Текущее время: 29 мар 2024, 10:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 1 из 10 [ Сообщений: 276 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ГЛОНАСС (GLONASS) - господа, есть повод выпить!
СообщениеДобавлено: 30 янв 2009, 16:54 
Ну а толку-то?
Реально работоспособной систему стоит считать когда не только космический сегмент, но и сегмент управления будет позволять конечному потребителю определять своё местоположение с заявленой точностью за заявленное время.
Это я как космический геодезист говорю...это мой профиль...в частности диплом был немного связан...
в общем пока 24 спутников постоянно(подчеркнуть) не будут работать на всех трёх орбитах и пока они не проработают все(всем вместе без замен) в течении длительного периода(желательно больше года) при этом на движения их по своим орбитам не будет ничего оказывать своего воздействия вызывающего неравномерное искревление орбит у некоторых спутников(почти невозможно), до тех пор по точностям ГЛОНАСС будет врать...если учесть что спутники которые счас находяться на орбите относяться к разным поколениям и обладают разными характеристиками, тот ГЛОНАСС который счас это тюлька, чтоб не стыднео было с голой жопой...
уж лучше сразу и нормально....як китайцы в скором времяни...а то...дэфолты, перестройки и прочая хуйня слишком больно бьёт по космической навигации(ибо она сука дорогая)...
на самом деле есть ещё куча факторов но они точно так же влияют и на ДжиПиЭс и на Компасс будущий...а на галилео они никак не влияют, то есть влияют по другому, потому как она не глобальная и не система...честно говоря у них это тоже тюлька на которой кто-то хорошо заработал...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГЛОНАСС (GLONASS) - господа, есть повод выпить!
СообщениеДобавлено: 30 янв 2009, 19:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
Злобный Критикан писал(а):
- Господа, есть повод выпить:


За нас, за Вас и за ГЛОНАСС!
УРА!


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГЛОНАСС (GLONASS) - господа, есть повод выпить!
СообщениеДобавлено: 02 фев 2009, 16:21 
Радуют цифры расходов на контрольный сегмент.
Но еслибы Вы знали как именно работает данная система и какие факторы оказывают на неё своё действие, то понимали-бы что в форточку это лажа полная...даже при использовании ДжиПиЭс которая по ряду факторов точнее...
На полигоне можно сделать красиво...
"Ровно было на бумаге, в бой пошли а там овраги..."


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГЛОНАСС (GLONASS) - господа, есть повод выпить!
СообщениеДобавлено: 02 фев 2009, 20:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
ГРОХОТ писал(а):
Радуют цифры расходов на контрольный сегмент.
Но еслибы Вы знали как именно работает данная система и какие факторы оказывают на неё своё действие, то понимали-бы что в форточку это лажа полная...даже при использовании ДжиПиЭс которая по ряду факторов точнее...
На полигоне можно сделать красиво...
"Ровно было на бумаге, в бой пошли а там овраги..."


Не понял насчёт форточки? Некоторые тут знают как именно работает данная система, и имеют к ней непосредственное отношение, но про форточку не в курсе.
ГЛОНАСС работает и не на полигоне, она реально работает. В данный момент есть претензии только к сегменту управления - страдает точность измерений траекторий спутников.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГЛОНАСС (GLONASS) - господа, есть повод выпить!
СообщениеДобавлено: 02 фев 2009, 21:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
Злобный Критикан писал(а):
> Некоторые тут знают как именно работает данная система, и имеют к ней непосредственное отношение, но про форточку не в курсе.

- В форточки брошенного рабочего посёлка Пембой, - КР X-555 влетали, когда Путен их с Ту-160-го, пускал...

АА, так у неё, наверно, оптическая корреляционно-эксртемальная на конечном участке работает, поэтому и в форточку.
А спутниковая выводит достаточно точно в точку цели - при грамотном комплексировании с ИНС и сегодняшнем состоянии ГЛОНАССа - 10метров, зуб даю!


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГЛОНАСС (GLONASS) - господа, есть повод выпить!
СообщениеДобавлено: 02 фев 2009, 23:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
Fulcrum писал(а):
:?: Михалыч, где-то читал, что для военных пользователей, точность наведения увеличивается до 2-5м, а 10м- это возможности гражданских приёмников...
Можете пояснить данный принцип работы, и ещё, на сколько точнее GPS от ГЛОНАСС, как здесь говорили выше...?
Спасибо!


Я вообще это имел ввиду для летящей крылатой ракеты. Точность сильно зависит от динамики. Например, для геодезической аппаратуры, которая стоит на одном месте и накапливает долго точность достигает несколько миллиметров. Это достигнуто на ЖПС, на ГЛОНАССе пока ошибки орбиты не сходятся, поэтому хуже, но как наладят управляющий сегмент и точные измерения орбит будет так же.
Ой как надоели эти термины... все ведь знают что ГЛОНАСС - это ГЛОбальная НАвигационная Спутниковая Система - то есть не имя собственное. GPS - глобальная навигационная система - тоже самое. Название нашей ГЛОНАСС - Ураган, название пендосской ГЛОНАСС - Navstar. Давайте их так называть.
Так вот основное отличие Урагана от Навстара - у нас частотное разделение каналов - у них кодовое. посему у них внутрисистемные помехи -28дБ у нас -47, т.е. у нас значительно лучше, но зато у них за счёт работы всех каналов на одной частоте ликвидируется влияние дисперсии(как в приборах так и в атмосфере). Сигналы обоих систем - фазомодулированные псевдослучайной последовательностью. Спектральная плотность мощности на уровне земли значительно ниже уровня шума. В обоих системах есть военные сигналы, полосы которых в 10 раз больше чем у гражданских, при той же мощности передатчиков.
Это всё очень вкратце, могу подробней, если кому интересно и лениво интерфейсный документ читать.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГЛОНАСС (GLONASS) - господа, есть повод выпить!
СообщениеДобавлено: 02 фев 2009, 23:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42
Сообщений: 2280
интересно и лениво



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГЛОНАСС (GLONASS) - господа, есть повод выпить!
СообщениеДобавлено: 02 фев 2009, 23:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
pavel писал(а):
интересно и лениво

Я как-то теряюсь, не писать же про всё-всё - получится копия интерфейсного документа :). Лучше спрашивайте что-то конкретное.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГЛОНАСС / GLONASS (Ураган)
СообщениеДобавлено: 07 фев 2009, 16:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Глобальная спутниковая навигационная система Навстар (GPS) создавалась американцами в военных целях для навигации и управления высокоточным оружием.
(около 80% высокоточного оружия США и НАТО, бомб и крылатых ракет, наводится по GPS, для них это самый удобный и дешевый способ наведения);
Вкратце, принцип действия глобальной спутниковой навигации основан на том, что имеется некоторое количество спутников на высоких орбитах (высота около 20 000 км и период обращения около 12 часов), так что из каждой точки поверхности Земли одновременно видны несколько спутников. Для нормальной работы GPS их должно быть не менее 24. Каждый из них оснащен высокоточными атомными часами. Наземная станция управления измеряет параметры орбиты каждого спутника. Таким образом, в любой момент известно положение спутников на орбитах, направление их движения и скорость. Приемник GPS принимает сигнал от спутника, в котором содержится информация о времени передачи и положении спутника в пространстве. На основании этого и скорости света, которая известна, приемник определяет расстояние до спутника по прямой (псевдодальность). Принимая сигналы от нескольких спутников (не менее 4-х) и используя математическую модель поверхности Земли, приемник вычисляет свое положение в пространстве в трех координатах (широта, долгота и высота над уровнем моря). Существуют гражданский канал GPS L1 на частоте около 1575 МГц и военный L2 на частоте около 1227 МГц. При необходимости в гражданский канал могут вноситься преднамеренные ошибки, так что точность снижается до 100 м без использования специальных декодеров. Это называется режимом селективного доступа. А военный канал может отключаться над любым заданным регионом Земли и обладает повышенной сложностью кодирования. За счёт этих мер американские военные надеются получить преимущество над любым противником, так, чтобы в случае конфликта, сами они могли использовать точную спутниковую навигацию, а противник не мог. Система GPS непрерывно совершенствуется. Повышается мощность передатчиков на спутниках для лучшей защиты от помех. Планируется передавать гражданский код на частоте L2 для большей надежности приема и точности. Будет вводиться новый гражданский канал L5 (1176 МГц), который обеспечит быстрые и точные измерения координат и скорости (кинематика реального времени), что позволяет использовать GPS для управления движущимися объектами.
При использовании спутниковой навигации на точность измерений больше всего влияет атмосфера Земли, от состояния которой зависит задержка распространения сигнала. Чтобы уменьшить эту погрешность, используют или одновременный прием сигнала на двух частотах (т.к. задержка зависит от частоты), или дифференциальный режим. Дифференциальный режим основан на том, что имеется специальная станция на поверхности Земли или в космосе на геостационарной орбите, т.е. неподвижно висящая над Землей. Координаты этой станции точно известны. Станция по специальному радиоканалу передает величину поправки к сигналам GPS, и точность измерений значительно возрастает.
На сегодняшний день самой уязвимой, но в тоже время самой опасной для России глобальной технологией является GPS. Самой уязвимой потому, что сигналы GPS могут быть подавлены простейшими источниками помех. А самой опасной потому, что спутниковая навигация в любой момент может быть использована США и другими «глобализаторами» для военной агрессии, если они решат, что другие способы воздействия на Россию неэффективны. К тому же GPS является конкурентом нашей ГЛОНАСС на гражданском рынке, который измеряется миллиардами долларов.
Как доказал петербургский ученый Валентин Кашинов, прием сигналов GPS может быть нарушен с помощью простейшей помехи в виде немодулированного излучения с частотой немного отличающейся от частоты сигнала. Своими советами по борьбе с высокоточным оружием Кашинов помогал Югославии во время натовской агрессии 1999 года. Источник помех находится на земле недалеко от приемника, а спутник в космосе за десятки тысяч километров, поэтому небольшой мощности излучения достаточно для нарушения приема GPS. Эксперимент, проведенный Кашиновым, показал, что генератор помех мощностью всего 1 вт нарушает работу GPS на 500 км вокруг в свободном пространстве. В реальных условиях эта дальность снижается до 20 - 40 км. Такие приборы просты в изготовлении. По размерам и стоимости они близки к сотовому телефону. Но чтобы эффективно защитить Россию от высокоточного оружия, наводимого по GPS, нужно сплошное помеховое поле, т.е. 15 - 20 тыс. генераторов помех, размещенных равномерно над обитаемой территорией России. Если их поднять вверх на привязных аэростатах, потребуется раз в 10 меньшее количество.
Казалось бы, если все так просто и дешево, почему бы нашему Министерству обороны не заняться этим. Есть несколько причин: косность и неповоротливость государственной машины; наличие среди властной элиты людей, сознательно работающих на противника; физическая невозможность обслуживания десятков тысяч устройств, разбросанных на большой территории силами армии. Если бы в России нашлось несколько десятков тысяч людей, которые на свои средства приобрели бы или изготовили генераторы помех для GPS и разместили их рядом с домом, работой, на даче и т.п., проблема была бы решена. По косвенным признакам, таким, как итоги выборов, количество посещений патриотических сайтов, тираж журнала «Русский дом» и др., эти люди есть. Если GPS будет неработоспособна на 1/7 земной суши - это уже не совсем глобальная система. Конечно, чтобы сделать такое дело, нужно решить множество технических, организационных, юридических и других вопросов. Нужно создать простую и надежную конструкцию генератора, которую могут воспроизвести радиолюбители или небольшие частные фирмы. Необходима примерная схема размещения устройств на территории России (точная схема не нужна и даже вредна, т.к. может попасть в руки противника). Не обойтись без четких инструкций по применению. Включать устройства в полном объеме, скорее всего, придется исключительно в момент военной опасности. В мирное время нужно глушить только военный сигнал на частоте L2. Это связано с тем, что GPS активно применяется в гражданской авиации. Хотя до 2015 года спутниковая навигация будет лишь вспомогательным средством навигации, опасность аварий из-за глушения GPS хотя и мала, но теоретически существует. Нужно предупреждать все заинтересованные организации о том, что при угрозе военного конфликта GPS будет подавляться, разъяснять ненадежность данной системы, ее зависимость от США. По мере ввода в строй ГЛОНАСС надо стимулировать использование отечественной радионавигации. Использование GPS в гражданской авиации недопустимо и той причине, что, по словам министра обороны Сергея Иванова, - гражданская авиация является составной частью воздушно-космических сил России. Если подавлять GPS в мирное время и без предупреждения, то любая авиакатастрофа (не важно по какой причине) может быть использована «друзьями Запада» из властной элиты для судебной расправы над патриотами. Нужно постараться наладить контакт с государственными органами, прежде всего с Министерством обороны. Это должно поднять эффективность работы и снять некоторые проблемы. Вообще глухая оппозиция к государству, уход в подполье, маргинальность сегодня вредны. Если кто не понял, - это наше государство. Другого нет. Поэтому нужно помогать ему становиться сильнее, действовать в интересах своего народа. Это может быть сделано через подобные общественные инициативы. Может получиться современная разновидность казачества. Казаки, как известно и Родину защищали и хлеб растили. Участники данной акции тоже будут работать каждый на своем месте и защищать Родину. Еще это можно назвать гражданской обороной.

Взято тут http://forums.airbase.ru/2006/07/t40647 ... ~ekta.html



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГЛОНАСС / GLONASS (Ураган)
СообщениеДобавлено: 07 фев 2009, 17:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
Первая часть заметки про принцип работы ГНСС верна, а вторая часть про возможность подавления справедлива только для гражданских приёмников.
Я уже говорил что военные приёмники спутниковых навигационных систем как пендосские так и наши достигли очень высоких значений помехоустойчивости. И генератором мощностью 1Вт их не заглушить даже с расстояния в несколько десятков метров.
Так что если хотите давить гражданские приёмники Навстара, - это очень просто, малюсенький генератор на несущей частоте мощностью Ватт или меньше - и всё. А военные подавить не получится, поэтому статья с такими призывами - ужасная глупость и пример, когда журналисты не знают о чём пишут.
ПС: инертность власти видите ли... лучше бы разобрались в вопросе прежде чем чушь писать.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГЛОНАСС / GLONASS (Ураган)
СообщениеДобавлено: 09 фев 2009, 11:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35
Сообщений: 1005
Тогда 2 вопроса:
1. Каким образом ГНСС (в частности военный канал GPS Navstar) может отключаться над заданным районом Земли ?
2. Глушение GPS вол время последней Иракской войны - это миф, или реально что то было ?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГЛОНАСС / GLONASS (Ураган)
СообщениеДобавлено: 09 фев 2009, 19:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
axl писал(а):
Тогда 2 вопроса:
1. Каким образом ГНСС (в частности военный канал GPS Navstar) может отключаться над заданным районом Земли ?
2. Глушение GPS вол время последней Иракской войны - это миф, или реально что то было ?


Мне вот тоже интересно про заданый раён !? Спутник то незнает куда он вещает !?



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГЛОНАСС / GLONASS (Ураган)
СообщениеДобавлено: 09 фев 2009, 20:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Но район то не чёткий !



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГЛОНАСС / GLONASS (Ураган)
СообщениеДобавлено: 09 фев 2009, 22:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
axl писал(а):
Тогда 2 вопроса:
1. Каким образом ГНСС (в частности военный канал GPS Navstar) может отключаться над заданным районом Земли ?
2. Глушение GPS вол время последней Иракской войны - это миф, или реально что то было ?


1. Военный канал Navstar не может отключаться. т.е. естественно спутником можно управлять довольно тонко, но такого режима не предусмотрено. Это было бы просто абсурдно - отключать канал, которым могут пользоваться только американские военные, которые знают код, который регулярно меняется. Для ухудшения жизни всем, кроме американских военных, у них предусмотрен другой режим - введение очень сильных ошибок в гражданский сигнал. Недавно они официально заявили, что не будут больше это использовать. Скорее всего это правда, потому как у них новая концепция - они будут его глушить. Да, да, сами же будут глушить в заданном районе свой гражданский сигнал наземными, морскими и авиационными помехопостановщиками, а сами будут работать по военным сигналам.
2. Извините, не в курсе что там было с глушением.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГЛОНАСС / GLONASS (Ураган)
СообщениеДобавлено: 09 фев 2009, 23:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Космические войска. И GPS, и ГЛОНАСС и прочее очень легко глушить



Написать эту заметку меня побудило глубокое удивление выражением министра обороны РФ Сергея Иванова о том, что система ГЛОНАСС «определяет местоположение» объекта. Приемники ГЛОНАСС такие маленькие, что такой приемник можно привязать к ошейнику собаки, кошки, козы…, и Вы в любое время будете знать, где они находятся. Придется разочаровать министра – знать свое местоположение при помощи ГЛОНАСС будут только собака, кошка или коза – и никто больше. Ибо эта система, как и GPS, и Galileo, которую строит Евросоюз, не определяет местоположение приемника, а только позволяет объекту, на котором установлен приемник, определять свое местоположение.

При этом ни одна из вышеназванных систем никакой информации о том, сколько приемников принимают спутниковые сигналы и где они находятся, не имеет. Они для этого и не предназначены.

Если нужно, чтобы где-то еще (например, на командном пункте) знал координаты объекта, необходим радиоканал связи между приемником и этим пунктом. Вот некоторые фирмы производят охранные системы для автомобилей, состоящие из приемника GPS и сотового телефона. Работает такая система хорошо: угнанная машина передает свои координаты дежурному. Но мне рассказали, что на Митинском рынке в Москве продаются миниатюрные коробочки, угонщик кладет такую коробочку в карман и смело идет к намеченной машине – он уверен, что приемник GPS ничего не принимает, поскольку коробочка глушит сигналы американской спутниковой системы GPS, а при прекращении приема этот приемник выдает последнюю информацию еще некоторое время. Определить координаты машины в этом случае можно, только пеленгуя передатчик мобильного телефона. Не стоит ориентироваться на такие охранные системы.

Происходит то же самое, что было в Ираке, когда иракцы глушили GPS. Тогда в цель попадало 2 томагавка из 40 и 30% управляемых бомб. Помните, перекошенные от злости лица Буша и Кондолизы Райс? Помните истерические звонки Буша Путину о якобы поставках Россией глушилок Ираку? Мне достоверно известно, что толковые иракские инженеры все сделали сами. Я был в Ираке по их приглашению и сам консультировал их по разработке и размещению глушилок. Точно также как раньше помогал сербам.

Если бы Иванов заглядывал в Интернет по ключевым словам jammer (постановщик помех), GPS или Кашинов, полагаю, он таких ляпов с кошками и козами не сделал бы. И куда смотрят его помощники, как они заботятся о навигационной безопасности России? Или это не является их главнейшей задачей?

Теперь время прошло и jammers делают во Франции и, надо думать, и в других странах «оси зла», поскольку они регулярно обращаются ко мне за консультациями.

Будут глушить в случае чего любую из систем. Это же надо придумать: использовать как военную, систему, в которой затухание радиолинии порядка 170 децибел, т.е. сигнал ослабляется в 10 в 17-й степени раз. С круговой орбиты 20173 км к приемнику приходит сигнал порядка -160 децибел, а передатчик мощностью 1 Вт (как у карманного фонарика) создает на расстоянии 20 км при высоте полета 25м (томагавк) помеху мощностью -60 децибел. Если разместить по всей стране эти глушилки на расстоянии 10-15 км (на весь Ирак понадобилось 1000 jammer – по стоимости это соответствует стоимости одного «томагавка» - в пространстве создается такая сложная интерференционная картина, что определить, откуда идет излучение невозможно. Те 6 jammers мощностью по 100 Вт иракцы сделали специально – я им посоветовал, чтобы на время «успокоить» американцев, сказал, что эти глушилки, будут уничтожены с вероятностью 1, т.е. обязательно. Так и произошло.

С 1999 года (агрессия против СРЮ) американцы судорожно пытаются улучшить помехозащищенность GPS, применяя все более сложные коды и засекречивая их. Напрасный труд – во-первых, все определяется энергетикой и базой сигнала, во-вторых, во многих странах есть радиотелескопы, на выходе антенн которых сигнал очень хорошо виден над собственными шумами приемника. Запиши этот сигнал – получишь самый секретный код. В ряде случаев можно обойтись и обычной телевизионной «тарелкой».

Нашу ГЛОНАСС тоже будут глушить, поскольку фирма «Авиаконверсия» продала США постановщик помех и для GPS, и для ГЛОНАСС. Глушили бы и так, но, имея готовый прототип, проще.

Все эти системы хороши и удобны в мирное время, а применять их в военных целях просто глупо, что наглядно продемонстрировали американцы в Югославии и Ираке. Это просто уму непостижимо, сколько стран наступают на одни и те же грабли: США, Россия, и все страны Евросоюза.

Теперь вот Китай собирается строить свою спутниковую навигационную систему, сотоящую аж из 72 спутников. Надо думать, китайцы учли опыт США в спутниковой навигации и сделают настоящую боевую систему.

А нам остается надеяться, что в НАТО министры обороны не более компетентны, чем наш.

Отсюда взял http://www.rusidea.org/?a=34001



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГЛОНАСС / GLONASS (Ураган)
СообщениеДобавлено: 10 фев 2009, 00:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
10V писал(а):
Космические войска. И GPS, и ГЛОНАСС и прочее очень легко глушить
...................................


Человек не в курсе технологий помехозащиты и достигнутых уровней помехозащищённости военных приёмников. Я уже говорил 2 раза на эту тему. В первый раз даже приводил цифры, даже довольно опрометчиво намекнул на параметры наших приборов.
Но это всё пол беды. Самое неприятное - в статье содержится заведомо ложь :
Цитата:
передатчик мощностью 1 Вт (как у карманного фонарика) создает на расстоянии 20 км при высоте полета 25м (томагавк) помеху мощностью -60 децибел
возьмите, да посчитайте. в самом лучшем случае(если не совсем правильно посчитаете) - получите -100дБ. О -60 тут и речи нет, для этого порядка 20кВт с 20км нужно.

Зашёл туда по ссылке. Пишет это некий Кашин. Утверждает что занимаеся радионавигацией и теорией сигналов. Либо товарищь гонит и плохо учился в школе, а в институт поступить не смог, либо намеренно врёт, ради каких-либо целей(втюхивание своей аппаратуры помехопостановки? хочет стать популярным?)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГЛОНАСС / GLONASS (Ураган)
СообщениеДобавлено: 11 фев 2009, 16:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35
Сообщений: 1005
А можно что нибудь узнать о методах помехозащиты ?
Хотя бы общие принципы...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГЛОНАСС / GLONASS (Ураган)
СообщениеДобавлено: 11 фев 2009, 16:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
axl писал(а):
А можно что нибудь узнать о методах помехозащиты ?
Хотя бы общие принципы...


Конечно можно. Об этом пишут везде и много. Высокая помехоустойчивость достигается двумя путями(обычно одновременно): 1.Увеличение собственной помехозащищённости приёмника, благодаря применению более оптимальных алгоритмов обработки сигнала, комплексирования с ИНС(для компенсации динамики). Вобщем максимальном использовании базы сигнала.
2.Применение помехоподавителей, например пространственных, или спектральных(не защищают отширокополосных помех).

Кроме того использование в веонных приёмниках военного сигнала защищает их от имитационных помех.

Если кому интересно, статья про современный американский пространственный подавитель помех: (610кб)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГЛОНАСС / GLONASS (Ураган)
СообщениеДобавлено: 04 мар 2009, 12:45 

Зарегистрирован: 28 янв 2009, 17:37
Сообщений: 136
Злобный Критикан писал(а):
19.02.09 - Один из спутников ГЛОНАСС, вышел из строя - InFox
для восполнения группировки, будет, видимо, достаточно запуска уже 1 "Союза" с тремя "ГЛОНАСС-К":

Эт наверное будут те, волшебные Союзы, которые ЦСКБ рисует на своих кривых презентациях. Обычные (Союз-2/Фрегат) выведут только пару :D


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГЛОНАСС / GLONASS (Ураган)
СообщениеДобавлено: 04 мар 2009, 21:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
Gradient писал(а):
Эт наверное будут те, волшебные Союзы, которые ЦСКБ рисует на своих кривых презентациях. Обычные (Союз-2/Фрегат) выведут только пару :D


Отнюдь, это будут те Союзы, которые летают сейчас. Ураган-К намного легче.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГЛОНАСС / GLONASS (Ураган)
СообщениеДобавлено: 05 мар 2009, 09:00 

Зарегистрирован: 28 янв 2009, 17:37
Сообщений: 136
Mixalych писал(а):
Gradient писал(а):
Эт наверное будут те, волшебные Союзы, которые ЦСКБ рисует на своих кривых презентациях. Обычные (Союз-2/Фрегат) выведут только пару :D


Отнюдь, это будут те Союзы, которые летают сейчас. Ураган-К намного легче.

Так и "Союз" намного легче "Протона". Так что два максимум, и то практически перегрузом.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГЛОНАСС / GLONASS (Ураган)
СообщениеДобавлено: 06 мар 2009, 08:01 

Зарегистрирован: 28 янв 2009, 17:37
Сообщений: 136
Mixalych писал(а):
Gradient писал(а):
Эт наверное будут те, волшебные Союзы, которые ЦСКБ рисует на своих кривых презентациях. Обычные (Союз-2/Фрегат) выведут только пару :D

Отнюдь, это будут те Союзы, которые летают сейчас. Ураган-К намного легче.


Чтобы не быть голословным, то что могут обычные Союзы.
На ГЛОНАССовскую орбиту (19000 км, наклонение 69º) с Байконура чуть больше 1200 кг.

Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГЛОНАСС / GLONASS (Ураган)
СообщениеДобавлено: 06 мар 2009, 21:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
Gradient писал(а):
Mixalych писал(а):
Gradient писал(а):
Эт наверное будут те, волшебные Союзы, которые ЦСКБ рисует на своих кривых презентациях. Обычные (Союз-2/Фрегат) выведут только пару :D

Отнюдь, это будут те Союзы, которые летают сейчас. Ураган-К намного легче.


Чтобы не быть голословным, то что могут обычные Союзы.
На ГЛОНАССовскую орбиту (19000 км, наклонение 69º) с Байконура чуть больше 1200 кг.

ГЛОНАССы-К будут выводиться Союзом с разгонным блоком Фрегат по два аппарата. Стоимость выведения на один аппарат уменьшится в 2 раза по сравнению с выведением ГЛОНАСС-М Протоном


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГЛОНАСС / GLONASS (Ураган)
СообщениеДобавлено: 07 мар 2009, 19:37 

Зарегистрирован: 28 янв 2009, 17:37
Сообщений: 136
Злобный Критикан писал(а):
> Стоимость выведения на один аппарат уменьшится в 2 раза по сравнению с выведением ГЛОНАСС-М Протоном.

- Михалыч, было бы интересно оценить стоимость восполнения группировки с использованием "ГЛОНАСС-К"...

Я оценил как 1 запуск "Союз-2.3" с тремя КА "ГЛОНАСС-К", на перспективном разгоннике - наследнике "Фрегата"...

3 КА/год * 10 лет срок службы = 30 КА в "созвездии".

Возможно, альтернативой является 2 запуска "Союзов-ФГ", с 2 "ГЛОНАСС-К" на каждом; в этом случае:

4 КА/год * 10 лет срок службы = 40 КА в "созвездии".

(На самом деле - реально меньше 40 КА, так как "герметичная платформа" ГЛОНАСС-М, должна служить 7 лет, но реально служит пока от 40 мес. и больше - подробной статистики по ГЛОНАСС-М, у меня нет).

Критикан, созвездие - это группа КА, участвующая в текущем сеансе радионавигации. Ну и уреж осетра на счет 40. В текущих планах увеличения спутниковой группировки до 30 аппаратов, те, что сверх 24-х, будут резервными.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГЛОНАСС / GLONASS (Ураган)
СообщениеДобавлено: 07 мар 2009, 19:59 

Зарегистрирован: 28 янв 2009, 17:37
Сообщений: 136
Злобный Критикан писал(а):
Вот тут уже, кратковременно, - вполне возможно, что число работающих спутников в группировке, превысит 30.

Такая ситуация не может сложится в принципе. Частотный диапазон, выделенный под ГЛОНАСС вмещает 24 спутника.

Злобный Критикан писал(а):
- Gradient, ждём от вас подробной статистики по временам жЫзни КА серии ГЛОНАСС-М... ;)

Какая статистика-то? Назначенный САС - 7 лет. Даже самая старая ЭМка еще его не отлетала, поскольку запущена в декабре 2004 года.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГЛОНАСС / GLONASS (Ураган)
СообщениеДобавлено: 07 мар 2009, 20:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
Злобный Критикан писал(а):
- "40", - это всего лишь верхняя ГРАНИЦА ОЦЕНКИ. Про 24 / 30 - это общеизвестно, и не вызывает сомнения, но на мой взгляд, наиболее интересная ситуевина "на орбитах" сложиЦЦо, когда "ГЛОНАСС-К", начнёт менять "ГЛОНАСС-М"... Вот тут уже, кратковременно, - вполне возможно, что число работающих спутников в группировке, превысит 30.
Существующий гражданский сигнал не позволяет работать более чем 24 спутникам одновременно.
Злобный Критикан писал(а):
- Gradient, ждём от вас подробной статистики по временам жЫзни КА серии ГЛОНАСС-М... ;)

Вы хотите отправить Градиента в будущее за этой статистикой? Они ещё не проработали столько чтоб о статистике говорить.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГЛОНАСС / GLONASS (Ураган)
СообщениеДобавлено: 07 мар 2009, 20:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
Злобный Критикан писал(а):
> Частотный диапазон, выделенный под ГЛОНАСС вмещает 24 спутника.
> Существующий гражданский сигнал не позволяет работать более чем 24 спутникам одновременно.

- А что им мешает, некое короткое время, - просто находиЦЦо на орбите, "в режиме радиомолчания", - в ожидании "своей очереди"?

Если Вы под работающим спутником подразумевали исправный, а не работающий по целевому назначению, то да.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГЛОНАСС / GLONASS (Ураган)
СообщениеДобавлено: 07 мар 2009, 20:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Ктож нам скажет успешно он работал или как баласт там летал ....



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГЛОНАСС / GLONASS (Ураган)
СообщениеДобавлено: 07 мар 2009, 20:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
10V писал(а):
Ктож нам скажет успешно он работал или как баласт там летал ....

Ну мало того что на сайте можно посмотреть http://www.glonass-ianc.rsa.ru/pls/html ... 073087::NO.
Так ещё можно включить приёмник и лично убедиться в наличии сигнала любого конкретного спутника.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГЛОНАСС / GLONASS (Ураган)
СообщениеДобавлено: 07 мар 2009, 20:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Чёт я гражданского приёмника к Урагану не видел, ток военные ... а вот вспомнилось: когда первый раз сказали что надо его идти ставить, я даж с сабой ещё пару помощников взял .... пришли получать,на склад, а ТАМ плять коробочка с две ладошки .... был крайне удивлён :oops:



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 10 [ Сообщений: 276 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB