|
Автор |
Сообщение |
Грегори
|
Заголовок сообщения: Re: SpaceX Dragon Добавлено: 06 мар 2019, 12:54 |
Зарегистрирован: 11 апр 2018, 09:46 Сообщений: 1040
|
крокодил писал(а): Грегори писал(а): Напомню,что первые полеты пилотируемых версий Dragon и Starliner должны были состояться еще в 2016 году.Вот так вот "у них все быстро". Это охренеть как быстро вообще-то. Трехгодичная задержка, это быстро?А как же бедные беременные Американские пенсионеры,которые на три года затянули пояса,плача бешенные 82 млн долл,за место астронавта на этих чудовищных Союзах? И напомню этот пост. viewtopic.php?p=589084#p589084
_________________ На небе Бог,на Земле Россия.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: SpaceX Dragon Добавлено: 06 мар 2019, 12:58 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Двухгодичная. Да, это очень быстро для космоса, тем более ресурсами относительно небольшой частной компании.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: SpaceX Dragon Добавлено: 06 мар 2019, 13:18 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Буран не выгоден как и Шаттл.
После слов Рогозина американцы прогнулись и заплатили нам за Союзы.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Yppu
|
Заголовок сообщения: Re: SpaceX Dragon Добавлено: 06 мар 2019, 13:58 |
Зарегистрирован: 06 янв 2018, 21:17 Сообщений: 1131 Откуда: Ленинград
|
Грегори Дора не отличают от Коптева, есче одного добавить уёпка и триединсво получится :отец сын и святой дух. Или в переводе на русский змей Горыныч. Сидят всё время рядом на совещаниях , интересно не целуются в кулуарах, а?Как вонючая номенклатурно-аппаратная крыса стала определять направление развития Русского Космоса? Эх..
_________________ З.Ы. Хоть один самолет Русский будет интересно....32 года прошло ......мда.
|
|
|
|
|
Yppu
|
Заголовок сообщения: Re: SpaceX Dragon Добавлено: 06 мар 2019, 14:02 |
Зарегистрирован: 06 янв 2018, 21:17 Сообщений: 1131 Откуда: Ленинград
|
SuperZveruga писал(а): Буран не выгоден как и Шаттл.
После слов Рогозина американцы прогнулись и заплатили нам за Союзы.
_________________ З.Ы. Хоть один самолет Русский будет интересно....32 года прошло ......мда.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: SpaceX Dragon Добавлено: 06 мар 2019, 16:00 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Berkut
|
Заголовок сообщения: Re: SpaceX Dragon Добавлено: 06 мар 2019, 23:07 |
Зарегистрирован: 11 сен 2010, 17:37 Сообщений: 788
|
|
|
|
|
nonconvex
|
Заголовок сообщения: Re: SpaceX Dragon Добавлено: 07 мар 2019, 01:34 |
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25 Сообщений: 832
|
Berkut писал(а): Интервью "Москве-24" после успешной стыковки нового Crew Dragon SpaceX 100% прав. Лукашевич непрерывно передергивает и часто сам себе противоречит. Ну например, сначала он заявляет, что дескать Роскосмос долго оттягивал стыковку по соображениям безопасности, что с точки зрения Лукашевича "наверное правильно", но "ведь стыковка прошла блестяще", а значит "Роскосмос был не прав". И так во многих других своих заявлениях. Соответствено 100 прав он быть не может, а значит вы оба эквивалентные клоуны.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: SpaceX Dragon Добавлено: 07 мар 2019, 04:17 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Berkut писал(а): Интервью "Москве-24" после успешной стыковки нового Crew Dragon SpaceX
100% прав. На редкость адекватный эксперт.
|
|
|
|
|
Ayke
|
Заголовок сообщения: Re: SpaceX Dragon Добавлено: 07 мар 2019, 09:21 |
Зарегистрирован: 23 янв 2010, 18:00 Сообщений: 302
|
крокодил писал(а): На редкость адекватный эксперт. На редкость предстказуемая оценка Мне вот, как дилетанту, не стало понятнее, что такого принципиального в конструкции Дракона, что Союз теперь стал архаичным приспособлением. Заявления эксперта о том что Дракон просторнее не тянут на определяющий в вопросе совершенства фактор. Если учесть перспективу быстрой доставки космонавтов на МКС(по 4-х часовой схеме вроде Прогресс недавно запускали), высочайшую надёжность и наличие САС можно потерпеть в тесной кабине Союза. Тем более что доставка более чем 3 членов экипажа в ближайшее время не предвидится. Объясните в чём конкретно Союз безнадёжно устарел?
|
|
|
|
|
tiberi@n
|
Заголовок сообщения: Re: SpaceX Dragon Добавлено: 07 мар 2019, 09:50 |
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 15:35 Сообщений: 1851
|
крокодил писал(а): Berkut писал(а): Интервью "Москве-24" после успешной стыковки нового Crew Dragon SpaceX
100% прав. На редкость адекватный эксперт. абсолютно упоротый неадекватный персонаж
_________________ Чистосердечное признание - прямая дорога на скамью подсудимых.©
|
|
|
|
|
Полумиг
|
Заголовок сообщения: Re: SpaceX Dragon Добавлено: 07 мар 2019, 11:20 |
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 21:41 Сообщений: 485
|
А если разобраться? Союз состоит из трёх отсеков: агрегатный, бытовой, спускаемый, +САС отстреливаемая. Объем на троих почти равен Драконовскому на четверых или аж на семерых. Дракон двойной и САС встроенная. С точки зрения сложности посадки Союз нереально выигрывает - надо опустить только СА, а Дракону переразмеренный обитаемый отсек + САС! Да по сравнению с Союзом этот Дракон унылое говно в красивой обертке!
|
|
|
|
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: SpaceX Dragon Добавлено: 07 мар 2019, 11:27 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3674
|
крокодил писал(а): Berkut писал(а): Интервью "Москве-24" после успешной стыковки нового Crew Dragon SpaceX
100% прав. На редкость адекватный эксперт. Вполне неадекватный и сильно предвзятый человек. В современном мире всякий чувак с Интернет и комп в доме эксперт. Я тоже, обсуждаемый неадекват тоже.
|
|
|
|
|
Грегори
|
Заголовок сообщения: Re: SpaceX Dragon Добавлено: 07 мар 2019, 12:04 |
Зарегистрирован: 11 апр 2018, 09:46 Сообщений: 1040
|
Полумиг писал(а): А если разобраться? Союз состоит из трёх отсеков: агрегатный, бытовой, спускаемый, +САС отстреливаемая. Объем на троих почти равен Драконовскому на четверых или аж на семерых. Дракон двойной и САС встроенная. С точки зрения сложности посадки Союз нереально выигрывает - надо опустить только СА, а Дракону переразмеренный обитаемый отсек + САС! Да по сравнению с Союзом этот Дракон унылое говно в красивой обертке! Еще пару реплик.В отличии от Драгона,стыковочный агрегат Союза установлен в бытовом отсеке корабля,космонавты во время стыковки находятся в спускаемом аппарате,что значительно снижает вероятность разгерметизации отсека с людьми.Корректирующая тормозная двигательная установка,двигатели причаливания и ориентации вынесены в приборно-агрегатный отсек,что опять значительно снижает риски для людей,по сравнению с тем,что мы видим у Драгона,где SuperDraco находятся в единой сборке с отсеком экипажа.Прохождение плотных слоев атмосферы с двигателем "под задницей" тоже не добавляет надежности.Посадка ТОЛЬКО на воду вообще неслыханно(такого еще не было за всю историю космонавтики).А если срочная расстыковка или, хуже того, срочный спуск?В таких случаях место посадки не выбирают.
_________________ На небе Бог,на Земле Россия.
|
|
|
|
|
al mart
|
Заголовок сообщения: Re: SpaceX Dragon Добавлено: 07 мар 2019, 12:52 |
Зарегистрирован: 26 май 2017, 13:15 Сообщений: 29
|
Грегори писал(а): Посадка ТОЛЬКО на воду А точно? Выдвижные лапки то зачем?
|
|
|
|
|
Полумиг
|
Заголовок сообщения: Re: SpaceX Dragon Добавлено: 07 мар 2019, 13:07 |
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 21:41 Сообщений: 485
|
Лапки у первой ступени, ты перепутал.
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: SpaceX Dragon Добавлено: 07 мар 2019, 14:16 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
al mart И действительно, почему Дракон безногий?
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
al mart
|
Заголовок сообщения: Re: SpaceX Dragon Добавлено: 07 мар 2019, 19:29 |
Зарегистрирован: 26 май 2017, 13:15 Сообщений: 29
|
Полумиг писал(а): Лапки у первой ступени, ты перепутал. На второй странице картинка. Ракету с кораблем я не путаю.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: SpaceX Dragon Добавлено: 07 мар 2019, 20:08 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
В ранних версиях решили не делать, чтобы не усложнять, все равно сажать на воду. Но конструктивно это предусмотрено.
|
|
|
|
|
Yppu
|
Заголовок сообщения: Re: SpaceX Dragon Добавлено: 08 мар 2019, 00:23 |
Зарегистрирован: 06 янв 2018, 21:17 Сообщений: 1131 Откуда: Ленинград
|
ВОНЮЧИЙ БЕНДЕР ГЛУМИТСЯ НАД РОСКОСМОСОМ.Возможно банкротство: стало известно, сколько «Роскосмос» потеряет от ввода в эксплуатацию Crew Dragonhttps://naked-science.ru/article/cosmonautics/vozmozhno-bankrotstvo-stalo4 мар Автор:Илья Ведмеденко "Однако более важное значение запуск Crew Dragon имеет для России, которая рискует раз и навсегда утратить монополию на отправку людей к МКС. Напомним, сейчас экипажи доставляются на борт станции исключительно с помощью российских «Союзов». Эти старты были важной частью финансирования «Роскосмоса». «Мы в среднем в год запускаем шесть американцев на МКС, по 80 миллионов (долларов. — Прим. NS), то есть получается где-то полмиллиарда в год. Теперь эта сумма в 2019 году отработается по обычному режиму, два контракта на 2020 год. И все. Этот источник закрылся, если, конечно, все пойдет по плану», — сказал научный руководитель Института космической политики Иван Моисеев. Это очень большая часть дохода российской космической индустрии. Напомним, согласно ранее представленным данным, финансирование всей Федеральной космической программы на 2016-2025 годы составит 1,4 триллиона рублей. В целом Моисеев крайне негативно настроен относительно перспектив российского космического ведомства. «Мы не можем ничего предложить на международном рынке, нас оттуда в последние годы вытеснили полностью. Еще остался хороший контракт с OneWeb на миллиард. А так практически ничего нет», — заявил он." Скоро пойдем куда показывает Юрий Николаевич.
_________________ З.Ы. Хоть один самолет Русский будет интересно....32 года прошло ......мда.
|
|
|
|
|
Полумиг
|
Заголовок сообщения: Re: SpaceX Dragon Добавлено: 08 мар 2019, 02:17 |
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 21:41 Сообщений: 485
|
al mart
Сажать КК на лапы это лютый бред, пришедший в наркоманском угаре.
Yppu
Зачем здесь этот высер?
|
|
|
|
|
nonconvex
|
Заголовок сообщения: Re: SpaceX Dragon Добавлено: 08 мар 2019, 03:38 |
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25 Сообщений: 832
|
Даже Маск не согласился с высером Лукашевича. Местным клоунам крокодилу и Яппи на заметку.
|
|
|
|
|
Грегори
|
Заголовок сообщения: Re: SpaceX Dragon Добавлено: 08 мар 2019, 11:25 |
Зарегистрирован: 11 апр 2018, 09:46 Сообщений: 1040
|
Berkut писал(а): Интервью "Москве-24" после успешной стыковки нового Crew Dragon SpaceX https://www.youtube.com/watch?v=f_4xZJJ9jHU100% прав. На мнение Вадима уже появились восторженные отклики(по крайней мере от метеоролога) https://arstechnica.com/science/2019/03 ... ft-behind/Вот только зря Вадим (при всем уважении как создателю сайта http://www.buran.ru и соавтору Игорю Афанасьеву книги "Космические крылья" http://www.buran.ru/htm/space_wings.htm) объявил себя "независимый эксперт по космонавтике".Человек хорошо разбирающийся в истории космонавтики-да,согласен.Эксперт по космонавтике,-нет Вадим,"специальность 0535 инженер-механик (самолетостроение)" и даже "Системы автоматизированного проектирования летательных аппаратов (САПР ЛА)",к космонавтике имеют отдаленное отношение.Видимо он стал себя так величать после работы в качестве "независимого эксперта космического кластера Фонда "Сколково". Толковый был дядька,но после того как двинул в политику,крышу снесло,чуть больше чем наполовину.
_________________ На небе Бог,на Земле Россия.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: SpaceX Dragon Добавлено: 08 мар 2019, 11:40 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Сначала прогнулись, дали денег, теперь обсуждают сколько потеряет Роскосмос от их вставания с колен.
Америка встаёт с колен!
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: SpaceX Dragon Добавлено: 08 мар 2019, 11:44 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Полумиг писал(а): Зачем здесь этот высер? Да он на Моисеева работает и на его товарищей. Создали в нашем Роскосмосе клуб лизунов запада. Регулярно передают им все сведения о наших работах. Нам со стороны запада почти ничего не передают. И периодически строчат статейки о том какие мы плохие и как велик и свят запад. На сайт Новости-Космонавтики имеет влияние один из их компании, который входит в этот клуб. Организация общественная и называет себя журналистской. Печально, что она контактирует с клубом наших космонавтов. Так им проще воровать наши секреты.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Atercygnus
|
Заголовок сообщения: Re: SpaceX Dragon Добавлено: 08 мар 2019, 12:53 |
Зарегистрирован: 27 май 2017, 14:04 Сообщений: 93
|
Ayke писал(а): крокодил писал(а): На редкость адекватный эксперт. На редкость предстказуемая оценка Мне вот, как дилетанту, не стало понятнее, что такого принципиального в конструкции Дракона, что Союз теперь стал архаичным приспособлением. Заявления эксперта о том что Дракон просторнее не тянут на определяющий в вопросе совершенства фактор. Если учесть перспективу быстрой доставки космонавтов на МКС(по 4-х часовой схеме вроде Прогресс недавно запускали), высочайшую надёжность и наличие САС можно потерпеть в тесной кабине Союза. Тем более что доставка более чем 3 членов экипажа в ближайшее время не предвидится. Объясните в чём конкретно Союз безнадёжно устарел? Вроде нет ничего такого. Дракон может брать больше людей, имеет больший герметичный объём, и негерметичный отсек. Но всё это, во-первых, не очень-то нужно конкретно для МКС, а во-вторых, имеет свою стоимость. Корабль получается более дорогой, и для его вывода нужна более тяжёлая и дорогая при прочих равных ракета. Он многоразовый, в отличие от союза, а это, потенциально, может сделать его дешевле. Но, во-первых, пока он весьма дорог, потому что до 2024 будет летать всего раз в год(надо окупить разработку), а во-вторых, он будет садиться на воду, что плохо сказывается на перспективах повторного использования. В то же время, союз дешёв за счёт огромной серии. Его киллер-фичей должна была стать реактивная посадка, что может быть важно для некоторых экспериментов, и исключает необходимость в дорогой операции по его эвакуации с места посадки, но SpaceX сочла сертификацию реактивной посадки неоправданной, потому что воспринимает Dragon временным решением перед BFR. Dragon красивее и современее. Часто это недооценивают, считая, что в космосе не до красивостей, но эстетика важна, потому что она привлекает внимание людей к космосу, а значит побуждает политиков финансировать эти направления, а молодые души связывать свои судьбы с космосом. Часто в плюс союзу ставят его надёжность, потому что машина старая, и не должна преподносить сюрпризов. Однако, за последнее время мы видели аварию на старте, дырку в борту, которую никто до сих пор не объяснил, и разгерметизацию при спуске. Российская космическая промышленность деградирует, отказывает даже та техника, которая до этого много лет работала без сбоев, и это ставит под сомнение надёжность союза. Аварии SpaceX, напротив, являются проблемами роста, поэтому есть основания думать, что их техника становится более надёжной, а российская - менее надёжной. Важно так же и то, что союз - это корабль, разработанный во времена Королёва. Людей, которые его создали давно уже нет, и роскосмос просто пользуется этим наследством. Конечно, он многократно модернизирован, но всё же это не то же самое, что создать такой корабль с нуля. Инженеры SpaceX, напротив, разработали этот корабль только что, что позволяет говорить о том, что конструкторский потенциал SpX значительно превосходит такой у предприятий отечественной космической отрасли. Это не относится к кораблю как таковому, но тем не менее. Суточная схема сближения Dragon с МКС, насколько я понимаю, была выбрана осознанно, скорее всего, при доставке космонавтов это время сократят. Ну и, конечно, экономические последствия отказа американцев от покупки мест на союзах будут для роскосмоса неприятными, хотя и не фатальными. Это случится через год, а ещё через пару лет такая же ситуация повторится и с ракетными двигателями. Хотя это всё тоже к кораблям как таковым не имеет отношения.
|
|
|
|
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: SpaceX Dragon Добавлено: 08 мар 2019, 16:06 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1554
|
Я ещё читал такой бред типа: смотрите какой просторный корабль, не то что этот захламлённый СОЮЗ! Я вообще в шоке сравнивать пустой корабль и реально груженый.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: SpaceX Dragon Добавлено: 08 мар 2019, 16:54 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Полумиг писал(а): Сажать КК на лапы это лютый бред, пришедший в наркоманском угаре. Возможно, но система все равно присутствует в качестве САС, да и как дублирование вредным не будет. БФР ведь все равно собираются потом на лапы сажать.
|
|
|
|
|
Полумиг
|
Заголовок сообщения: Re: SpaceX Dragon Добавлено: 08 мар 2019, 17:23 |
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 21:41 Сообщений: 485
|
Лапы в качестве САС??? Ты что-то путаешь! И как дублирование будет очень даже вредным.!
|
|
|
|
|
Грегори
|
Заголовок сообщения: Re: SpaceX Dragon Добавлено: 08 мар 2019, 17:39 |
Зарегистрирован: 11 апр 2018, 09:46 Сообщений: 1040
|
Atercygnus писал(а): Он многоразовый, в отличие от союза, а это, потенциально, может сделать его дешевле. Но, во-первых, пока он весьма дорог, потому что до 2024 будет летать всего раз в год(надо окупить разработку), а во-вторых, он будет садиться на воду, что плохо сказывается на перспективах повторного использования. В то же время, союз дешёв за счёт огромной серии. Любая дополнительная функциональность удорожает изделие.Многоразовость Драгона вещь эфемерная.ВСЕ пилотируемые корабли,которые были заказаны НАСА для полетов к МКС,будут новыми,т.е многоразового применения не будет.Если же Спейсы захотят повторное использование,то конечно они смогут это проделать,если найдут желающих выложить кругленькую сумму на самопиар.А так как (скорее всего) это будет уже после окончания программы МКС,то полет будет автономным с определенными неудобствами(туалета то в корабле нет,будут гадить под себя).Семеро говорите?Эвакуация "засранцев"из океана оставит им такие впечатления,что хватит на всю оставшуюся жизнь. Atercygnus писал(а): Его киллер-фичей должна была стать реактивная посадка, что может быть важно для некоторых экспериментов, и исключает необходимость в дорогой операции по его эвакуации с места посадки, но SpaceX сочла сертификацию реактивной посадки неоправданной, потому что воспринимает Dragon временным решением перед BFR. Потому что,хоть НАСА и не запрещала реактивную посадку,но предъявила такие (совершенно обоснованные) сертификационные требования,на выполнение которых потребовалось бы множество полетов,что в рамках выделенных средств было просто нереально. Atercygnus писал(а): Часто в плюс союзу ставят его надёжность, потому что машина старая, и не должна преподносить сюрпризов. Однако, за последнее время мы видели аварию на старте, дырку в борту, которую никто до сих пор не объяснил, и разгерметизацию при спуске. Российская космическая промышленность деградирует, отказывает даже та техника, которая до этого много лет работала без сбоев, и это ставит под сомнение надёжность союза. Аварии SpaceX, напротив, являются проблемами роста, поэтому есть основания думать, что их техника становится более надёжной, а российская - менее надёжной. Была авария ракеты-носителя,а не корабля Союз.Дыру в бытовом отсеке просверлила,после многократных попыток, э.. "неопытная рука"(пусть каждый догадается сам,кто им был..а).Разгерметизация при спуске спускаемого аппарата Союз МС-02 произошла на высоте 10.8 км.При выходе парашюта из контейнера вертлюг, предназначенный для предотвращения скручивания тросов и строп парашюта, по случайному стечению обстоятельств,жестко ударил по внутренней стенке парашютного контейнера. В результате в стенке образовалась трещина размером 3.5 см, что привело к незначительному падению давления в СА.Опасности для экипажа разгерметизация не представляла.Космонавты находились в скафандрах,а через семь секунд после случившегося штатно открылись клапана для выравнивания давления в СА с забортным атмосферным давлением.После случившегося конструкция парашютного контейнера была незначительно доработана.
_________________ На небе Бог,на Земле Россия.
|
|
|
|
|
|
|