицает возможность выживания человека в вакууме в течении даже 10-15 секунд из-за закипания влаги.
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... i_0#t=329s
Наши СМИ похоже использовали перевод какой-нибудь иностранной статьи, а иностранные СМИ нашли "эксперта", который им все объяснил. От туда и появились эти 10-15 секунд до гипоксии мозга.

Сейчас этот спор упирается в эти 10-15 секунд. Журналисты утверждают, что тело человека в связи с прочной кожей не разорвется и его не раздует как шарик. Таким образом внутреннее давление будет поддерживаться и влага внутри тела не закипит. При этом есть факты раздувания кисти руки в два раза в разгерметизировавшейся перчатке, что может навести на мысль о том, что объем тела в вакууме может увеличиться в два раза. Кроме того, в теле человека есть естественные отверстия, через которые жидкости потекут по закону наименьшего сопротивления. Как в законе ома с электричеством.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 11412
Цитата:
Журналисты утверждают, что тело человека в связи с прочной кожей не разорвется и его не раздует как шарик.

всё-таки, почему тело не раздувается в шарик при выныривании?
каждые 10 метров - 1 атмосфера. Без остановок (и без оборудования) ныряльщики до 200 метров ходили. Это 20 атмосфер разницы.
По-вашему, их должно раздувать (или из них всё вытечь) уже при возвращении с 10 метров или +1 атмосферы. :)



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 11412
Цитата:
От туда и появились эти 10-15 секунд до гипоксии мозга.
мозг умирает через 9.5 минут (в среднем) после прекращения снабжения кислородом.
О чем знает даже сдававший хотя бы первую помощь при сдаче на права (не говоря о врачах и прочих более особых случаях наличия знаний в голове)



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback
СообщениеДобавлено:  
SuperZveruga писал(а):
При этом есть факты раздувания кисти руки в два раза в разгерметизировавшейся перчатке, что может навести на мысль о том, что объем тела в вакууме может увеличиться в два раза.

Об этом прямо и пишут, что возможно, если одежда не помешает. Но это не приведет к разрывам кожи - при водянке тело тоже опухает более чем в 2 раза - и не "взрывается". Да и давление внутри тела не станет критически маленьким.
Цитата:
Кроме того, в теле человека есть естественные отверстия, через которые жидкости потекут по закону наименьшего сопротивления. Как в законе ома с электричеством.

Не совсем - кровь так же не сообщается свободно с теми полостями, куда ведут эти естественные отверстия. А основания для расширения жидкостей, коими эти полости, как правило, заполнены - нет.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
http://www.darklegacycomics.com/328.jpg



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 2 [ Сообщений: 52 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB