Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 13 из 14 [ Сообщений: 416 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Космическая программа России
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 459
Я не о жизненном опыте а об обучении. И об автоматах - муравей живуч в муравейнике но тысячами гибнет во вне. Так что не надо тыкать играми с простыми и всегда заданными правилами...

Но хочешь обманываться то кто ж тебе мешает. Но это не ко мне а в соответствующую церковь..


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Космическая программа России
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4694
И если ты думаешь что человеческий интеллект решает задачи в сырой реальности, а не в предварительно объективизированной среде, то ты не только плохо информирован, но и очень наивен.


В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Космическая программа России
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 459
крокодил писал(а):
Tau_0 писал(а):
Опять ты прокололся. Знаешь что такое "опыт"? Это то что приходит в игре с более сильными.

Да, это удивительно. Более сильных нет, но она самообучилась.
Ты мне тут не тычь в лицо своими представлениями о жизненном опыте, я тебя знакомлю с сухими фактами.
Иди просвещайся, набери в гугле Альфа Зеро, на Хабре несколько популярных статей про это, есть более серьезные на английском от создателей. Им и втирай про свой опыт)

Пожалуйста, поменьше чванства нуба. Хорошо?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Космическая программа России
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 459
крокодил писал(а):
И если ты думаешь что человеческий интеллект решает задачи в сырой реальности, а не в предварительно объективизированной среде

Да. Решал. Сейчас идёт тенденция уменьшения массы мозга. Это потому что среда как раз стала контролируемой. Это нехороший процесс. Можно не заметить как всё закончится...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Космическая программа России
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7687
Откуда: из дремучего леса
Я всё не читал, прочитал последнее и вижу вы об искусственном интеллекте заговорили. А из-за чего вы говорите про ИИ? Хотите исследовать и производить в космосе с помощью автоматов?



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Космическая программа России
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 459
SuperZveruga писал(а):
Я всё не читал, прочитал последнее и вижу вы об искусственном интеллекте заговорили. А из-за чего вы говорите про ИИ? Хотите исследовать и производить в космосе с помощью автоматов?

Да. Но ИИ а тем более СИИ будет иметь свободу воли и выбора. А это проблема...

Если когда нибуть люди создадут это. Но пока нет даже подступов. Кстати Зверюга, появление хотя бы ИИ (не СИИ) можно отследить по переводу. Переведи гуглём буржуйский форум, то есть просторечие. Если вменяемо и без артефактов вообще то ИИ есть...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Космическая программа России
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4694
Масса мозга уже 40 тысяч лет уменьшается, да и то это вилами по воде, ошибка выжившего (то бишь сохранившегося для палеонтологов).


В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Космическая программа России
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 459
крокодил писал(а):
Масса мозга уже 40 тысяч лет уменьшается, да и то это вилами по воде, ошибка выжившего (то бишь сохранившегося для палеонтологов).

Я же говорю - не заметишь... :mrgreen:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Космическая программа России
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 459
крокодил, скажи, ты щас способен придумать "Антикитерский механизм"? Или слабо?
Со всеми твоими гаджетами слабо?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Космическая программа России
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4694
Сильного (general) интеллекта в природе не существует, спешу расстроить. Господь бог разве что. Наш собственный интеллект - функциональный.


В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Космическая программа России
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4694
Если эта та фиговина о которой я думаю, то не способен. Я даже будильник вряд ли сделаю.


В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Космическая программа России
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 459
крокодил писал(а):
Если эта та фиговина о которой я думаю, то не способен. Я даже будильник вряд ли сделаю.

Вот! А его сделали пращуры до н. э. Без школ особых. Ты осознаёшь разницу?
И я не знаю как этому противостоять...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Космическая программа России
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 459
крокодил писал(а):
Сильного (general) интеллекта в природе не существует, спешу расстроить.

Кроме собственного мнения есть что? СИИ не может существовать? Почему?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Космическая программа России
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7687
Откуда: из дремучего леса
Tau_0 писал(а):
Да. Но ИИ а тем более СИИ будет иметь свободу воли и выбора. А это проблема...

Тут проблема даже в другом.

Просто перенесите этот опыт на Землю. Согласны ли вы уйти в камеры Матрицы и жить в виртуальной реальности управляя аватарами, которые живут вместо ваших тел + полная автоматизация всего остального ИИ?

Вы хотите Матрицу?



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Космическая программа России
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7687
Откуда: из дремучего леса
Имеет ли смысл надевать на себя оболочки из тел, механических, виртуальных?



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Космическая программа России
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 459
SuperZveruga писал(а):
Tau_0 писал(а):
Да. Но ИИ а тем более СИИ будет иметь свободу воли и выбора. А это проблема...

Тут проблема даже в другом.

Просто перенесите этот опыт на Землю. Согласны ли вы уйти в камеры Матрицы и жить в виртуальной реальности управляя аватарами, которые живут вместо ваших тел + полная автоматизация всего остального ИИ?

Вы хотите Матрицу?

Ты о чём? СИИ не имеет отношения к Матрице...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Космическая программа России
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 459
SuperZveruga писал(а):
Имеет ли смысл надевать на себя оболочки из тел, механических, виртуальных?

Имеет. При условии мгновенной связи ежеля такоя будет (пока этому мешает существование нулевого отрезка в пространстве Минковского) то самый хороший вариант. при условии абсолютного нейроинтерфейса. В чём я сомневаюсь если природа сознания квантовая...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Космическая программа России
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 459
SuperZveruga, ни к чему плохому. Смотри кино "Аватар" ...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Космическая программа России
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7687
Откуда: из дремучего леса
Tau_0 писал(а):
Смотри кино "Аватар" ...

Я вот на нас смотрю...



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Космическая программа России
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7687
Откуда: из дремучего леса
Вопрос принципиальный, кто должен осваивать космос, человек или машина? Я вот думаю, что посылая машину в космос человек не сможет жить и размножаться там. То есть такой способ имеет тупик для человечества в виде ограничения площади планеты для проживания. Правда если всех в ячейки пихать и виртуальную жизнь давать, то наверное триллионы на земле можно разместить.

Но это всë равно конечное число по сравнению с размерами вселенной. А значит в таком способе нет решения задачи сделать всех кто пожелает счастливыми.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Космическая программа России
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 859
SuperZveruga писал(а):
Вопрос принципиальный, кто должен осваивать космос, человек или машина? Я вот думаю, что посылая машину в космос человек не сможет жить и размножаться там. То есть такой способ имеет тупик для человечества в виде ограничения площади планеты для проживания. Правда если всех в ячейки пихать и виртуальную жизнь давать, то наверное триллионы на земле можно разместить.

Но это всë равно конечное число по сравнению с размерами вселенной. А значит в таком способе нет решения задачи сделать всех кто пожелает счастливыми.

Ты слишком далеко вперед забегаешь) Слишком многих вещей еще не известно чтобы судить)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Космическая программа России
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 944
Tau_0 писал(а):
крокодил писал(а):
Главная проблема сверхтяжелых ракет и вообще дальней космонавтики сейчас - непонятно зачем все это нужно. Все остальные проблемы вторичны.

Слышь крокодил, оно и всё не нужно. И в 19 веке люди нормально жили, карасынова лампа всех удовлетворяла. А даже в палеолите всё нормаль с житием было...
Тау, ты не прав. Прогресс от головы идёт, а не от задницы. Прежде чем что-то делать, надо подумать как и зачем это делать. Сегодня присутствие людей выше НОО не целесообразно с любой точки зрения, кроме клайма луны. Лезть ещё выше без атомолётов (как минимум) просто не возможно.

Что до ИИ, то когда-нибудь он превзойдёт человека и двуногие станут краснокнижным видом. Это нормально. Это эволюция.

Кстати, Леонар, ты зачто форум перекошачил? Хде моё нытьё про СТК и хвалебные оды Ангаре :lol:



_________________
Спойлер: Показать
phpBB [video]

https://youtu.be/-mi3sQ6IfCk
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Космическая программа России
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4694
SuperZveruga писал(а):
Согласны ли вы уйти в камеры Матрицы и жить в виртуальной реальности управляя аватарами

Ну мы как бы сейчас так живем, и что?)
Наш мир размечен на объекты эволюцией и воспитанием. Мы различаем в мире только то, что наш мозг обучен различать. От специфически обученного ИИ это не отличается ничем.


В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Космическая программа России
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7687
Откуда: из дремучего леса
BOND писал(а):
SuperZveruga писал(а):
Вопрос принципиальный, кто должен осваивать космос, человек или машина? Я вот думаю, что посылая машину в космос человек не сможет жить и размножаться там. То есть такой способ имеет тупик для человечества в виде ограничения площади планеты для проживания. Правда если всех в ячейки пихать и виртуальную жизнь давать, то наверное триллионы на земле можно разместить.

Но это всë равно конечное число по сравнению с размерами вселенной. А значит в таком способе нет решения задачи сделать всех кто пожелает счастливыми.

Ты слишком далеко вперед забегаешь) Слишком многих вещей еще не известно чтобы судить)

Да, информации мало. Просто не могу не учесть такое правильное утверждение, - ошибки сделанные во время выбора концепции невозможно исправить во время проектирования.

Пилотируемая космонавтика нужна потому, что:
1. Еë задачей является увеличение популяции человечества.
2. Аватары не способны работать на большой дистанции из-за ограничения скорости света.
3. ИИ сейчас не сможет делать то, что может человек.

Сейчас без человека в космосе никак, а потом без человека в космосе будет невозможно концептуально, так как космос осваивается для человека, а не для аватара или ИИ.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Космическая программа России
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 51
Друзья, вы тут всё трёте о прекрасном, а, тем временем, состояние российской космонавтики начинает вызывать тревогу.

Ангара, как выяснилось, космонавтов возить не будет. Для коммерческих нагрузок она слишком дорога, со стороны военных тоже нет энтузиазма. После двух пробных полётов в 2014 году она не летала больше ни разу. Обещали в этом году, но пока ракета буксует.

Протон подвели аварии и теперь ставки страхования на него крайне высоки. Это снижает его привлекательность для международного рынка. Заказ со стороны военных тоже уменьшился, и центр Хруничева вынужден был распродать значительную часть производственных площадей под жилую застройку. Обещали облегчённые версии ракеты Протон, и даже заказы какие-то есть, но пока ничего не слышно об этом.

Сам центр Хруничева с 2014 года проходит многочисленные процедуры "финансового оздоровления", его сотрясают криминальные и коррупционные скандалы. Предыдущий глава, Калиновский, затеял крайне непопулярную реформу, и куда-то внезапно свалил.

Разгонный блок фрегат в прошлом году зафейлил аж 2 пуска. Это значит, что даже полезную нагрузку на Союзе отечественная космическая техника не может доставить надёжно. Недавние обыски в РКЦ Прогресс и отставка Брюханова тоже ничего хорошего нам не говорят.

Тем не менее, сама ракета Союз летает безотказно, и кк Союз обладает высочайшим уровнем надёжности. Это, пожалуй, единственное(в смысле запусков), что у нас могут делать действительно хорошо.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Космическая программа России
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7687
Откуда: из дремучего леса
Atercygnus писал(а):
со стороны военных тоже нет энтузиазма

Нет, как раз ей военные довольны. Заказ на Ангару поступил в момент развала СССР. Когда РН Зенит вдруг стал иностранной ракетой также как и космодром Байконур. Ангара решила по большей части проблему, теперь военные могут запускать больше спутников, если вдруг Байконур станет недоступен. Завершение решения задачи безопасности страны произойдёт с созданием мощностей на космодроме Восточном.
Atercygnus писал(а):
Протон подвели аварии и теперь ставки страхования на него крайне высоки.

Военным плевать на страховки. Они не занимаются коммерцией.
Atercygnus писал(а):
центр Хруничева вынужден был

Российская космонавтика в принципе требует реформирования. Производство в Москве однозначно будет неоправданно дорогим. Единственное что можно содержать в столице, так это научные кадры, умы, разработку.
Atercygnus писал(а):
Обещали облегчённые версии ракеты Протон

Вероятность применения этих ракет не зависит от России целиком. Это совместный с Казахстаном проект.
Atercygnus писал(а):
Разгонный блок фрегат

Atercygnus писал(а):
Предыдущий глава, Калиновский
...
куда-то внезапно свалил.

Atercygnus писал(а):
Недавние обыски в РКЦ Прогресс и отставка Брюханова тоже ничего хорошего нам не говорят.

Всё идёт верным путём. Там всё нужно перевернуть вверх дном и особенно по каждой элитной голове пройтись. Нужна серьёзная реформа, новый принцип существания космической отрасли и новая концепция её функционирования. Без создания новых форм собственности будет очень тяжело. Главное не отдавать контроль за распределением финансов между заказчиками в частные руки.
Atercygnus писал(а):
Тем не менее, сама ракета Союз летает безотказно

Это говорит о том, что у нас нет проблем с технологиями, со знаниями. У нас проблемы в управлении и очень серьёзные. Нужно заинтересовать не руководство, а работников, про которых все забывают. Если отдавать космическое производство в частные руки наших неграмотных бизнесменов, то они наломают дров ради себя любимых наплевав на работников и тем самым подорвут средства производства, коими являются люди.

Если требуется производить изделия по государственному заказу, то без заинтересованности всех участников процесса тут никак. Бесполезно заталкивать в глотки руководителей деньги, они никогда не насытятся.

Нужна новая форма собственности...



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Космическая программа России
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 51
Цитата:
Это говорит о том, что у нас нет проблем с технологиями, со знаниями.
Это говорит о том, что нет проблем на конкретном участке производства. Технологии там весьма винтажные.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Космическая программа России
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7687
Откуда: из дремучего леса
Я считаю, что поиск виновных тут ненужная болтовня. А всё остальное имеет смысл.

Леонар, тема очень удачная для флуда на тему космоса и путей человечества. Если люди будут уходить в обвинительную политику, тогда нужно удалять сообщения и даже банить людей. Но все остальные размышления о будущем в этой теме мне кажется имеют право быть. Ведь тут мы обсуждаем будущее, которое не предопределено. Тут мы можем фантазировать о будущем без обвинения прошлого и настоящего. Так как настоящее невозможно без сформированной концепции будущего.

Дай нам помечтать.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Космическая программа России
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7687
Откуда: из дремучего леса
Ты Tau_0 и ты Atercygnus, такое ощущение, что занимаетесь больше политикой чем делом...



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Космическая программа России
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7687
Откуда: из дремучего леса
Александр слишком эмоционален, но он не дефектор.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 13 из 14 [ Сообщений: 416 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB