Текущее время: 28 мар 2024, 11:04

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 3 из 7 [ Сообщений: 192 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: "Фобос-Грунт"
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2011, 22:42 
А если его все таки оживят, когда окно уже закроется, есть вариант отправить его к какому-нибудь астероиду?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Фобос-Грунт"
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2011, 23:33 

Зарегистрирован: 09 дек 2008, 00:37
Сообщений: 952
Говорят, что есть. Но математикам-баллистикам придется хорошенько потрудиться.



_________________
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking. We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again. I trust you are not in too much distress.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Фобос-Грунт"
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2011, 11:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40
Сообщений: 5201
Откуда: Здесь красивая местность
Цитата:
23.11.2011, 11:50:30
Станция слежения в Австралии связалась с "Фобос-Грунтом"

Одна из наземных радиостанций Европейского космического агентства (ESA) вышла на связь с "Фобос-Грунтом". Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на представителя Европейского космического агентства в РФ Рене Пишеля. По данным микроблога ESA, на связь удалось выйти станции, расположенной в Австралии.
"Пока мы можем сказать о том, что одна из станций вышла на связь. Но это пока самое начало процесса, телеметрии пока не получено, и мы работаем в тесном контакте с нашими российскими коллегами", - приводит агентство слова представителя. Ранее появлялась информация, что в ночь на среду, 23 ноября, европейские станции слежения, расположенные в том числе и в Австралии и Южной Америке, последний раз попытаются выйти на связь с аппаратом.

http://lenta.ru/news/2011/11/23/connect/

http://www.ria.ru/science/20111123/495751975.html
Цитата:
ЕКА в своем официальном микроблоге в Твиттере сообщает, на связь с "Фобос-Грунтом" в среду в 00.25 мск вышла станция в Перте (Австралия).

Для попыток связаться с российской межпланетной станцией ЕКА ранее использовало 15-метровые радиоантенны, установленные в австралийском Перте, на космодроме Куру в Южной Америке и на Канарских островах.

Источник в ракетно-космической отрасли сообщил РИА Новости, что станция слежения в Перте пока получила не телеметрическую информацию, а только несущий сигнал.

"Послали сигнал включить несущую (частоту) и сразу ее получили. Она (станция - ред.) отреагировала на команду, которую отправили оттуда же из Австралии, и она (частота) сразу включилась", - сказал собеседник агентства.



_________________
Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Фобос-Грунт"
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2011, 12:14 

Зарегистрирован: 09 дек 2008, 00:37
Сообщений: 952
Пишут, что модифицировали антенну, кроме того сеанс пришелся на освещенную часть витка.



_________________
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking. We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again. I trust you are not in too much distress.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Фобос-Грунт"
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2011, 12:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2010, 20:15
Сообщений: 2241
screwdriver писал(а):
кроме того сеанс пришелся на освещенную часть витка.
Думаете что все же СБ раскрылись не полностью?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Фобос-Грунт"
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2011, 12:27 

Зарегистрирован: 09 дек 2008, 00:37
Сообщений: 952
st_Paulus писал(а):
screwdriver писал(а):
кроме того сеанс пришелся на освещенную часть витка.
Думаете что все же СБ раскрылись не полностью?

Лично у меня компетентности в этом вопросе недостаточно, чтобы самому какие-то выводы пытаться делать. Но хотя бы понятно, по крайней мере кажется, что понятно, почему не удавались сеансы связи из Байконура.



_________________
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking. We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again. I trust you are not in too much distress.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Фобос-Грунт"
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2011, 13:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2010, 20:15
Сообщений: 2241
Ну я не как эксперта спрашивал. Просто уточнить хотел, что вы в виду имели. Даже если СБ не полностью открыты или не ориентируются как следует - аккумуляторы то никуда не делись. Замерзнуть сразу после пуска вроде не должен бы.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Фобос-Грунт"
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2011, 20:14 
Европейская станция в Австралии может ночью предпринять несколько попыток связи с "Фобос-Грунтом"

Москва. 23 ноября. INTERFAX.RU - Специалисты Европейского космического агентства (ЕКА) предпримут предстоящей ночью, как минимум, две попытки установить связь с российской межпланетной станцией "Фобос-Грунт", сообщил "Интерфаксу-АВН" глава представительства ЕКА в России Рене Пишель.

"Я точно могу говорить, что будет предпринято две попытки этой ночью", - сказал он.

По его словам, сеансы связи состоятся во время первых двух проходов "Фобос-Грунта" над станцией в Перте (Австралия). В зону видимости станции аппарат в первый раз за ночь войдет примерно в 0:15 мск и выйдет в 0:23 мск, во второй раз - в 1:48 мск и 1:56 мск.

Возможно, добавил Пишель, будут предприниматься и другие попытки получить телеметрическую информацию с космического аппарата.

Всего предстоящей ночью "Фобос-Грунт" будет пролетать над наземной станцией в Перте семь раз, но в двух из них (в пять часов и в шесть часов ночи по Московскому времени) будет находиться далеко от месторасположения наземной станции.

Аппарат будет "виден" европейской станции в 3:25, в 8:06 и в 9:40 мск.

Ранее сообщалось, что станция Европейского космического агентства, расположенная в Перте (Австралия), в ночь на среду установила связь с космическим аппаратом "Фобос-Грунт", но не смогла получить с него телеметрическую информацию.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=218163


  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Фобос-Грунт"
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2011, 00:29 

Зарегистрирован: 09 дек 2008, 00:37
Сообщений: 952
Удалось получить телеметрию.
http://ria.ru/science/20111124/496387514.html



_________________
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking. We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again. I trust you are not in too much distress.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Фобос-Грунт"
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2011, 07:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
screwdriver писал(а):
Удалось получить телеметрию.
http://ria.ru/science/20111124/496387514.html

Горизонт на фотке черезчур завален :mrgreen:
Изображение



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Фобос-Грунт"
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2011, 09:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2010, 20:15
Сообщений: 2241
Мод для Ф-Г рядом с меньшей тарелкой в виде мааааленького конуса.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Фобос-Грунт"
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2011, 13:40 
Полученная с "Фобос-Грунта" телеметрия расшифровке не поддается

МОСКВА, 24 ноя - РИА Новости. Телеметрическая информация, полученная в ночь на четверг с борта находящегося на околоземной орбите "Фобос-Грунта", расшифровке не поддается, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.

Телеметрию с российской станции, с которой не удавалось связаться в течение последних двух недель, ранее приняла европейская станция слежения в Австралии.

Из полученной сегодня ночью телеметрии ничего вытащить не удалось, какие-то проблемы с кодированием и декодированием. Пока ничего нету. Сегодня вечером и ночью будут предприняты попытки получить информацию в некодированном виде, - сказал источник.
Он пояснил, что телеметрическая информация, которая передается с аппарата, по умолчанию транслируется в закодированном виде.

"Следующей ночью подадут команду, чтобы она некодированная пришла", - сказал источник.

Собеседник агентства добавил, что полученные с "Фобоса" данные передает радиокомплекс перелетного модуля.

Сам факт ее передачи свидетельствует, что сам радиокомплекс "жив", на борту есть электропитание. Однако судить о том, в каком состоянии находится бортовой комплекс управления (БКУ), пока нельзя, сказал он.

"Надо вытащить из телеметрии информацию, и тогда будет понятно, в каком он (БКУ) состоянии", - добавил источник.

По его словам, рассматривалась возможность получения информации с борта возвращаемого модуля, однако он транслирует информацию на другой частоте. "Его нужно отдельно слушать, никто пока этим не занимался", - сказал он

:arrow: http://www.ria.ru/science/20111124/496766305.html


  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Фобос-Грунт"
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2011, 15:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09
Сообщений: 8606
Откуда: Челябинск
Цитата:
Он пояснил, что телеметрическая информация, которая передается с аппарата, по умолчанию транслируется в закодированном виде.

Эхо "совка" или объективная необходимость?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Фобос-Грунт"
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2011, 16:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2010, 20:15
Сообщений: 2241
Летун - почти ответ (с НК):
Unispace писал(а):
SOE писал(а):
Цитата:
"Сырец" пишут, декодируют, приводят к физическим величинам и анализируют.
Конкретно в данном контексте задача станции - получить битовый поток из модулированного сигнала, декодировать его (или нет, как может произойти этой ночью), найти фреймы в нем, проставить временные метки принятия каждому фрейму и затем а) записать их локально на всякий случай (а такой случай был прошедшей ночью) и передать по протоколу SLE потребителям. Извлечение пакетов из фреймов, их временнАя корреляция (через бортовое время и время принятия на станции), извлечение пакетов из них и далее извлечение параметров/событий из телеметрических пакетов на станции не выполняется. Этим занимаются те, кто работает с обслуживаемым станцией КА. Максимум (и то даллеко не всегда), что станцию может интересовать в телеметрическом фрейме - контрольная сумма и CLCW. Последнее - это набор байт. по которым можно судить о состоянии собственного аплинка (например флаги "no bit lock" и "no rf lock" от бортовых декодера и приемника, соотвтетсвенно).
Все это относится на 100% к CCSDS-совместимым решениям ("наш" случай, с некоторыми оговорками)и в той или иной степени к другим.
Проблема может начинаться уже при распознавании символов. Символы могут быть некорректными, из-за низкого SNR, неточной настройки и прочего. После декодирования символов получаем baseband битовый поток. Там уже могут быть коды RS, сверточное кодирование и так далее. Сверточное кодирование может заодно играть роль скремблера. Короче говоря, все это выглядит не так, как некоторым тут представляется, и главная сложность не восстановить что-то по битовому потоку, а получить корректные символы, а уж потом тот самый битовый поток, в котором количество ошибок не превышает возможности восстановления примененного избыточного кода. Сама же станция вряд ли передает корруптный baseband битовый поток, для этого нужны очень особые стечения проблем в процессоре-памяти.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Фобос-Грунт"
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2011, 16:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5568
Цитата:
для этого нужны очень особые стечения проблем в процессоре-памяти.

Или марсиане :mrgreen:



_________________
Как на рваных парусах...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Фобос-Грунт"
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2011, 16:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2010, 20:15
Сообщений: 2241
Ну кто-то на НК уже шутил, что "тихоходки и экстемофилы взяли контроль над АМС - требования понять пока не получается, ГЗУ взяло пробы из YH-1" и т.п. :)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Фобос-Грунт"
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2011, 16:44 
Вот блин нервотрёпка.

Liss писал(а):

Аля писал(а):
RT_russian RT_russian^ Теперь и мы нашли. Российские станции впервые установили связь с аппаратом "Фобос-Грунт" #новости

https://twitter.com/#!/RT_russian/statu ... 6544297984

это о чем?

1. ЕКА обновила текст сообщения от 23 ноября: http://www.esa.int/esaCP/SEM4NEZW5VG_index_0.html

2. ЕКА выдало сообщение за работу в ночь с 23 на 24 ноября: .

3. В 16:05 ЛМВ Байконур работал по ФГ.


:arrow: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpB ... start=9405

Российские станции впервые установили связь с аппаратом "Фобос-грунт"
.24 ноября 2011 года 17:31 версия для печати

Москва. 24 ноября. INTERFAX.RU - Российская станция слежения на Байконуре (Казахстан) установила связь с застрявшей на орбите российской межпланетной станцией "Фобос-Грунт" и смогла получить с нее телеметрическую информацию, сообщил "Интерфакс-АВН" источник на космодроме "Байконур".

"Около часа нашей станции удалось связаться с аппаратом и принять с нее телеметрическую информацию. Началась расшифровка телеметрии. Пока все проходит успешно", - сказал собеседник агентства.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/news.asp?id=218367


  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Фобос-Грунт"
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2011, 19:47 

Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:28
Сообщений: 741
По словам собеседника агентства, в результате удалось получить сведения о состоянии аппарата, однако подробности о работоспособности его систем пока неизвестны. Тем не менее ожидается, что полученные данные помогут установить причину случившихся неполадок.
http://lenta.ru/news/2011/11/24/decypher/


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Фобос-Грунт"
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2011, 20:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2010, 20:15
Сообщений: 2241
Ходят слухи что накрылись датчики отвечающие за ориентацию (гироскопы? астродатчик?) - но возможно это просто отголосок старых новостей.

Форум НК кстати благополучно обвалился :)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Фобос-Грунт"
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2011, 20:29 
st_Paulus
Перед самым обвалом порешали что новость бред ;) , и написана бредово.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Фобос-Грунт"
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2011, 20:31 
Окно еще не закрылось? Сколько осталось времени? Есть ли для него другой объект изучения, например астероид?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Фобос-Грунт"
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2011, 20:33 
Гость
На НК вроде считали что Деймос подойдет для продолжения мисси.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Фобос-Грунт"
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2011, 21:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2011, 15:35
Сообщений: 1851
Могут просто увести с этой орбиты на элептическую. Хотябы для более полного контроля за аппаратом для выяснения причин, экспериментов итд.
Могут планово свести с орбиты и затопить.
Где-то читал, что американцы рассчитывали окно - край 26-е. Но это при условии нахождения аппарата на отлетной орбите. В нашем случае - нереально..
Хотя и НАСА и НАРАД как известно ошибаются, как и все впрочем.



_________________
Чистосердечное признание - прямая дорога на скамью подсудимых.©
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Фобос-Грунт"
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2011, 21:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2010, 20:15
Сообщений: 2241
Там дело не только в том что NORAD ошибается - АМС шевелится, орбиту держит. Держала по крайней мере до последнего времени.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Фобос-Грунт"
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2011, 21:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2011, 15:35
Сообщений: 1851
Я о другом. Пусть он орбиту сам себе эту держит, или стремится к сокращению аппогея даже. Главное, что он не на отлетной орбите. А окно, насколько понимаю критично дя старта с отлетной орбиты, а не для нахождения на LOE. Если так - то до 26-го надо еще оч.много добится от КА чтобы он все-таки отбыл к Марсу.
Но.
Если НАСА ошибается в рассчетах окна в сторону заужения, то чем ч. не шутит. Может у ЛАВКИ есть шанс)) как у шарика из анекдота))))))
НК кстати ожил.



_________________
Чистосердечное признание - прямая дорога на скамью подсудимых.©
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Фобос-Грунт"
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2011, 10:30 
Здравствуйте. Не зареген на сайте, но часто читаю форум. Вот назрел вопрос.
Может кто просветит, в чем проблема с так называемым "окном"? Ну не попадем в него ну и что? Зачем ждать еще 1 год? Если телеметрию наладили и могут починить фобус грунт, то почему не вывести на орбиту дополнительный разгонный блок с горючим? Да выйдет дороже чем запускать спутник в наиболее удобное окно, но все равно дешевле чем просто потерять 5ть ярдов рублей


  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Фобос-Грунт"
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2011, 10:37 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5866
Chip писал(а):
почему не вывести на орбиту дополнительный разгонный блок с горючим?
Это из раздела "научная фантастика"?
На данном этапе подобные предложения нереализуемы технически, не затрагивая даже проблему стоимости.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Фобос-Грунт"
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2011, 10:40 
Chip, во первых Фобос-Грунт застрахован, так что теряется только ум честь и совесть, ну и немного денег, много из которого уже и так потеряно.
Во вторых запустить просто так нельзя, для этого должна быть готова ракета, раз, разгонный блок два. Ракета плюс разгонный блок плюс запуск стоят не одну сотню миллионов деревянных. В третьих даже если потратить, то все равно нет механизмов зацепить фобос-грунт к этому блоку и разогнать всю эту систему. И так далее и так далее.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Фобос-Грунт"
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2011, 12:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2010, 20:15
Сообщений: 2241
allocer писал(а):
На данном этапе подобные предложения нереализуемы технически,

Я думаю не лишним будет уточнить, если уж вообще такой вопрос смог появиться у человека - нереализуема именно стыковка и доразгон аппарата изначально для этого не предназначенного.

Цена разработки и создания такого разгонного блока (способного стыковаться в автоматическом режиме с целью у которой стыковочного узла нет) будет ничуть не меньше нового Ф-Г, и срок займет не меньший.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Фобос-Грунт"
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2011, 13:45 
Компьютер "Фобос-Грунта" подает признаки жизни - данные телеметрии

МОСКВА, 25 ноя - РИА Новости. Расшифровка телеметрической информации, полученной в четверг с борта "Фобос-Грунта" станцией слежения на Байконуре, показала, что радиокомплекс аппарата работает нормально и обменивается данными с главным бортовым компьютером, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.

"Ее расшифровали, это с радиокомплекса телеметрия. Она показала, что с радиокомплексом все хорошо, есть обмен (данными) с бортовым компьютером, с БКУ (бортовой комплекс управления)", - сказал собеседник агентства.
По его словам, эти данные показывают, что БКУ работает, но в какой степени он работоспособен, неясно.

"Для этого надо получить телеметрию с БКУ", - сказал источник.

Он напомнил, что попытки связаться с "Фобосом" с европейских станций слежения успехом не увенчались, позже будут предприняты попытки "дозвониться" до станции с Байконура.

http://ria.ru/science/20111125/497690314.html

13:17 25/11/2011

МОСКВА, 25 ноя - РИА Новости. Очередная попытка установить связь с российской межпланетной станцией "Фобос-Грунт" будет предпринята в пятницу со станции слежения на Байконуре, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.

"Путем моделирования получены данные, что "Фобос-Грунт" окажется над наземной станцией слежения примерно в 16 часов дня по московскому времени. Как ожидается, длительность сеанса связи составит менее 10 минут. В это время на Байконуре уже будет темно, а на той высоте орбиты, где пролетает станция, еще будет солнечно, что немаловажно для очередной попытки установить связь", - отметил собеседник агентства.

http://ria.ru/science/20111125/497654276.html

ЗЫ

Цитата:
БКУ бортовой комплекс управления
НКУ наземный
ПЗ полетное задание (СПО БКУ)
ВТИ внешнетраекторные измерения
ТМС телеметрический передатчик РПТ111
ВКИ выдача корректирующего импульса
ИНС
ИНО режим инерциальной ориентации
ПСО построение солнечной ориентации
БОКЗ блок определения координат звезд
СОиС система ориентации и стабилизации
ЭПК электропневмоклапан
БУКН блок управления клапанами наддува
БУМТ БУ малой тяги
БУБТ БУ большой тяги
ППУ приемо-передающие устройства
СОТР система обеспечения теплового режима
СББ сбрасываемый блок баков


  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 3 из 7 [ Сообщений: 192 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB