Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 6 из 7 [ Сообщений: 192 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: "Фобос-Грунт"
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
Чудеса продолжаются. Ещё инопланетян не обвиняли - хотя они живут на марсе, не хотят раскрывать секреты.
Мне интересно, а дойдёт ли вообще очередь до того, чья подпись в документе о прохождении ПСИ стоит?



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Фобос-Грунт"
СообщениеДобавлено:  
"Фобос-Грунт-2" обойдется вдвое дешевле "Фобоса-1"

МОСКВА, 1 февраля. /ИТАР-ТАСС/. Новый космический аппарат под условным названием "Фобос-Грунт-2", аналогичный тому, который потерпел аварию в ноябре прошлого года, предполагается отправить к спутнику Марса в 2018 году. Об этом сообщил сегодня на пресс-конференции директор Института космических исследований /ИКИ/ РАН академик Лев Зеленый.
По его словам, академия вышла с предложением о запуске этого аппарата именно в 2018 году по нескольким причинам. Во-первых, в 2018 году будет наблюдаться "очень хорошее противостояние Земли и Марса" /кратчайшее расстояние между двумя планетами/, кроме того, к тому времени, по прогнозам специалистов, значительно улучшатся возможности отечественной промышленности. Миссию к естественному спутнику Красной планеты - Фобосу - предполагается упростить.
Упрощение, по словам Зеленого, выразится в том, что "будет сохранена система управления разгонного блока "Фрегат", зарекомендовавшая себя как очень надежная /в первом аппарате "Фобос-Грунт" система управления была на самом аппарате/. Помимо этого, на космический аппарат будут установлены более простые посадочные аппараты для исследования Луны, которые к тому времени предполагается отработать на проектах исследования спутника Земли. Часть приборов для исследования Марса, которые были установлены на первом "Фобосе", по мнению академика, можно будет разместить на аппаратах Европейского космического агентства, что также упростит и удешевит вторую миссию к спутнику Марса.
Стоимость второго "Фобоса", по мнению Зеленого, будет составлять "чуть более половины предыдущих затрат", поскольку для первого аппарата уже была создана инфраструктура. Точную стоимость проекта академик называть не стал. "Я не экономист, и потом миллиард рублей сегодня - это не миллиард рублей завтра", - пояснил он.
По оценке специалистов, стоимость потерпевшего аварию аппарата "Фобос-Грунт" составила 5 млрд руб.
"Мы чувствовали, что "Фобос-Грунт" не готов к полету /в 2011 году/, но ставить вопрос о переносе было невозможно, - признал Зеленый. - В 2013 году /следующее окно/ аппарат не мог долететь до Марса, а к 2016 году все системы устареют".
Зеленый пояснил, почему запуск второго аппарата к Фобосу РАН предлагает осуществить не ранее 2018 года. Следующее "окно" для старта открывается в 2013 году, но оно очень плохое /большое расстояние между Землей и Марсом, аппарат может не долететь/, к тому же два года - "недостаточный срок, чтобы повторить такой проект". В 2016 году будет хорошее "окно", но в этот год запланированы лунные проекты, поэтому у государства и промышленности не хватит ни сил, ни средств для реализации нескольких крупных миссий, считает Зеленый.
Автоматическая межпланетная станция "Фобос-Грунт" была запущена на низкую околоземную орбиту 9 ноября 2011 года. Она должна была выйти на орбиту Марса и параллельно с дистанционными исследованиями планеты высадить на ее спутник Фобос посадочный модуль, а затем с пробой грунта возвратиться на Землю. Однако после запуска аппарат не смог выйти на траекторию перелета к Красной планете из-за отказа маршевого двигателя и остался на околоземной орбите.
15 января обломки станции упали на Землю. По данным Минобороны РФ, падение несгоревших фрагментов "Фобос- Грунта" произошло в Тихом океане, в 1250 км западнее острова Веллингтон /Чили/.
Как заявил 31 января глава Федерального космического агентства Владимир Поповкин, авария произошла из-за воздействия тяжелых заряженных веществ космоса на, возможно, контрафактные микросхемы станции.

http://www.itar-tass.com/c1/331408.html

P.S. А если процент контрафактных микросхем довести до 100% - то можно и в три раза дешевле, а то, что не долетит - ну ещё несколько человек получат административные взыскания...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Фобос-Грунт"
СообщениеДобавлено:  
Цитата:
...
Как бы то ни было, но из двух вариантов руководство космической отрасли взяло лучший. С одной стороны, оно сослалось на непредсказуемость (и недоказуемость) истории с частицами, с другой - заявило, что к виновным из НПО имени Лавочкина (которое делало аппарат) применено административное взыскание, то есть признал некоторые просчеты в проектировании станции. Кто эти виновные и какое именно взыскание они получили, не уточнялось. В общем виновные наказаны, уроки из произошедшего извлечены, публике представлено хоть какое-то, пусть и не совсем понятное, объяснение (надежды на публикацию хотя бы урезанного доклада комиссии, разумеется, нет). Получается, что глава Федерального космического агентства вышел из этой истории с минимальными потерями, не сдав де факто требовавшему крови Рогозину никого из своих.

Насколько это хорошо? Дело в том, что помимо отчета об аварии Поповкин представил план развития отрасли, который включает в себя ряд мер: создание службы контроля качества и сертификации, независимой от производителей техники, совершенствование технологии проектирования и производства изделий, запрет на совмещение должностей главного конструктора и генерального директора и многое другое. Также он отметил, что если с Европой по проекту ExoMars договориться не удастся, то миссию к Фобосу повторят. Сможет ли спасенная Поповкиным команда реализовать первое и не провалить второе, станет ясно в самое ближайшее - по отраслевым меркам - время. То есть, лет через пять.
...


http://www.lenta.ru/articles/2012/01/31/phobos/


  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Фобос-Грунт"
СообщениеДобавлено:  
Болие убогого в техническом смысле слова аппарата -небыло давно...да и вобше небыло давно аппаратов.Просраны все выводы по потере Фобосов и Марса 96. Аппарат оснашён средствами связи и передачи данных на порядок болие слабыми чем Вега!(1980-1986).Все системы сделаны ОТБАЛДЫ-главный критерий Безопасность-забыт.Апарат не оснащен средствами защиты от внешних воздействий-Вообще.Аппарат спроэктирован с диффицитом эноргоснабжения!(за это раньше снимали сработы -нах)


  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Фобос-Грунт"
СообщениеДобавлено:  
Полесов писал(а):
Димитрий писал(а):
---> может пора вернуться к советским методам - корабли-суда там всякие строить с большими "антеннами в зенит" и отправлять их в Южное, Западное полушарие ?? :shock:

А когда-то вот таким хозяйством вели "Буран"
http://i32.fastpic.ru/big/2011/1128/50/385bdd8bd63f3d1290cb6f08efab1b50.jpeg
Где это всё теперь? (Вопрос риторический)

катерник писал(а):
А может быть, спутники-ретрансляторы на высоких, в т. ч. геостационарных орбитах?

"Луч" (КА) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%9A%D0%A1%D0%A0 :arrow:
Вот этого "Луч-5А" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D1%87-5%D0%90 :arrow:
Сейчас готовятся запускать http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=18342 :arrow:
Без всего этого хозяйства запускать такие сложные АМС бред! На что надеялись :(

Не надо никаких короблей строить с большими антенами ,можно просто и быстро дооснастить автоматичискими станциями связи и управления корабли ВМФ МО РФ(Два шкафа пенала и раскрываемая антена как на Радиоастроне-но ведь этого никто не зделает :( увы-руководство у нас без яиц....)


  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Фобос-Грунт"
СообщениеДобавлено:  
PPP писал(а):
ooooboy писал(а):
раскрываемая антена как на Радиоастроне

Такая антенна на корабле просто не откроется. А если её принудительно открыть - тут же сомнется даже без ветра и качки, как будто она из желатина...

:lol: я пропринцип открытия закрытия говорил-Зонтик автомат,а не имел в виду что прям нужно антену радиоастрона засунуть на корабль :D .....хотяИзображение
что то не особо заметно что её мнёт ветром :P


  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Фобос-Грунт"
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4529
Изображение

Идею размещения антенн на боевых судах я считаю здравой. Это примерно то же самое, что и ПРО для защиты от Ирана. Приплываем в любую точку Шарика и заявляем, что корабли здесь нужны для обеспечения связи. Делаем морду кирпичом, и спокойно дежурим в абсолютно любом районе 8-)



_________________
Да будет судьба России крылата парусами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Фобос-Грунт"
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4529
Жаль. Чисто внешне идея казалась заманчивой :)



_________________
Да будет судьба России крылата парусами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Фобос-Грунт"
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1995
Господа,
а кто может прокомментировать относительно перспектив скажем надводных НИПов. Имеются в виду планы строительства\эксплуатации кораблей, обеспечивающих связь?
Насколько помню вся советская флотилия почила в бозе, возможно за исключением 1-го в Калиненграде...



_________________
Чистосердечное признание - прямая дорога на скамью подсудимых.©
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Фобос-Грунт"
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5090
Откуда: Здесь красивая местность
Поповкин в интервью Радио России сказал что их строить не будут - слишком дорого. Все через Луч и т.п.



_________________
Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Фобос-Грунт"
СообщениеДобавлено:  
PPP
Спасибки за ликбез по антенам очень интересно.
Это не макет антены -это антена.Приведенная вами фоторгафия -это фото антены для космического аппарата.
Что касается технического обеспечения моего проедложения(оно само по себе не ново-кстати)-никаких проблем. Антена ,мачта выдвижного устройства сам контейнер,и надстройка делаются из КМ(экстримально малая масса ,экстримально высокая прочность). Сама антена адаптивная с компенсацией нагрузок.Куполл для сдерживания ветровых и прочих нагрузок надувной.Что касаемо электро магнитной совместимости антенны ,с другой аппаратурой тто эти проблемы решаемы и их стоимость вполне приемлима.И потом я же не предлагаю постоянно с ней носится -а предлагаю вобше её сделать монтируемо-демонтируемой как опцию при модернизации или постройке (тогоже исминца атомного которых щас хотят 35 штук).Просто часть кораблей которые шас стоят у стенки отправить в поход для обеспечения национальной безопасности ,а не топливо продавать с них.(кстати очень дёшево и сердито получится)


  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Фобос-Грунт"
СообщениеДобавлено:  
flateric писал(а):
Поповкин в интервью Радио России сказал что их строить не будут - слишком дорого. Все через Луч и т.п.

А зачем их строить? Есть которые у причала ржавеют специалезированные. и потом поповкин -это тот парень под чьим командованием просрали 5 обьектов :lol: .За такие тюти должны снимать.Королёв по 3 раза в день в спускаемый аппарат востока лазил сам все смотрел проверял(не говоря про спутник) ,а этот жопу не может от стула оторвать(такойже болтун как и мишин-мега конструктор)


  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Фобос-Грунт"
СообщениеДобавлено:  
PPP писал(а):
ooooboy
По термину "макет" - имелось ввиду,.

Термин макет -значит из дерева...сомневаетесь проверьте.
PPP писал(а):
Не совсем так - проблемы при таком решении огромные. .

Люди в европе создают 40 м телескоп из 1.4 м сегментров.А поповкины сидят в кресле-прилипши.По поводу веса антены её можно руками поднять поповоду систем стабилизации, и купола тоже -жёсткость купола создаётся надувными рёбрами,легкую антену просто удержать. Ни каких проблем нет ,давным давно пощитано все в Минца(в 80 годах)(В Минца пощитано такое, от чего кровь в жилах холодеет даже сейчас).Поповоду фар -отличное предложение но дорогое,...нет я за него обеими руками -ибо проще (на данном этапе).(просто денег не даст ни кто :cry: )
Но тут такое простое предложение не пройдет как обычная антена,а жаль если чесно больше не бы ло бы досадных потерь.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Фобос-Грунт"
СообщениеДобавлено:  
PPP писал(а):
ooooboy
По поводу макета - неудачно выразился.
А вот про складную антенну диаметром в 40 м. из 1,4 м. сегментов, которую можно поднять руками и которая предназначена для работы на Земле, а не в космосе (в условиях вакуума, отсутствия гравитации, вибраций и т. п. воздействий) - надо бы дать ссылку.

Вес антены корабельно-гипотетической :D имелся в виду,её поднимать.
ЭБТ-Экстремально большой телескоп(земной-имелся в виду именно он по сложности исполнения-несравним с пустяковой антеной за 5 миллионов рублей).Космический радио телескоп с 60 метровой антеной тоже хотели сделать(в СССР). По поводу космического оптического 50 метрового, тоже есть проект (руками можно поднять главное зеркало-По мойму американцы точно не помню)


  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Фобос-Грунт"
СообщениеДобавлено:  
PPP писал(а):
ooooboy
И сколько там весит этот ЭБТ? :lol: :lol: :lol: Что-то припоминается цифра в 140-160 тн. только оптических сегментов зеркала ("голых") без приводов, датчиков и кабелей, рам/обвязок конструкции, строительных конструкций, малых зеркал, общих приводов и пр. пр. пр.... А в общем - думаю - много более 1000 тн... :lol: :lol: :lol:

Вы ,так ,просто поболтать решили ,ну давайте поболтаем :D ,я имел в виду что карабельную антену руками поднять можно ,и не нужно для неё шипко тяжёлой гироскопической системы.А телескоп ЭБТ привёл вам в пример сложности решаемой задачи,вы мне помнится называли сложным сделать 10 меровую складную антену для связи -или я не правельно понял вас? :lol: (Может вы мя позылить хотите ахаххахахаха :D ,ну чтож попробуйте)


  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Фобос-Грунт"
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
PPP
делаем афар + яэу и получаем профит. и афар нам нужна для стабильной связи с ка :)



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Фобос-Грунт"
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
PPP писал(а):
ikalugin писал(а):
PPP
делаем афар + яэу и получаем профит. и афар нам нужна для стабильной связи с ка :)

И специальный пароход для этого - и можно без ЯЭУ... И будет счастие..

он просто энергии кушать много будет, если делать вариант вроде плавающего дарьяла, и хочется обеспечить автономность и длительность работы станции.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Фобос-Грунт"
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 954
Вообще, с ФГ насколько помню связывались с махонькой такой антеннки, не больше метра диаметром.



_________________
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking. We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again. I trust you are not in too much distress.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Фобос-Грунт"
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 954
PPP писал(а):
screwdriver
Вот и не связались... :lol: Кергуду, бомбардиа...

Связаться-то как раз связались, а бомбармия киргуду -- это уж не к связистам вопросы, скорее всего.

PPP писал(а):
Пока был на орбите. А потом - для дальней связи - несколько другие системы.

Так для дальней связи вопрос обеспечения площади покрытия проще решается и вообще такая проблема не особенно стоит. А вот что на низких орбитах мы свои аппараты никак не можем контролировать большую часть витка -- это насущно.
Ну вот Луч запустили, может что изменится...



_________________
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking. We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again. I trust you are not in too much distress.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Фобос-Грунт"
СообщениеДобавлено:  
PPP писал(а):
ooooboy писал(а):
,я имел в виду что карабельную антену руками поднять можно ,и не нужно для неё шипко тяжёлой гироскопической системы

Руками, это сколько? А для справки - масса предельно облегченной антенны Спектра-Р - 1500 кг - штаны не запачкаете. подняв такое руками? http://www.moderniz.ru/news/rossijskij_khabbl/2011-07-22-1165
Цитата:
вы мне помнится называли сложным сделать 10 меровую складную антену для связи -или я не правельно понял вас? :lol: (Может вы мя позылить хотите ахаххахахаха :D ,ну чтож попробуйте)

Не забывайте стоимость ЭБТ - более миллиарда долл. За такие деньги (даже за половину) Вам сделают и желаемую Вами антенну (не считая утопического желания поднимать её руками - в смысле размещения на боевом корабле). Но оно РФ надо? :shock: :lol:

Да нет не запачкаю.Я её поднимать не буду,накой она мне здалась темболие весом 1500 кг-сами её поднимайте-и штаны себе пачкайте -наздоровье :lol: .А чем вам не нравится размешение на боевом корабле ,быстро развертываемого пункта дальней космической связи связи и управления.Помоему очень не плохо.


  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 6 из 7 [ Сообщений: 192 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB