|
Автор |
Сообщение |
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Новости космоса Добавлено: 14 фев 2018, 13:22 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
крокодил писал(а): SuperZveruga писал(а): Должно же быть какое-то точное объяснение. Что ж непонятного то? Просто ошибка, думали что нужна будет, думали что получится линейка, не ожидали ценовой конкуренции от частников. Изначально неверная ставка на Ангару против Руси. А теперь жаба душит на потраченые деньги, и лицо мистера батута на кону. Хотя я уже который раз повторяю: теория игр говорит нам что играть дальше жалея проигрыш - худшая стратегия, поэтому чем раньше ее закроют, тем больше денег останется на что-то полезное. Заказ на Ангару пошёл не от Рогозина и даже не от Путина. Это заказ МО сделанный ещё в 1993 году. Для чего Рогозину сохранять лицо постройкой Ангары?
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Новости космоса Добавлено: 14 фев 2018, 15:20 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Leonar писал(а): а ангара 5 будет между союз5 и союз5-3 по пн Не будет. А5В же не будет) А5М только на НОО будет лучше Союза-5, но там это не очень важно. http://tass.ru/kosmos/4423679Вот единственно что для подстраховки.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Новости космоса Добавлено: 14 фев 2018, 15:23 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
SuperZveruga писал(а): Заказ на Ангару пошёл не от Рогозина и даже не от Путина. Это заказ МО сделанный ещё в 1993 году. Это был заказ не на Ангару, а на новую линейку ракет. Можно было сделать по-разному, сделали как сделали.
|
|
|
|
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: Новости космоса Добавлено: 14 фев 2018, 15:33 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3675
|
Leonar писал(а): SuperZveruga писал(а): тогда стартовый стол под Ангару на Восточном не нужен вовсе.
к сожалению Рн Протон нам надобно менять чтобы диверсифицировать военные пуски на гсо и союз 5-3 немного избыточен да и далеко по времени а ангара 5 будет между союз5 и союз5-3 по пн Leonar писал(а): сейчас Ангара - "подстраховка" и конкуренция для союз 5 A! Leonar попал в точку. И снова припомним: Союз-2.1а, б, в - Байконур, Восточный, Плесецк; Ангара - Плесецк и Восточный; Союз-5 - Байконур и Восточный.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Новости космоса Добавлено: 14 фев 2018, 16:55 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Leonar писал(а): к сожалению Рн Протон нам надобно менять чтобы диверсифицировать военные пуски на гсо и союз 5-3 немного избыточен да и далеко по времени а ангара 5 будет между союз5 и союз5-3 по пн Я и говорю, мне понятно что Ангара нужна военным. Ну так и стоял бы стартовый стол в Плесецке, лично для них. В коммерческих запусках военным всё равно не участвовать, а ракетоноситель для формирования спутниковой системы слежения за запуском ракет в мире нужен. Вопрос, зачем Ангара на Восточном? Были: 1. Ангара-5М на 26 тонн. 2. Ангара-5В на 37 тонн. 3. Ангара-5П на 18 тонн для пилотируемой Федерации с системой спасения. А5П по середине. А 5В вторая справа. А вот как называется первая ракета справа с Федерацией неизвестно.Стало: 1. Ангара-5М по двигателям будет унифицирована с СТК. Поэтому эту ракету в будущем могут использовать военные на своём стартовом столе в Плесецке. Не пропадать же стартовому столу там? Рогозин в июне 2017 года объявил запуск Ангары-5М в 2021 году. 2. Ангара-5В кроме двигателей также унифицирована с СТК по некоторым ступеням. Согласно последним новостям проект этой ракеты также не отменён. Есть вариант Ангары-5В с ПТК. 3. Ангара-5П отменена. Вопрос применения Ангары-5М и -5В на Восточном решается путём сравнения коммерческой эффективности с аналогами из модулей РН Союз-5. Цитата: В технико-экономическом обосновании проекта Федеральной космической программы на 2016-2025 годы, с которым удалось ознакомиться ТАСС, указывается, что стоимость изготовления первой тяжелой "Ангары-А5", запущенной в конце 2014 года с космодрома Плесецк, составила около 4,5 млрд рублей (в ценах на тот год).
Согласно документу, до 2025 года стоимость производства новой ракеты планируется снизить на 1 млрд рублей. При этом около половины затрат от себестоимости приходится на двигатели первой и второй ступеней РД-191 производства НПО "Энергомаш".
В общую стоимость пуска ракеты (помимо ее изготовления) входят также пусковые услуги (транспортировка на космодром, предстартовая подготовка, запуск). Стоимость этих работ в технико-экономическом обосновании оценивается для ракеты "Ангара" с разгонным блоком "Бриз" почти в 800 млн рублей. Если двигатели Ангары будут такими же как и на Союз-5 и на СТК, то это позволит серьёзно сэкономить путём снижения стоимости двигателя. Также мне интересен перенос производства Ангары в Омск. Если бы и испытания там же проводили и оттуда сразу отправляли на Восточный, тогда бы также можно было сэкономить на статье стоимости транспортировки ракеты. Ежели в применении Ангары-5М и Агары-5В на Восточном нет никакого смысла, то и перенос производства в Омск бессмыслен. Ангара нужна военным, это реальный факт! Отказаться от неё сейчас мы не можем. Но на мой взгляд военным её достаточно и в Плесецке.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Новости космоса Добавлено: 14 фев 2018, 16:58 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
крокодил писал(а): Это был заказ не на Ангару, а на новую линейку ракет. МО было нужно выводить спутники на геостационар. А вариант с модульностью предложил уже сам Роскосмос.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Новости космоса Добавлено: 14 фев 2018, 17:29 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
SuperZveruga писал(а): А вариант с модульностью предложил уже сам Роскосмос. хруничева крокодил писал(а): а на новую линейку ракет заказ был на замену протона (у мо) остальное мо не интересовало... хруничев протолкнул дабы прогресс вытеснить. было уже
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Новости космоса Добавлено: 14 фев 2018, 17:35 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
SuperZveruga писал(а): Ангара-5М по двигателям будет унифицирована с СТК. ты что перебрал?сам приплел для красного словца? они еще неожиданно и с союзом 5тогда унифицированны и с атласом и с антаресом SuperZveruga писал(а): Но на мой взгляд военным её достаточно и в Плесецке. к сожалению недостаточно...
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Новости космоса Добавлено: 14 фев 2018, 17:39 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
SuperZveruga писал(а): А5П по середине эта картинка древняя а5п уже отмененная не так выглядит а так она же и стала а5м т.е. форсированные движки и отличается от той старой а5п наличием урм 2
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Новости космоса Добавлено: 14 фев 2018, 17:42 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
SuperZveruga писал(а): Ангара-5М по двигателям будет унифицирована с СТК. Поэтому эту ракету в будущем могут использовать военные на своём стартовом столе в Плесецке. как ты в 5 дырок ангары воткнешь 4 горшка союз 5? режет слух про унификацию стк и ангары что ты имеешь ввиду?зачем ты бред несешь?
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Новости космоса Добавлено: 14 фев 2018, 17:44 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
SuperZveruga писал(а): Есть вариант Ангары-5В с ПТК. нету ввиду нафиг не надо
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Новости космоса Добавлено: 14 фев 2018, 17:49 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
SuperZveruga писал(а): Если двигатели Ангары будут такими же как и на Союз-5 и на СТК, то это позволит серьёзно сэкономить путём снижения стоимости двигателя. Что? В каком смысле такими же? Там только камера сгорания такая же.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Новости космоса Добавлено: 14 фев 2018, 17:55 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
SuperZveruga писал(а): Ангара нужна военным, это реальный факт! Отказаться от неё сейчас мы не можем. Но на мой взгляд военным её достаточно и в Плесецке. Офигеть как нужна. Столы стоят, ракета уже три года как успешно испытана, полезных запусков в том числе в интересах МО - 0 штук. Протоном как-то обходятся, и прожектами почему-то на 2021 год. Не, А5 не годится, вот А5М - то ж совершенно другое дело. К тому времени или начальство сменится, или нужда отпадет(читай: Союз полетит). Ну вот да, только про запас, если вдруг завтра в Казахстане меланжевая революция произойдет. Других причин сейчас нет.
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Новости космоса Добавлено: 14 фев 2018, 18:06 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
крокодил писал(а): SuperZveruga писал(а): Ангара нужна военным, это реальный факт! Отказаться от неё сейчас мы не можем. Но на мой взгляд военным её достаточно и в Плесецке. Офигеть как нужна. Столы стоят, ракета уже три года как успешно испытана, полезных запусков в том числе в интересах МО - 0 штук. Протоном как-то обходятся, и прожектами почему-то на 2021 год. К тому времени как или начальство сменится или нужда отпадет(читай: Союз полетит). Нужна-то она нужна... но подготовка серийного производства, помимо денег, еще времени требует. К сожалению, за полгода такое не делается. Более того, чем форсированней подготовка производства, тем она дороже обходится... а денег не так чтобы дофуя. И в ближнесрочной перспективе сериозных заруб с партнерами не предусмотрено, и не форсируестя посему. Стол пока один, переделанный из. Это который в плисецке. Ракета пока тоже одна (ну, две, считая моноблочек первый). Опытная она, с соответствующими ценниками, которые неприемлемы.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Новости космоса Добавлено: 14 фев 2018, 18:09 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Че ж она три года уже после запуска опытная, если так нужна что мочи нет)) И почему "форсированная подготовка производства" выражается в сокращении производственных площадей на 70%?
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Новости космоса Добавлено: 14 фев 2018, 18:24 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
крокодил писал(а): полезных запусков в том числе в интересах МО - 0 штук. затык в пн произошел маленький Vaal писал(а): плисецке плесецке
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Новости космоса Добавлено: 14 фев 2018, 18:28 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Leonar писал(а): унифицированны унифицированы )
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Новости космоса Добавлено: 14 фев 2018, 18:48 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
крокодил писал(а): Че ж она три года уже после запуска опытная, если так нужна что мочи нет)) И почему "форсированная подготовка производства" выражается в сокращении производственных площадей на 70%? Да нету мочи пока. Протоны летают, Байконур пока работает. А почему в Москве производственные площади сокращают и строят из них лофты, - вам надо отдельно разьяснять? Капитализьм на дворе, батенька... И никто хруничеву просто так бабла не дает. Совершенно отдельный хозяйствующий субъект, со своими долгами перед банками, и прочими проблемами. Которые проблемы решаются вот так. Все, что можно из Москвы вывести, будет выведено. Одни КБ останутся, бо в мухосранск кадры подготовленные не поедут.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Tau_0
|
Заголовок сообщения: Re: Новости космоса Добавлено: 14 фев 2018, 18:50 |
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 13:00 Сообщений: 459
|
Leonar писал(а): SuperZveruga писал(а): Ангара-5М по двигателям будет унифицирована с СТК. Поэтому эту ракету в будущем могут использовать военные на своём стартовом столе в Плесецке. как ты в 5 дырок ангары воткнешь 4 горшка союз 5? режет слух про унификацию стк и ангары что ты имеешь ввиду?зачем ты бред несешь? И без метанового попилу вроде...
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Новости космоса Добавлено: 14 фев 2018, 19:03 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Tau_0 писал(а): И без метанового попилу вроде.. а причем тут унификация старта ангары с стк? в старт ангары воткнешь стк?
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Новости космоса Добавлено: 14 фев 2018, 19:05 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Leonar писал(а): к сожалению недостаточно... А вот это важное замечание. А что им не хватает, что ажно стол требуется на Восточном? Leonar писал(а): ты что перебрал?сам приплел для красного словца? Нет, но возможно я ссылаюсь на устаревшую информацию. Цитата: Ранее сообщалось только об одном варианте ракеты "Союз-5" с двигателями РД-191М на первой ступени и двумя двухкамерными двигателями РД-0124М, полученными из четырехкамерных двигателей РД-0124, на второй ступени. РД-0124 применяются на ракетах "Союз-2.1б" и "Ангара". крокодил писал(а): Протоном как-то обходятся Вот представь, устроят майдан в Казахстане и не станет Байконура. И всё, конец российской космонавтике. Поэтому нужна. Леонар, информация подаётся и в СМИ и тобой кусками. Многое в последние годы менялось. Нужна хорошая и подробная статья о будущем Восточного, применяемых ракетоносителей, двигателей, ступеней и вообще о наших целях в космосе. И только когда она появится, после её прочтения в голове сможет сформироваться цельная картина. По кубикам изменяющуюся во времени информацию я собирать не люблю. От того она в голове не засиживается. Были бы эти кубики разные, говорящие о разном, картинка сложилась бы. А так, многие кубики из разных времён говорят о разном и необходимо кроме вида информации оперировать ещё и датой её происхождения. А это уже четвёртое измерение для мозга.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Tau_0
|
Заголовок сообщения: Re: Новости космоса Добавлено: 14 фев 2018, 19:07 |
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 13:00 Сообщений: 459
|
Leonar писал(а): Tau_0 писал(а): И без метанового попилу вроде.. а причем тут унификация старта ангары с стк? в старт ангары воткнешь стк? А плиту сменную никак? Новое ж строится...
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Новости космоса Добавлено: 14 фев 2018, 19:08 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Leonar писал(а): а причем тут унификация старта ангары с стк? Как раз и возникает вопрос, нафига нам старт для Ангары на восточном. Есть ли его экономическое обоснование. Ты говоришь военным Ангары в Плесецке недостаточно. Следовательно или стол на Восточном будет шибко универсальным, или там будет два стола (исходя из сказанной тобой дополнительной информации про военных и Ангару).
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Tau_0
|
Заголовок сообщения: Re: Новости космоса Добавлено: 14 фев 2018, 19:09 |
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 13:00 Сообщений: 459
|
SuperZveruga, Восточный выполнил первую свою задачу. Баи пока-что перестали залупаться с арендой и оплатой...
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Новости космоса Добавлено: 14 фев 2018, 19:11 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Tau_0 писал(а): А плиту сменную никак? Новое ж строится... как, но не в плесецке ибо ужо построено и если не старт ангары, а новый и другой старт для стк в виде уксс со сменными столами а на восточном строится то же самое + водородная инфраструктура для квтк что меня огорчает я за отмену стройки ангариного старта и строительства уксс под все... уже года 2 толкаю идею
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Новости космоса Добавлено: 14 фев 2018, 19:16 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Leonar писал(а): я за отмену стройки ангариного старта и строительства уксс под все... Сколько тонн нужно военным доставить на ГСО? Зачем им стол Ангары на Восточном?
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Новости космоса Добавлено: 14 фев 2018, 19:16 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
SuperZveruga писал(а): Нет, но возможно я ссылаюсь на устаревшую информацию. слышу звон, не знаю где он это называется SuperZveruga писал(а): Вот это уже ты выдумал. да? SuperZveruga писал(а): 1. Ангара-5М по двигателям будет унифицирована с СТК. Поэтому эту ракету в будущем могут использовать военные на своём стартовом столе в Плесецке. Не пропадать же стартовому столу там? а это кто написал?
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Новости космоса Добавлено: 14 фев 2018, 19:16 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Leonar писал(а): слышу звон, не знаю где он это называется Ещё бы не заблудиться. Это путешествие не в пространстве, а во времени.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Новости космоса Добавлено: 14 фев 2018, 19:17 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
SuperZveruga писал(а): Сколько тонн нужно военным доставить на ГСО? 4..5т
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Новости космоса Добавлено: 14 фев 2018, 19:19 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Leonar писал(а): а это кто написал? Разжую. Стоимость двигателей для Ангары составляет половину стоимости всей ракеты. Цитату из статьи я приводил. Уменьшить стоимость двигателей можно только увеличением серии. Я делаю вывод, если они решили применить одинаковые двигатели на Ангаре и на СТК, то мы сможем получить и относительно дешёвую Ангару для военных в Плесецке и Союз-5 с СТК на Восточном. Но ты ломаешь эту мысль своим утверждением, что военным нужен стол под Ангару на Восточном. Вот я и спрашиваю, зачем???
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
|
|