Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 4 из 5 [ Сообщений: 127 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
С метаном и с жидким всё нормально. Меньшая плотность и больший УИ примерно компенсируют друг друга. Но зато получаем возможность многоразового использования ЖРД без чистки нагара.
Считаю России необходимо создавать многоразовую кислородо-метановую первую ступень с посадкой по-самолётному. Это будет реальный скачок в удешевлении вывода на орбиту.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1226
Есть тут специалисты по гиперзвуку?
У меня простой вопрос. Как определить давление при свехзвуковом ударе?
В теории дозвукового удара сила реакции обратно пропорциональна времени. Время удара определяется размерами тела и скоростью звука. Т.е. это время прохода звуковой волны до границы тела и обратно. Тут все просто.
А как при сверх звуке??? Как определить давление, если удар происходит при сверхзвуке?
Я понимаю, что , может, вопрос требует долгого ответа. Посоветуйте литературу, где это начинают освещать с азов.



_________________
I like Dolce Gabbana, Armani, Versace, Gucci, Fiorucci, Fendi, Ferre
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2259
Под "ударом" вы имеете в виду скачок уплотнения и его давление?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1226
st_Paulus писал(а):
Под "ударом" вы имеете в виду скачок уплотнения и его давление?


Я не занимался сверхзвуковым ударом.
На данный момент чисто интуитивно мне понятно то, что в зависимости от скорости удара и плотности среды изменяется давление, которое оказывает эта среда на тело. Какой гипотезой это описывается я не знаю. Может, это именно и есть скачок уплотнения.
Нужно описание гипотезы, которая описывает, что именно происходит при таком ударе.



_________________
I like Dolce Gabbana, Armani, Versace, Gucci, Fiorucci, Fendi, Ferre
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2259
А что вы подсчитать хотите? Я пока не могу понять что за "удар".

Это быть может:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0 ... 1%82%D0%B0


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1226
st_Paulus писал(а):
А что вы подсчитать хотите? Я пока не могу понять что за "удар".

Это быть может:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0 ... 1%82%D0%B0

Нет. Это не то. Может то, но очень научно. это уже построено на гипотезах. Поэтому понятно специалистам.
Меня интересует гипотеза на основе которой переходят к таким вот полям (на сверхзвуке) при течении газа.
Изображение
http://www.decgroup.org/dec_step2d.html

А меня интересует давление при ударе тела о жидкость. Думаю, там в локальной области аналогичное явление.



_________________
I like Dolce Gabbana, Armani, Versace, Gucci, Fiorucci, Fendi, Ferre
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2259
Сильно сомневаюсь что похожая картина. Плотность среды много выше, скорость звука тоже.

Графики похожи на результат работы какой-нибудь ANSYS. Там обсчет ведется не аналитически же, а численно - МКЭ и все такое.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1226
Зачем сомневаться? Есть расчёт. Строго можно рассчитать.
В ANSYS безусловно численно. Причём неявный метод.
Но ANSYS та штука, в которой получишь, то, что туда загрузишь. да и вообще надо уметь интерпретировать то, что получаешь.
Т.е. сам ANSYS построен на гипотезах. Поэтому я ищу нужную мне гипотезу. Ну а потом ANSYS, "шмансис" и всё такое...



_________________
I like Dolce Gabbana, Armani, Versace, Gucci, Fiorucci, Fendi, Ferre
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5444
вопрос вот появился
вот схема примерно RL 10
Изображение
смысл в отсутствии газогенератора и мы греем водород в рубашке охлаждения и этим газом крутим турбину, которая крутит насосы компонентов

вот Резерфорд от РН Электрон
Изображение
тут эл.двигатели крутят насосы компонентов
смысл в отсутствии турбины, газогенератора, в простоте регулирования и вообще простоты

цель
простой двигатель который можно сделать "на коленке", но не использовать вытеснительную подачу топлива дабы не гробить массовое совершенство баков высоким давлением наддува

идея
насосы компонентов применять будем
как с Резерфордом
но привод хотим гидравлический
наподобие
Спойлер: Показать
Изображение

значит нам нужна жидкость под высоким давлением и "энергия"...
"энергию" мы будем брать из подогретых в рубашке кс газов для наддува баков из баков...
т.е. низкое давление жидкости(топлива)из баков нам надо пустить на гидро турбину низкого давления, ей гидронасосом добиться высокого давления в гидроприводе основных расходных насосов
т.е. использовать некий повышающий гидротрансформатор

вопрос...
достаточно ли энергии наддува баков таким образом косвенно "качать" компоненты в КС?

(и вообще работоспособно ли)
в RL10 я так понял тоже самое, только газами газовую турбину крутят, а у нас хитро жидкость...
или я очень где то ошибся?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 915
Leonar писал(а):
"энергию" мы будем брать из подогретых в рубашке кс газов для наддува баков из баков...
Чтоб греть тело в рубашке сопла/КС, тебе нужно подавать это тело с давлением на входе выше чем на выходе. Т.е. напрямки из бака уже не выйдет.
Leonar писал(а):
т.е. низкое давление жидкости(топлива)из баков нам надо пустить на гидро турбину низкого давления, ей гидронасосом добиться высокого давления в гидроприводе основных расходных насосов
т.е. использовать некий повышающий гидротрансформатор
Perpetuum Mobile :lol:

А вообще, ты б схему штоль нарисовал... А то вдруг я на твоём диалекте нифига не понял :)



_________________
Спойлер: Показать
phpBB [video]

https://youtu.be/-mi3sQ6IfCk
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 915
ИзображениеГодится. Для многоразового корабля самое то по орбитам кататься.



_________________
Спойлер: Показать
phpBB [video]

https://youtu.be/-mi3sQ6IfCk
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5444
Alexandr писал(а):
Perpetuum Mobile

ну почему же?
энергия же с подогретого в рубашке охлаждения газа наддува есть...
вопрос только в достаточности
Alexandr писал(а):
Годится. Для многоразового корабля самое то по орбитам кататься.

АКБ только дофига весит


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5444
Alexandr писал(а):
Чтоб греть тело в рубашке сопла/КС

газ наддува - это не компонент топлива...
Изображение
да...
вот нарисовал, думается фигня все это...
у RL 10 все топливо газифицируется(и работает на турбину)
а у нас... часть и то только на наддув
не хватит энергии


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 915
Leonar писал(а):
Alexandr писал(а):
Perpetuum Mobile
ну почему же?
Вот твоя "идея" в приличном виде:
Изображение
формула для мощности P=Q*H*p*g
P-мощность в Вт.
Q-расход в кубометрах.
Н-напор в метрах.
р-плотность кг/м^3.
g=9,81
для керосина Н=8,5 на 1атм.
для кислорода Н=11,4 на 1атм.

КПД твоего гениального изобретения почти 20000% :shock: :lol:
двигателей с таким КПД ещё никто не предлагал :mrgreen:
Спойлер: Показать
Мой рыжий, хвостатый друг, беги скорей в патентное бюро, пока свидетели плоской земли и адепты теребления пись нулевой энергии не утащили... они могут 8-)
ПС. С пятницой тя :lol:



_________________
Спойлер: Показать
phpBB [video]

https://youtu.be/-mi3sQ6IfCk
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 915
Да фиг с ними с АКБ. У тебя фотопанели есть, так что - норм. Для относительно коротких импульсов хватит. Можно вооще всю топливную арматуру под давлением держать, что позволит даже "микротяги" выполнить с высоким УИ. Т.е. как раз то, что нужно для корабля/спутника/РБ.



_________________
Спойлер: Показать
phpBB [video]

https://youtu.be/-mi3sQ6IfCk
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5444
Alexandr писал(а):
Можно вооще всю топливную арматуру под давлением держать, что позволит даже "микротяги" выполнить с высоким УИ. Т.е. как раз то, что нужно для корабля/спутника/РБ.


Ага, и без моторчиков


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 459
Срочно патентовать! Потом с Маска срулить бабла можно будет однако...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5444
еще глупая идея
Горючее - керосин
Гидротурбину будем крутить разогретым почти до температуры кипения расширившимся в рубашке охлаждения керосином :-)
Весь керосин будет проходить через рубашку охлаждения кс и сопла
Как?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 915
Можно и без моторчиков, но с ними проще, надёжнее, многоразовей и подозреваю - легче ;)



_________________
Спойлер: Показать
phpBB [video]

https://youtu.be/-mi3sQ6IfCk
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 915
Leonar писал(а):
Гидротурбину будем крутить разогретым почти до температуры кипения расширившимся в рубашке охлаждения керосином :-)
Весь керосин будет проходить через рубашку охлаждения кс и сопла
Как?
А вот тут, тебя уже опередили :lol:
http://engine.space/dejatelnost/develop ... -01263224/



_________________
Спойлер: Показать
phpBB [video]

https://youtu.be/-mi3sQ6IfCk
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 915
Tau_0 писал(а):
Срочно патентовать! Потом с Маска срулить бабла можно будет однако...
Подозреваю, что Леонар, как и я - "честная давалка" :lol:



_________________
Спойлер: Показать
phpBB [video]

https://youtu.be/-mi3sQ6IfCk
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5444
Alexandr писал(а):
А вот тут, тебя уже опередили


Ненене...
Тогда и их опередили в жрд рл 10...
Основная идея у меня в фазовом состоянии рабочего тела
Я хочу жидкость!чтоб можно было использовать керосин
Ибо он не газифицируется, а если и газифицируется, то с разложением на углерод и водород, где углерод у нас прилипнет к рубашке охлаждения и забъет каналы
Нам того не надо


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 915
Leonar
Если тело не "газифицируется", значит его надо нагреть сильнее...
и вуаля - ёжик полетел :)
Второй вариант - заменить упрямого ёжика на криогенного, одномолекулярного.
Этот может самостоятельно летать.
Таким образом приходим к выводу: чтобы тело совершило работу его надо нагреть, поднять давление, а после дать ему расшириться (с остыванием ессесно) и на этом расширении покрабить с помощью какого-то механизма.

А вообще, лучше раскуриться Термодинамикой и поток "велосипедов" быстро иссякнет :lol:



_________________
Спойлер: Показать
phpBB [video]

https://youtu.be/-mi3sQ6IfCk
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5444
Alexandr писал(а):
Если тело не "газифицируется", значит его надо нагреть сильнее...


Це вот и хотим
Alexandr писал(а):
Второй вариант - заменить упрямого ёжика на криогенного, одномолекулярного.


Це вот не хотим
Alexandr писал(а):
чтобы тело совершило работу его надо нагреть, поднять давление, а после дать ему расшириться (с остыванием ессесно) и на этом расширении покрабить с помощью какого-то механизма.

Вот вот це вот и хотим
Вопрос в расчетах
Я не умею так, поможешь?
Сойдется ли все в реализм?
Задача
Дано:
Горючее - керосин
Окислитель - перекись водорода
В баке горючего у нас давление 2атм.
В баке окислителя у нас давление 2атм.
Даление в камере сгорания 60атмосфер
Тяга двигателя 20тс
Схема подачи топлива
Насос окислителя с приводом от гидромотора
Насос горючего с приводом от гидромотора
(отдельно для простоты регулирования подачи компонентов)
Насос гидромоторов с приводом от гидротурбины
Энергию для гидротурбины будем брать с расширевшегося топлива в рубашке охлаждения...

Первоночальную раскрутку гидросистемы от внешнего источника будем брать


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 915
Leonar
Будет не гидромотор, а газовая турбина и не по керосину, а по перекиси. Причём в разложенном состоянии, т.е. водяной пар с водородом.

Ещё раз. Велосипеды - в стойло и марш за парту 8-)



_________________
Спойлер: Показать
phpBB [video]

https://youtu.be/-mi3sQ6IfCk
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5444
Alexandr писал(а):
Будет не гидромотор, а газовая турбина и не по керосину, а по перекиси. Причём в разложенном состоянии, т.е. водяной пар с водородом.


Не хочу я газовую турбину, тем более на перикиси
Не хочу я газогенератор и открытую схему
Что не понятно то?
Смогешь гидротурбину посчитать и все остальное по термодинамическому циклу?
Сойдется все?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5444
Alexandr писал(а):
марш за парту


Видимо придется :cry:
Не хочут помочь...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 915
Не хочу учиться хочу к бабе в койку! Так штоль?

Гидравлическая машина использует тело в качестве "передающей среды" между насосом и турбиной. Условно.Тело не сжимается и не меняет своего объёма, а следовательно не совершает работы, хотя при этом может нагреваться. В гидромашине отсутствуют термодинамические циклы, б..ть! :evil:



_________________
Спойлер: Показать
phpBB [video]

https://youtu.be/-mi3sQ6IfCk
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5444
Alexandr писал(а):
Гидравлическая машина использует тело в качестве "передающей среды" между насосом и турбиной.


Ну да...ею мы передаем энергию с гидротурбины на гидромоторы насосов.хотим.
Alexandr писал(а):
Тело не сжимается и не меняет своего объёма, а следовательно не совершает работы


А это уже гидротурбина наша...
И у нас тело рабочее нагревается и изменяет объем в рубашке охлаждения жрд.хотим.

Alexandr писал(а):
В гидромашине отсутствуют термодинамические циклы, б..ть!


Лады...понял
тогда в гидроэлектростанциях на гидротурбинах как?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5444
Alexandr писал(а):
Не хочу учиться хочу к бабе в койку! Так штоль?


Ну жена у меня есть допустим... :-)
Учиться я хочу... :-)
Ну не занимался я этими физическими разделами с института.забыв. А многое вообще не знаю :-)
Нужны пояснения


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 4 из 5 [ Сообщений: 127 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB