Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 9 из 15 [ Сообщений: 427 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Новости космоса
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8384
Откуда: из дремучего леса
крокодил писал(а):
SuperZveruga писал(а):
Должно же быть какое-то точное объяснение.

Что ж непонятного то? Просто ошибка, думали что нужна будет, думали что получится линейка, не ожидали ценовой конкуренции от частников. Изначально неверная ставка на Ангару против Руси. А теперь жаба душит на потраченые деньги, и лицо мистера батута на кону.

Хотя я уже который раз повторяю: теория игр говорит нам что играть дальше жалея проигрыш - худшая стратегия, поэтому чем раньше ее закроют, тем больше денег останется на что-то полезное.

Заказ на Ангару пошёл не от Рогозина и даже не от Путина. Это заказ МО сделанный ещё в 1993 году.

Для чего Рогозину сохранять лицо постройкой Ангары?



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости космоса
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5157
Leonar писал(а):
а ангара 5 будет между союз5 и союз5-3 по пн

Не будет. А5В же не будет)
А5М только на НОО будет лучше Союза-5, но там это не очень важно.
http://tass.ru/kosmos/4423679

Вот единственно что для подстраховки.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости космоса
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5157
SuperZveruga писал(а):
Заказ на Ангару пошёл не от Рогозина и даже не от Путина. Это заказ МО сделанный ещё в 1993 году.

Это был заказ не на Ангару, а на новую линейку ракет. Можно было сделать по-разному, сделали как сделали.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости космоса
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1046
Leonar писал(а):
SuperZveruga писал(а):
тогда стартовый стол под Ангару на Восточном не нужен вовсе.


к сожалению Рн Протон нам надобно менять чтобы диверсифицировать военные пуски на гсо
и союз 5-3 немного избыточен да и далеко по времени
а ангара 5 будет между союз5 и союз5-3 по пн


Leonar писал(а):
сейчас Ангара - "подстраховка" и конкуренция для союз 5


A! Leonar попал в точку.

И снова припомним:
Союз-2.1а, б, в - Байконур, Восточный, Плесецк;
Ангара - Плесецк и Восточный;
Союз-5 - Байконур и Восточный.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости космоса
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8384
Откуда: из дремучего леса
Leonar писал(а):
к сожалению Рн Протон нам надобно менять чтобы диверсифицировать военные пуски на гсо
и союз 5-3 немного избыточен да и далеко по времени
а ангара 5 будет между союз5 и союз5-3 по пн

Я и говорю, мне понятно что Ангара нужна военным. Ну так и стоял бы стартовый стол в Плесецке, лично для них. В коммерческих запусках военным всё равно не участвовать, а ракетоноситель для формирования спутниковой системы слежения за запуском ракет в мире нужен.

Вопрос, зачем Ангара на Восточном?

Были:
1. Ангара-5М на 26 тонн.
2. Ангара-5В на 37 тонн.
3. Ангара-5П на 18 тонн для пилотируемой Федерации с системой спасения.

А5П по середине. А 5В вторая справа.

А вот как называется первая ракета справа с Федерацией неизвестно.

Стало:
1. Ангара-5М по двигателям будет унифицирована с СТК. Поэтому эту ракету в будущем могут использовать военные на своём стартовом столе в Плесецке. Не пропадать же стартовому столу там? Рогозин в июне 2017 года объявил запуск Ангары-5М в 2021 году.
2. Ангара-5В кроме двигателей также унифицирована с СТК по некоторым ступеням. Согласно последним новостям проект этой ракеты также не отменён. Есть вариант Ангары-5В с ПТК.
3. Ангара-5П отменена.

Вопрос применения Ангары-5М и -5В на Восточном решается путём сравнения коммерческой эффективности с аналогами из модулей РН Союз-5.
Цитата:
В технико-экономическом обосновании проекта Федеральной космической программы на 2016-2025 годы, с которым удалось ознакомиться ТАСС, указывается, что стоимость изготовления первой тяжелой "Ангары-А5", запущенной в конце 2014 года с космодрома Плесецк, составила около 4,5 млрд рублей (в ценах на тот год).

Согласно документу, до 2025 года стоимость производства новой ракеты планируется снизить на 1 млрд рублей. При этом около половины затрат от себестоимости приходится на двигатели первой и второй ступеней РД-191 производства НПО "Энергомаш".

В общую стоимость пуска ракеты (помимо ее изготовления) входят также пусковые услуги (транспортировка на космодром, предстартовая подготовка, запуск). Стоимость этих работ в технико-экономическом обосновании оценивается для ракеты "Ангара" с разгонным блоком "Бриз" почти в 800 млн рублей.

Если двигатели Ангары будут такими же как и на Союз-5 и на СТК, то это позволит серьёзно сэкономить путём снижения стоимости двигателя.

Также мне интересен перенос производства Ангары в Омск. Если бы и испытания там же проводили и оттуда сразу отправляли на Восточный, тогда бы также можно было сэкономить на статье стоимости транспортировки ракеты.

Ежели в применении Ангары-5М и Агары-5В на Восточном нет никакого смысла, то и перенос производства в Омск бессмыслен.

Ангара нужна военным, это реальный факт! Отказаться от неё сейчас мы не можем. Но на мой взгляд военным её достаточно и в Плесецке.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости космоса
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8384
Откуда: из дремучего леса
крокодил писал(а):
Это был заказ не на Ангару, а на новую линейку ракет.

МО было нужно выводить спутники на геостационар. А вариант с модульностью предложил уже сам Роскосмос.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости космоса
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6643
SuperZveruga писал(а):
А вариант с модульностью предложил уже сам Роскосмос.


хруничева
крокодил писал(а):
а на новую линейку ракет


заказ был на замену протона (у мо) остальное мо не интересовало...
хруничев протолкнул дабы прогресс вытеснить.
было уже


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости космоса
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6643
SuperZveruga писал(а):
Ангара-5М по двигателям будет унифицирована с СТК.


ты что перебрал?сам приплел для красного словца?
они еще неожиданно и с союзом 5тогда унифицированны и с атласом :mrgreen:
и с антаресом
SuperZveruga писал(а):
Но на мой взгляд военным её достаточно и в Плесецке.


к сожалению недостаточно...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости космоса
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6643
SuperZveruga писал(а):
А5П по середине


эта картинка древняя
а5п уже отмененная не так выглядит
а так
Изображение
она же и стала а5м
т.е. форсированные движки
и отличается от той старой а5п наличием урм 2 :-)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости космоса
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6643
SuperZveruga писал(а):
Ангара-5М по двигателям будет унифицирована с СТК. Поэтому эту ракету в будущем могут использовать военные на своём стартовом столе в Плесецке.


как ты в 5 дырок ангары воткнешь 4 горшка союз 5?
режет слух про унификацию стк и ангары
что ты имеешь ввиду?зачем ты бред несешь?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости космоса
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6643
SuperZveruga писал(а):
Есть вариант Ангары-5В с ПТК.


нету ввиду нафиг не надо


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости космоса
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5157
SuperZveruga писал(а):
Если двигатели Ангары будут такими же как и на Союз-5 и на СТК, то это позволит серьёзно сэкономить путём снижения стоимости двигателя.

Что? В каком смысле такими же? Там только камера сгорания такая же.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости космоса
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5157
SuperZveruga писал(а):
Ангара нужна военным, это реальный факт! Отказаться от неё сейчас мы не можем. Но на мой взгляд военным её достаточно и в Плесецке.

Офигеть как нужна. Столы стоят, ракета уже три года как успешно испытана, полезных запусков в том числе в интересах МО - 0 штук. Протоном как-то обходятся, и прожектами почему-то на 2021 год. Не, А5 не годится, вот А5М - то ж совершенно другое дело. К тому времени или начальство сменится, или нужда отпадет(читай: Союз полетит).

Ну вот да, только про запас, если вдруг завтра в Казахстане меланжевая революция произойдет. Других причин сейчас нет.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости космоса
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3163
крокодил писал(а):
SuperZveruga писал(а):
Ангара нужна военным, это реальный факт! Отказаться от неё сейчас мы не можем. Но на мой взгляд военным её достаточно и в Плесецке.

Офигеть как нужна. Столы стоят, ракета уже три года как успешно испытана, полезных запусков в том числе в интересах МО - 0 штук. Протоном как-то обходятся, и прожектами почему-то на 2021 год. К тому времени как или начальство сменится или нужда отпадет(читай: Союз полетит).

Нужна-то она нужна... но подготовка серийного производства, помимо денег, еще времени требует. К сожалению, за полгода такое не делается. Более того, чем форсированней подготовка производства, тем она дороже обходится... а денег не так чтобы дофуя. И в ближнесрочной перспективе сериозных заруб с партнерами не предусмотрено, и не форсируестя посему.
Стол пока один, переделанный из. Это который в плисецке.
Ракета пока тоже одна (ну, две, считая моноблочек первый). Опытная она, с соответствующими ценниками, которые неприемлемы.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости космоса
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5157
Че ж она три года уже после запуска опытная, если так нужна что мочи нет)) И почему "форсированная подготовка производства" выражается в сокращении производственных площадей на 70%?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости космоса
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6643
крокодил писал(а):
полезных запусков в том числе в интересах МО - 0 штук.


затык в пн произошел маленький
Vaal писал(а):
плисецке

плесецке


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости космоса
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5157
Leonar писал(а):
унифицированны

унифицированы )


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости космоса
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3163
крокодил писал(а):
Че ж она три года уже после запуска опытная, если так нужна что мочи нет)) И почему "форсированная подготовка производства" выражается в сокращении производственных площадей на 70%?

Да нету мочи пока. Протоны летают, Байконур пока работает.
А почему в Москве производственные площади сокращают и строят из них лофты, - вам надо отдельно разьяснять? Капитализьм на дворе, батенька... И никто хруничеву просто так бабла не дает. Совершенно отдельный хозяйствующий субъект, со своими долгами перед банками, и прочими проблемами. Которые проблемы решаются вот так.
Все, что можно из Москвы вывести, будет выведено.
Одни КБ останутся, бо в мухосранск кадры подготовленные не поедут.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости космоса
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 459
Leonar писал(а):
SuperZveruga писал(а):
Ангара-5М по двигателям будет унифицирована с СТК. Поэтому эту ракету в будущем могут использовать военные на своём стартовом столе в Плесецке.


как ты в 5 дырок ангары воткнешь 4 горшка союз 5?
режет слух про унификацию стк и ангары
что ты имеешь ввиду?зачем ты бред несешь?

Изображение

И без метанового попилу вроде... :shock:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости космоса
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6643
Tau_0 писал(а):
И без метанового попилу вроде..


а причем тут унификация старта ангары с стк?
в старт ангары воткнешь стк?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости космоса
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8384
Откуда: из дремучего леса
Leonar писал(а):
к сожалению недостаточно...

А вот это важное замечание. А что им не хватает, что ажно стол требуется на Восточном?
Leonar писал(а):
ты что перебрал?сам приплел для красного словца?

Нет, но возможно я ссылаюсь на устаревшую информацию.
Цитата:
Ранее сообщалось только об одном варианте ракеты "Союз-5" с двигателями РД-191М на первой ступени и двумя двухкамерными двигателями РД-0124М, полученными из четырехкамерных двигателей РД-0124, на второй ступени. РД-0124 применяются на ракетах "Союз-2.1б" и "Ангара".

крокодил писал(а):
Протоном как-то обходятся

Вот представь, устроят майдан в Казахстане и не станет Байконура. И всё, конец российской космонавтике. Поэтому нужна.

Леонар, информация подаётся и в СМИ и тобой кусками. Многое в последние годы менялось. Нужна хорошая и подробная статья о будущем Восточного, применяемых ракетоносителей, двигателей, ступеней и вообще о наших целях в космосе. И только когда она появится, после её прочтения в голове сможет сформироваться цельная картина.

По кубикам изменяющуюся во времени информацию я собирать не люблю. От того она в голове не засиживается. Были бы эти кубики разные, говорящие о разном, картинка сложилась бы. А так, многие кубики из разных времён говорят о разном и необходимо кроме вида информации оперировать ещё и датой её происхождения. А это уже четвёртое измерение для мозга.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости космоса
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 459
Leonar писал(а):
Tau_0 писал(а):
И без метанового попилу вроде..


а причем тут унификация старта ангары с стк?
в старт ангары воткнешь стк?

А плиту сменную никак? Новое ж строится...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости космоса
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8384
Откуда: из дремучего леса
Leonar писал(а):
а причем тут унификация старта ангары с стк?

Как раз и возникает вопрос, нафига нам старт для Ангары на восточном. Есть ли его экономическое обоснование. Ты говоришь военным Ангары в Плесецке недостаточно. Следовательно или стол на Восточном будет шибко универсальным, или там будет два стола (исходя из сказанной тобой дополнительной информации про военных и Ангару).



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости космоса
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 459
SuperZveruga, Восточный выполнил первую свою задачу. Баи пока-что перестали залупаться с арендой и оплатой...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости космоса
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6643
Tau_0 писал(а):
А плиту сменную никак? Новое ж строится...


как, но не в плесецке
ибо ужо построено
и если не старт ангары, а новый и другой старт для стк в виде уксс со сменными столами
а на восточном строится то же самое + водородная инфраструктура для квтк
что меня огорчает
я за отмену стройки ангариного старта и строительства уксс под все...
уже года 2 толкаю идею


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости космоса
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8384
Откуда: из дремучего леса
Leonar писал(а):
я за отмену стройки ангариного старта и строительства уксс под все...

Сколько тонн нужно военным доставить на ГСО? Зачем им стол Ангары на Восточном?



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости космоса
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6643
SuperZveruga писал(а):
Нет, но возможно я ссылаюсь на устаревшую информацию.


слышу звон, не знаю где он это называется
SuperZveruga писал(а):
Вот это уже ты выдумал.


да?
SuperZveruga писал(а):
1. Ангара-5М по двигателям будет унифицирована с СТК. Поэтому эту ракету в будущем могут использовать военные на своём стартовом столе в Плесецке. Не пропадать же стартовому столу там?

а это кто написал?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости космоса
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8384
Откуда: из дремучего леса
Leonar писал(а):
слышу звон, не знаю где он это называется

Ещё бы не заблудиться. Это путешествие не в пространстве, а во времени.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости космоса
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6643
SuperZveruga писал(а):
Сколько тонн нужно военным доставить на ГСО?


4..5т


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости космоса
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8384
Откуда: из дремучего леса
Leonar писал(а):
а это кто написал?

Разжую.

Стоимость двигателей для Ангары составляет половину стоимости всей ракеты. Цитату из статьи я приводил.

Уменьшить стоимость двигателей можно только увеличением серии.

Я делаю вывод, если они решили применить одинаковые двигатели на Ангаре и на СТК, то мы сможем получить и относительно дешёвую Ангару для военных в Плесецке и Союз-5 с СТК на Восточном.

Но ты ломаешь эту мысль своим утверждением, что военным нужен стол под Ангару на Восточном. Вот я и спрашиваю, зачем???



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 9 из 15 [ Сообщений: 427 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB