Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 10 из 14 [ Сообщений: 416 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Новости космоса
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5713
Leonar писал(а):
за отмену стройки ангариного старта и строительства уксс под все...

но это сдвигает пуски ангары или адекватной рн еще правее, и в случае коллапса в казахстане мы лишаемся некоторой части спутников нужных очень военным


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости космоса
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7693
Откуда: из дремучего леса
Leonar писал(а):
4..5т

Такую нагрузку Ангара-5 может выводить на ГСО только с разгонным блоком КВТК, который использует водород. В Плесецке есть производство жидкого водорода?



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости космоса
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7693
Откуда: из дремучего леса
Похоже что нет. И возможно создание его производства настолько ощутимо, что имеет смысл создать стол под ангару на Восточном, где этот завод может пригодиться в будущем для водородной или метановой версии СТК.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости космоса
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5713
SuperZveruga писал(а):
они решили применить одинаковые двигатели на Ангаре и на СТК


хватит пороть чушь, ей больно
двигатели -семейство рд 170/180/191
они унифицированны по камере сгорания и технологиям производства
но, блин, они не одинаковые!
естественно, если модернизируют камеру рд 191 до м, то и рд 171м сделают до рд 171мв
так и заявленно
SuperZveruga писал(а):
Но ты ломаешь эту мысль своим утверждением, что военным нужен стол под Ангару на Восточном. Вот я и спрашиваю, зачем???

Leonar писал(а):
это сдвигает пуски ангары или адекватной рн еще правее, и в случае коллапса в казахстане мы лишаемся некоторой части спутников нужных очень военным


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости космоса
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5713
SuperZveruga писал(а):
В Плесецке есть производство жидкого водорода?

нет. и не будет.
военные против.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости космоса
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 459
Leonar писал(а):
военные против.

А почему?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости космоса
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7693
Откуда: из дремучего леса
Leonar писал(а):
хватит пороть чушь, ей больно

Я привёл цитату из ИТАР ТАСС.
Leonar писал(а):
это сдвигает пуски ангары или адекватной рн еще правее, и в случае коллапса в казахстане мы лишаемся некоторой части спутников нужных очень военным

То есть ты полагаешь заговор власти против собственной страны?
Leonar писал(а):
нет. и не будет.
военные против.

Вот в этом похоже и причина. Вообще этот жидкий водород был большой проблемой при выполнении программы Буран. И на Байконуре создана для него инфраструктура. Так как водород нужен для СТК, для выполнения лунной программы, то можно сэкономить создав его производство на Восточном.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости космоса
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 459
SuperZveruga, Военным тоже СТК не лишнее. Не надо будет считать килограммы и сокращать функции спутников...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости космоса
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7693
Откуда: из дремучего леса
Для решения проблемы вывода 4-5 тонн на ГСО на Восточном нужно построить
1. стартовый стол под Ангару +
2. водородное производство и инфраструктуру заправки +
3. создать КВТК.
4. Если потом добавить Стол для СТК +
5. Союз-5,
то мы получим "полный фарш".
Итого 2 стола + КВТК + Союз-5 + 1 водородный завод.

Если идти путём через Плесецк, то понадобится построить
1. водородное производство и комплекс заправки в Плесецке +
2. создать КВТК.
3. Потом понадобится построить такое же производство и инфраструктуру на Восточном +
4. стол под СТК +
5. создать Союз-5.
Итого 2 завода + КВТК + Союз-5 + 1 стол

Таким образом решение задачи выливается в сравнение стоимости водородного производства и инфраструктуры со стоимостью стола для Ангары. Полагаю, что завод оказывается дороже.

Или же стол будет полностью универсальный... так рассуждает мой мозг.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости космоса
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 459
А что,производство водорода паровой конверсией метана так уж дорого?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости космоса
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7693
Откуда: из дремучего леса
Tau_0 писал(а):
SuperZveruga, Военным тоже СТК не лишнее. Не надо будет считать килограммы и сокращать функции спутников...

Если идти только путём СТК на Восточном, тогда нам нужно создать
1. стол под СТК
2. Ракету Союз-5.
3. Ракету на основе связки трёх, четырёх или даже пяти Союз-5. Сколько точно я не могу определить.
В такой схеме мы получаем то, что хотят военные. Потом для выполнения Лунной программы придётся добавить.
4. водородный завод.
5. КВТК.
1 завод + 1 стол + КВТК + Союз-5.
Этот вариант самый дешёвый.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости космоса
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7693
Откуда: из дремучего леса
Tau_0 писал(а):
А что,производство водорода паровой конверсией метана так уж дорого?

Его дорого хранить и доставлять. Он быстро выкипает.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости космоса
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7693
Откуда: из дремучего леса
SuperZveruga писал(а):
1 завод + 1 стол + КВТК + Союз-5.
Этот вариант самый дешёвый.

Но он зависит от скорости создания ракеты Союз-5.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости космоса
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 459
SuperZveruga писал(а):
Tau_0 писал(а):
А что,производство водорода паровой конверсией метана так уж дорого?

Его дорого хранить и доставлять. Он быстро выкипает.
Как быстро выкипает зависит от теплоизоляции емкости. Охлаждать тоже не само сложно. Какая-то энергия правда жраться будет...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости космоса
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 459
SuperZveruga писал(а):
Но он зависит от скорости создания ракеты Союз-5.

И не мечтай. Быстро это значит ограниченное время для своровать... Что б быстро - всё "высочайшее начальство" менять надо... :mrgreen:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости космоса
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7693
Откуда: из дремучего леса
Tau_0 писал(а):
SuperZveruga писал(а):
Tau_0 писал(а):
А что,производство водорода паровой конверсией метана так уж дорого?

Его дорого хранить и доставлять. Он быстро выкипает.
Как быстро выкипает зависит от теплоизоляции емкости. Охлаждать тоже не само сложно. Какая-то энергия правда жраться будет...

Для Бурана 1 кг водорода стоил 5 с чем-то рублей.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости космоса
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 459
Кому водороду?
https://russian.alibaba.com/g/liquid-hydrogen.html


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости космоса
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5713
SuperZveruga писал(а):
Я привёл цитату из ИТАР ТАСС.


ты ее не правильно понял
SuperZveruga писал(а):
Этот вариант самый дешёвый.


но самый рискованный для обороноспособности страны, поэтому к сожалению и ангариный старт на восточном оставили(благо один, а не два как хотели вначале)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости космоса
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7693
Откуда: из дремучего леса
Leonar писал(а):
но самый рискованный для обороноспособности страны, поэтому к сожалению и ангариный старт на восточном оставили(благо один, а не два как хотели вначале)

Согласен. Теперь всё понятно.

Строительство стола для Ангары на Восточном это компромисс между ценой и временем.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости космоса
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 459
Leonar писал(а):
SuperZveruga писал(а):
Я привёл цитату из ИТАР ТАСС.


ты ее не правильно понял
SuperZveruga писал(а):
Этот вариант самый дешёвый.


но самый рискованный для обороноспособности страны, поэтому к сожалению и ангариный старт на восточном оставили(благо один, а не два как хотели вначале)
Не пойму, случись война то ангаринный старт раздолбают как его ни защищай...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Космическая программа России
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5713
Tau_0 писал(а):
Не пойму, случись война то


то уже поздно.
до войны и чтоб ее не случилось нам нужны некоторые спутники


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Космическая программа России
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7693
Откуда: из дремучего леса
А как кто видит развитие наших ракетоносителей после создания СТК на керосине с водородными блоками? Что будет с обычным Союзом, с Ангарой?



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Космическая программа России
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 459
Кто знает. Может для каких то целей и использоваться будут. Союз крайне надёжный. Ангара насколько я знаю проектировалась так что обеспечить максимально возможную надёжность. Поэтому она и кандидат на пилотируемость. Зенит скажем так, до пилотируемости по этому параметру не дотягивал...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Космическая программа России
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5713
SuperZveruga писал(а):
А как кто видит развитие наших ракетоносителей после создания СТК


думается, если рн в виде союз 5 за кг пн будет дешевле союза 2, то
возможно после исчерпания ресурса пусковых их будут переделывать под укороченную весию союз 5 с рд 180(или аналогом), а может и для полноразмерного союз 5 замодернезируют с возможносью применения бустеров на основе переработанных боковушек союза 2 (почему бы и нет)
Изображение
как то так...

на старте ангары будут лепить многоразовую рн среднего класса
на старте стк будут лепить многоразовую рн тяжелого и сверхтяжелого класса
возможно на метановых двигателях если успешно пройдут лки в составе легкого класса


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Космическая программа России
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4711
SuperZveruga писал(а):
Зачем им стол Ангары на Восточном?

Затем что он начал строиться задолго до того как было принято решение по Союзу-5/СТК. Че ж ломать теперь что ли. А криоинфраструктура для РБ пригодится.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Космическая программа России
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5713
крокодил писал(а):
Затем что он начал строиться


справедливости ради, он еще не строится, только площадку готовят


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Космическая программа России
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 459
Самое время внести коррективы под сменную опорную плиту СС...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Космическая программа России
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5713
Tau_0 писал(а):
Самое время внести коррективы под сменную опорную плиту СС...


а заодно газоотводный лоток уточнить и многое другое перепроектировать и переделать
а экскаваторы пущай пока яму роют
бетономешалки бетон льют
если что выдолбим...
да?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Космическая программа России
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 459
Ну куда ты спешишь, Кот. Дичь никуда не денется если присесть и подумать...

"Плита" СС мало зависима от газоотводов и ям. Другое дело стыковочные места кабелей и трубопроводов "башни". Но для доработки этого есть время...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Космическая программа России
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5713
Tau_0 писал(а):
Плита" СС мало зависима от газоотводов и ям.


зато газоотвод сильно зависит от рн


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 10 из 14 [ Сообщений: 416 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: bredych, itpb и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB