|
Автор |
Сообщение |
Tau_0
|
Заголовок сообщения: Re: Космическая программа России Добавлено: 16 фев 2018, 19:19 |
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 13:00 Сообщений: 459
|
Я не о жизненном опыте а об обучении. И об автоматах - муравей живуч в муравейнике но тысячами гибнет во вне. Так что не надо тыкать играми с простыми и всегда заданными правилами...
Но хочешь обманываться то кто ж тебе мешает. Но это не ко мне а в соответствующую церковь..
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Космическая программа России Добавлено: 16 фев 2018, 19:19 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
И если ты думаешь что человеческий интеллект решает задачи в сырой реальности, а не в предварительно объективизированной среде, то ты не только плохо информирован, но и очень наивен.
|
|
|
|
|
Tau_0
|
Заголовок сообщения: Re: Космическая программа России Добавлено: 16 фев 2018, 19:20 |
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 13:00 Сообщений: 459
|
крокодил писал(а): Tau_0 писал(а): Опять ты прокололся. Знаешь что такое "опыт"? Это то что приходит в игре с более сильными. Да, это удивительно. Более сильных нет, но она самообучилась. Ты мне тут не тычь в лицо своими представлениями о жизненном опыте, я тебя знакомлю с сухими фактами. Иди просвещайся, набери в гугле Альфа Зеро, на Хабре несколько популярных статей про это, есть более серьезные на английском от создателей. Им и втирай про свой опыт) Пожалуйста, поменьше чванства нуба. Хорошо?
|
|
|
|
|
Tau_0
|
Заголовок сообщения: Re: Космическая программа России Добавлено: 16 фев 2018, 19:24 |
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 13:00 Сообщений: 459
|
крокодил писал(а): И если ты думаешь что человеческий интеллект решает задачи в сырой реальности, а не в предварительно объективизированной среде Да. Решал. Сейчас идёт тенденция уменьшения массы мозга. Это потому что среда как раз стала контролируемой. Это нехороший процесс. Можно не заметить как всё закончится...
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Космическая программа России Добавлено: 16 фев 2018, 19:26 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Я всё не читал, прочитал последнее и вижу вы об искусственном интеллекте заговорили. А из-за чего вы говорите про ИИ? Хотите исследовать и производить в космосе с помощью автоматов?
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Tau_0
|
Заголовок сообщения: Re: Космическая программа России Добавлено: 16 фев 2018, 19:27 |
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 13:00 Сообщений: 459
|
SuperZveruga писал(а): Я всё не читал, прочитал последнее и вижу вы об искусственном интеллекте заговорили. А из-за чего вы говорите про ИИ? Хотите исследовать и производить в космосе с помощью автоматов? Да. Но ИИ а тем более СИИ будет иметь свободу воли и выбора. А это проблема... Если когда нибуть люди создадут это. Но пока нет даже подступов. Кстати Зверюга, появление хотя бы ИИ (не СИИ) можно отследить по переводу. Переведи гуглём буржуйский форум, то есть просторечие. Если вменяемо и без артефактов вообще то ИИ есть...
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Космическая программа России Добавлено: 16 фев 2018, 19:40 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Масса мозга уже 40 тысяч лет уменьшается, да и то это вилами по воде, ошибка выжившего (то бишь сохранившегося для палеонтологов).
|
|
|
|
|
Tau_0
|
Заголовок сообщения: Re: Космическая программа России Добавлено: 16 фев 2018, 19:41 |
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 13:00 Сообщений: 459
|
крокодил писал(а): Масса мозга уже 40 тысяч лет уменьшается, да и то это вилами по воде, ошибка выжившего (то бишь сохранившегося для палеонтологов). Я же говорю - не заметишь...
|
|
|
|
|
Tau_0
|
Заголовок сообщения: Re: Космическая программа России Добавлено: 16 фев 2018, 19:43 |
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 13:00 Сообщений: 459
|
крокодил, скажи, ты щас способен придумать "Антикитерский механизм"? Или слабо? Со всеми твоими гаджетами слабо?
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Космическая программа России Добавлено: 16 фев 2018, 19:49 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Сильного (general) интеллекта в природе не существует, спешу расстроить. Господь бог разве что. Наш собственный интеллект - функциональный.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Космическая программа России Добавлено: 16 фев 2018, 19:51 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Если эта та фиговина о которой я думаю, то не способен. Я даже будильник вряд ли сделаю.
|
|
|
|
|
Tau_0
|
Заголовок сообщения: Re: Космическая программа России Добавлено: 16 фев 2018, 19:53 |
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 13:00 Сообщений: 459
|
крокодил писал(а): Если эта та фиговина о которой я думаю, то не способен. Я даже будильник вряд ли сделаю. Вот! А его сделали пращуры до н. э. Без школ особых. Ты осознаёшь разницу? И я не знаю как этому противостоять...
|
|
|
|
|
Tau_0
|
Заголовок сообщения: Re: Космическая программа России Добавлено: 16 фев 2018, 19:56 |
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 13:00 Сообщений: 459
|
крокодил писал(а): Сильного (general) интеллекта в природе не существует, спешу расстроить. Кроме собственного мнения есть что? СИИ не может существовать? Почему?
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Космическая программа России Добавлено: 16 фев 2018, 20:12 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Tau_0 писал(а): Да. Но ИИ а тем более СИИ будет иметь свободу воли и выбора. А это проблема... Тут проблема даже в другом. Просто перенесите этот опыт на Землю. Согласны ли вы уйти в камеры Матрицы и жить в виртуальной реальности управляя аватарами, которые живут вместо ваших тел + полная автоматизация всего остального ИИ? Вы хотите Матрицу?
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Космическая программа России Добавлено: 16 фев 2018, 20:14 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Имеет ли смысл надевать на себя оболочки из тел, механических, виртуальных?
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Tau_0
|
Заголовок сообщения: Re: Космическая программа России Добавлено: 16 фев 2018, 20:15 |
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 13:00 Сообщений: 459
|
SuperZveruga писал(а): Tau_0 писал(а): Да. Но ИИ а тем более СИИ будет иметь свободу воли и выбора. А это проблема... Тут проблема даже в другом. Просто перенесите этот опыт на Землю. Согласны ли вы уйти в камеры Матрицы и жить в виртуальной реальности управляя аватарами, которые живут вместо ваших тел + полная автоматизация всего остального ИИ? Вы хотите Матрицу? Ты о чём? СИИ не имеет отношения к Матрице...
|
|
|
|
|
Tau_0
|
Заголовок сообщения: Re: Космическая программа России Добавлено: 16 фев 2018, 20:20 |
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 13:00 Сообщений: 459
|
SuperZveruga писал(а): Имеет ли смысл надевать на себя оболочки из тел, механических, виртуальных? Имеет. При условии мгновенной связи ежеля такоя будет (пока этому мешает существование нулевого отрезка в пространстве Минковского) то самый хороший вариант. при условии абсолютного нейроинтерфейса. В чём я сомневаюсь если природа сознания квантовая...
|
|
|
|
|
Tau_0
|
Заголовок сообщения: Re: Космическая программа России Добавлено: 16 фев 2018, 20:31 |
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 13:00 Сообщений: 459
|
SuperZveruga, ни к чему плохому. Смотри кино "Аватар" ...
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Космическая программа России Добавлено: 16 фев 2018, 20:37 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Tau_0 писал(а): Смотри кино "Аватар" ... Я вот на нас смотрю...
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Космическая программа России Добавлено: 16 фев 2018, 23:10 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Вопрос принципиальный, кто должен осваивать космос, человек или машина? Я вот думаю, что посылая машину в космос человек не сможет жить и размножаться там. То есть такой способ имеет тупик для человечества в виде ограничения площади планеты для проживания. Правда если всех в ячейки пихать и виртуальную жизнь давать, то наверное триллионы на земле можно разместить.
Но это всë равно конечное число по сравнению с размерами вселенной. А значит в таком способе нет решения задачи сделать всех кто пожелает счастливыми.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
BOND
|
Заголовок сообщения: Re: Космическая программа России Добавлено: 17 фев 2018, 00:27 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2542
|
SuperZveruga писал(а): Вопрос принципиальный, кто должен осваивать космос, человек или машина? Я вот думаю, что посылая машину в космос человек не сможет жить и размножаться там. То есть такой способ имеет тупик для человечества в виде ограничения площади планеты для проживания. Правда если всех в ячейки пихать и виртуальную жизнь давать, то наверное триллионы на земле можно разместить.
Но это всë равно конечное число по сравнению с размерами вселенной. А значит в таком способе нет решения задачи сделать всех кто пожелает счастливыми. Ты слишком далеко вперед забегаешь) Слишком многих вещей еще не известно чтобы судить)
|
|
|
|
|
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: Космическая программа России Добавлено: 17 фев 2018, 00:46 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1702
|
Tau_0 писал(а): крокодил писал(а): Главная проблема сверхтяжелых ракет и вообще дальней космонавтики сейчас - непонятно зачем все это нужно. Все остальные проблемы вторичны. Слышь крокодил, оно и всё не нужно. И в 19 веке люди нормально жили, карасынова лампа всех удовлетворяла. А даже в палеолите всё нормаль с житием было... Тау, ты не прав. Прогресс от головы идёт, а не от задницы. Прежде чем что-то делать, надо подумать как и зачем это делать. Сегодня присутствие людей выше НОО не целесообразно с любой точки зрения, кроме клайма луны. Лезть ещё выше без атомолётов (как минимум) просто не возможно. Что до ИИ, то когда-нибудь он превзойдёт человека и двуногие станут краснокнижным видом. Это нормально. Это эволюция. Кстати, Леонар, ты зачто форум перекошачил? Хде моё нытьё про СТК и хвалебные оды Ангаре
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Космическая программа России Добавлено: 17 фев 2018, 04:23 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
SuperZveruga писал(а): Согласны ли вы уйти в камеры Матрицы и жить в виртуальной реальности управляя аватарами Ну мы как бы сейчас так живем, и что?) Наш мир размечен на объекты эволюцией и воспитанием. Мы различаем в мире только то, что наш мозг обучен различать. От специфически обученного ИИ это не отличается ничем.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Космическая программа России Добавлено: 17 фев 2018, 10:46 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
BOND писал(а): SuperZveruga писал(а): Вопрос принципиальный, кто должен осваивать космос, человек или машина? Я вот думаю, что посылая машину в космос человек не сможет жить и размножаться там. То есть такой способ имеет тупик для человечества в виде ограничения площади планеты для проживания. Правда если всех в ячейки пихать и виртуальную жизнь давать, то наверное триллионы на земле можно разместить.
Но это всë равно конечное число по сравнению с размерами вселенной. А значит в таком способе нет решения задачи сделать всех кто пожелает счастливыми. Ты слишком далеко вперед забегаешь) Слишком многих вещей еще не известно чтобы судить) Да, информации мало. Просто не могу не учесть такое правильное утверждение, - ошибки сделанные во время выбора концепции невозможно исправить во время проектирования. Пилотируемая космонавтика нужна потому, что: 1. Еë задачей является увеличение популяции человечества. 2. Аватары не способны работать на большой дистанции из-за ограничения скорости света. 3. ИИ сейчас не сможет делать то, что может человек. Сейчас без человека в космосе никак, а потом без человека в космосе будет невозможно концептуально, так как космос осваивается для человека, а не для аватара или ИИ.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Atercygnus
|
Заголовок сообщения: Re: Космическая программа России Добавлено: 17 фев 2018, 17:52 |
Зарегистрирован: 27 май 2017, 14:04 Сообщений: 93
|
Друзья, вы тут всё трёте о прекрасном, а, тем временем, состояние российской космонавтики начинает вызывать тревогу. Ангара, как выяснилось, космонавтов возить не будет. Для коммерческих нагрузок она слишком дорога, со стороны военных тоже нет энтузиазма. После двух пробных полётов в 2014 году она не летала больше ни разу. Обещали в этом году, но пока ракета буксует. Протон подвели аварии и теперь ставки страхования на него крайне высоки. Это снижает его привлекательность для международного рынка. Заказ со стороны военных тоже уменьшился, и центр Хруничева вынужден был распродать значительную часть производственных площадей под жилую застройку. Обещали облегчённые версии ракеты Протон, и даже заказы какие-то есть, но пока ничего не слышно об этом. Сам центр Хруничева с 2014 года проходит многочисленные процедуры "финансового оздоровления", его сотрясают криминальные и коррупционные скандалы. Предыдущий глава, Калиновский, затеял крайне непопулярную реформу, и куда-то внезапно свалил. Разгонный блок фрегат в прошлом году зафейлил аж 2 пуска. Это значит, что даже полезную нагрузку на Союзе отечественная космическая техника не может доставить надёжно. Недавние обыски в РКЦ Прогресс и отставка Брюханова тоже ничего хорошего нам не говорят. Тем не менее, сама ракета Союз летает безотказно, и кк Союз обладает высочайшим уровнем надёжности. Это, пожалуй, единственное(в смысле запусков), что у нас могут делать действительно хорошо.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Космическая программа России Добавлено: 17 фев 2018, 18:24 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Atercygnus писал(а): со стороны военных тоже нет энтузиазма Нет, как раз ей военные довольны. Заказ на Ангару поступил в момент развала СССР. Когда РН Зенит вдруг стал иностранной ракетой также как и космодром Байконур. Ангара решила по большей части проблему, теперь военные могут запускать больше спутников, если вдруг Байконур станет недоступен. Завершение решения задачи безопасности страны произойдёт с созданием мощностей на космодроме Восточном. Atercygnus писал(а): Протон подвели аварии и теперь ставки страхования на него крайне высоки. Военным плевать на страховки. Они не занимаются коммерцией. Atercygnus писал(а): центр Хруничева вынужден был Российская космонавтика в принципе требует реформирования. Производство в Москве однозначно будет неоправданно дорогим. Единственное что можно содержать в столице, так это научные кадры, умы, разработку. Atercygnus писал(а): Обещали облегчённые версии ракеты Протон Вероятность применения этих ракет не зависит от России целиком. Это совместный с Казахстаном проект. Atercygnus писал(а): Разгонный блок фрегат Atercygnus писал(а): Предыдущий глава, Калиновский ... куда-то внезапно свалил. Atercygnus писал(а): Недавние обыски в РКЦ Прогресс и отставка Брюханова тоже ничего хорошего нам не говорят. Всё идёт верным путём. Там всё нужно перевернуть вверх дном и особенно по каждой элитной голове пройтись. Нужна серьёзная реформа, новый принцип существания космической отрасли и новая концепция её функционирования. Без создания новых форм собственности будет очень тяжело. Главное не отдавать контроль за распределением финансов между заказчиками в частные руки. Atercygnus писал(а): Тем не менее, сама ракета Союз летает безотказно Это говорит о том, что у нас нет проблем с технологиями, со знаниями. У нас проблемы в управлении и очень серьёзные. Нужно заинтересовать не руководство, а работников, про которых все забывают. Если отдавать космическое производство в частные руки наших неграмотных бизнесменов, то они наломают дров ради себя любимых наплевав на работников и тем самым подорвут средства производства, коими являются люди. Если требуется производить изделия по государственному заказу, то без заинтересованности всех участников процесса тут никак. Бесполезно заталкивать в глотки руководителей деньги, они никогда не насытятся. Нужна новая форма собственности...
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Atercygnus
|
Заголовок сообщения: Re: Космическая программа России Добавлено: 17 фев 2018, 22:22 |
Зарегистрирован: 27 май 2017, 14:04 Сообщений: 93
|
Цитата: Это говорит о том, что у нас нет проблем с технологиями, со знаниями. Это говорит о том, что нет проблем на конкретном участке производства. Технологии там весьма винтажные.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Космическая программа России Добавлено: 17 фев 2018, 22:53 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Я считаю, что поиск виновных тут ненужная болтовня. А всё остальное имеет смысл.
Леонар, тема очень удачная для флуда на тему космоса и путей человечества. Если люди будут уходить в обвинительную политику, тогда нужно удалять сообщения и даже банить людей. Но все остальные размышления о будущем в этой теме мне кажется имеют право быть. Ведь тут мы обсуждаем будущее, которое не предопределено. Тут мы можем фантазировать о будущем без обвинения прошлого и настоящего. Так как настоящее невозможно без сформированной концепции будущего.
Дай нам помечтать.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Космическая программа России Добавлено: 17 фев 2018, 22:55 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Ты Tau_0 и ты Atercygnus, такое ощущение, что занимаетесь больше политикой чем делом...
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Космическая программа России Добавлено: 17 фев 2018, 22:56 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Александр слишком эмоционален, но он не дефектор.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
|
|