Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 2 из 3 [ Сообщений: 81 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: X-37B
СообщениеДобавлено:  
Я то как раз разобрался - для "слияния по разному"/"смещенных относительно друг друга " необходимо изменение ракурса - причем достаточно значимое - т. е., соответственно - малая дистанция съемки. При этом сами "обрабатываемые" объекты многократно крупнее минимума разрешения - дорисовываются их границы (определенные на основе опредленного алгоритма). Там даже метод прямо назван - бикубическая интерполяция - которая, в отличии от линейной, билинейной и методом ближайшего соседа дает более сближенные и плавно изменяемые соседние значения интерполируемой функции - что выглядит красивше (но не факт. что точнее :!: ) при большом интервале значений функции - но ни один метод интерполяции не увеличивает информационную составляющую - если экстремум функции (особенно если это будет выброс - короткий пик) придется как раз на интерполируемый участок - алгоритм интерполяции его не увидит и точное положение не даст - в лучшем случае покажет плавный перегиб или уплощенный участок - дальше надо объяснять?... Это элементарно...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: X-37B
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
allocer писал(а):
Это предвзятый алгоритм, подменяющий апостериорную информацию априорной. В данном случае предполагается, что истинная картинка слабо меняется (точнее - в определённых, загруженных в алгоритм пределах) между кадрами. Безусловно, подобное накопление возможно использовать для улучшения изображения, но учитывая ограничения предвзятого алгоритма.

Но фраза про "час VGA лучше одного кадра 3264x2448" - повеселила до глубины души. Жгите дальше! Не буду мешать занудными лекциями.

Алгоритм получения кадра более высокого разрешения из нескольких смещённых(известно на сколько) - непредвзятый.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: X-37B
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
PPP писал(а):
Я то как раз разобрался - для "слияния по разному"/"смещенных относительно друг друга " необходимо изменение ракурса - причем достаточно значимое - т. е., соответственно - малая дистанция съемки. При этом сами "обрабатываемые" объекты многократно крупнее минимума разрешения - дорисовываются их границы (определенные на основе опредленного алгоритма). Там даже метод прямо назван - бикубическая интерполяция - которая, в отличии от линейной, билинейной и методом ближайшего соседа дает более сближенные и плавно изменяемые соседние значения интерполируемой функции - что выглядит красивше (но не факт. что точнее :!: ) при большом интервале значений функции - но ни один метод интерполяции не увеличивает информационную составляющую - если экстремум функции (особенно если это будет выброс - короткий пик) придется как раз на интерполируемый участок - алгоритм интерполяции его не увидит и точное положение не даст - в лучшем случае покажет плавный перегиб или уплощенный участок - дальше надо объяснять?... Это элементарно...

Не нужно никакого значительного изменения ракурса и дистанция съёмки не имеет значения. Нужно лишь смещать(работает если объект съёмки плоский) или поворачивать камеру на незначительные величины. И этот пример с бикубической интерполяцией одного кадра тут не причём.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: X-37B
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
Mixalych писал(а):
Алгоритм получения кадра более высокого разрешения из нескольких смещённых(известно на сколько) - непредвзятый.
Не возникает чувства когнитивного диссонанса?



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: X-37B
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
allocer писал(а):
Mixalych писал(а):
Алгоритм получения кадра более высокого разрешения из нескольких смещённых(известно на сколько) - непредвзятый.
Не возникает чувства когнитивного диссонанса?

Использование информации о смещении между кадрами - это тоже что использование самого кадра. По-Вашему непредвзятый алгоритм должен сам рисовать что ему в голову взбредёт ничего не используя... Нет, непредвзятый алгоритм - алгоритм, который ничего не предполагает о том, какое изображение на самом деле и использует только реально имеющуюся информацию.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: X-37B
СообщениеДобавлено:  
Цитата:
Это то, что предлагал и делал Лозино-Лозинский параллельно Бурану, а именно маленький Шаттл.
Наверно Павел прав. Но наши "маленькие шаттлы" были чем угодно, кроме так сказать транспортников, чем является по сути большой шаттл.
Цитата:
Боевой пилотируемый одноместный ОС многоразового применения предусматривал использование в вариантах дневного фоторазведчика, радиолокационного разведчика, перехватчика космических целей или ударного самолета с ракетой класса "космос-Земля" и мог применяться для инспекции космических объектов.
Кстати, разве эту тему не закрыли как раз в угоду Бурану?
Спойлер: Показать
Всё дело в том, что в США начинал свои первые полёты "Шаттл". В решении партийного руководства ничего нового, кроме амбиций, не было, когда им было заявлено: "...нам такой тоже нужен". Требовалось доказать всему миру, что мы тоже "не лаптем щи хлебаем". Идея создания лёгких орбитальных пилотируемых комплексов многоразового использования "наверху" больше никого не интересовала. Авария "лаптя" только усугубила создавшееся положение, поставив на его судьбе последнюю точку.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: X-37B
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
Mixalych писал(а):
allocer писал(а):
Mixalych писал(а):
Алгоритм получения кадра более высокого разрешения из нескольких смещённых(известно на сколько) - непредвзятый.
Не возникает чувства когнитивного диссонанса?
Использование информации о смещении между кадрами - это тоже что использование самого кадра. По-Вашему непредвзятый алгоритм должен сам рисовать что ему в голову взбредёт ничего не используя... Нет, непредвзятый алгоритм - алгоритм, который ничего не предполагает о том, какое изображение на самом деле и использует только реально имеющуюся информацию.
Огромная просьба - не пытаться домысливать за меня. Особенно глупости. Заранее благодарю. Далее по теме:
В данном алгоритме мы имеем базовый кадр (например, первый кадр в последовательности). Мы знаем сдвиг (или предел сдвига) - априорная информация. И алгоритм уже ожидает некий следующий кадр, который должен быть в определённых пределах, соответствующих априорной информации. Несоответствие априорной и апостериорной информации вызовет крах алгоритма с непредсказуемыми результатами. Когда алгоритм имеет область гипотез - это предвзятый алгоритм.
Вот если бы данный алгоритм по нескольким фотографиям объекта с различных (о которых мы ничего не знаем) точек и углов улучшал бы изображение - тогда он был бы непредвзятым. Впрочем, этот вариант невозможен - информация не может появиться из "ни откуда".



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: X-37B
СообщениеДобавлено:  
Mixalych писал(а):
Не нужно никакого значительного изменения ракурса и дистанция съёмки не имеет значения. Нужно лишь смещать(работает если объект съёмки плоский) или поворачивать камеру на незначительные величины. И этот пример с бикубической интерполяцией одного кадра тут не причём.

А что такое смещение - поворот камеры, как не смена ракурса... :mrgreen:
В любом случае - получить множество значений, которые и обрабатываются по методу бикубической интерполяции - это не я придумал - это прямо по ссылке написано :mrgreen: - а термин "бикубическая интерполяция" достаточно однозначен. :mrgreen:
А, теперь представьте, что рядом с листом (при матрице камеры 640х480) на кадрах летает мошка (чья проекция на матрице будет в 1 пиксель), причем на таком расстоянии от листика, что проекция этого расстояния на матрице будет менее 1-го пикселя) опишите, пож. как сей алгоритм позволит эту мошку обнаружить и увидеть, хотя бы в виде точки, если её (мошки) ни на одном кадре не будет вообще, как отдельного от листика объекта. А (вспоминая заявление про 640х480 vs 3264x2448 ) вот на фото в высоком разрешении мошка будет в виде изображения из 25 пикселей (и расстояние до листика - 5 пикселей) - можно даже некоторые подробности разглядеть...
Извините за детский пример...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: X-37B
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
allocer писал(а):
В данном алгоритме мы имеем базовый кадр (например, первый кадр в последовательности). Мы знаем сдвиг (или предел сдвига) - априорная информация. И алгоритм уже ожидает некий следующий кадр, который должен быть в определённых пределах, соответствующих априорной информации. Несоответствие априорной и апостериорной информации вызовет крах алгоритма с непредсказуемыми результатами. Когда алгоритм имеет область гипотез - это предвзятый алгоритм.
Вот если бы данный алгоритм по нескольким фотографиям объекта с различных (о которых мы ничего не знаем) точек и углов улучшал бы изображение - тогда он был бы непредвзятым. Впрочем, этот вариант невозможен - информация не может появиться из "ни откуда".

То что информация в следующем кадре действительно должна быть в определённых пределах - это следствие законов физики и не стоит называть предвзятым алгоритм, который ожидает их выполнения. Смешение картинки на долю пикселя не может привести к неожиданному результату. Это равноценно тому, что непрерывную функцию оцифровали два раза со смешением между двумя оцифровками по фазе меньше одного периода. Благодаря этому появилась новая информация, потому что теперь максимальная полоса достоверно оцифрованной аналоговой информации выросла.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: X-37B
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
PPP писал(а):
Mixalych писал(а):
Не нужно никакого значительного изменения ракурса и дистанция съёмки не имеет значения. Нужно лишь смещать(работает если объект съёмки плоский) или поворачивать камеру на незначительные величины. И этот пример с бикубической интерполяцией одного кадра тут не причём.

А что такое смещение - поворот камеры, как не смена ракурса... :mrgreen:
В любом случае - получить множество значений, которые и обрабатываются по методу бикубической интерполяции - это не я придумал - это прямо по ссылке написано :mrgreen: - а термин "бикубическая интерполяция" достаточно однозначен. :mrgreen:
А, теперь представьте, что рядом с листом (при матрице камеры 640х480) на кадрах летает мошка (чья проекция на матрице будет в 1 пиксель), причем на таком расстоянии от листика, что проекция этого расстояния на матрице будет менее 1-го пикселя) опишите, пож. как сей алгоритм позволит эту мошку обнаружить и увидеть, хотя бы в виде точки, если её (мошки) ни на одном кадре не будет вообще, как отдельного от листика объекта. А (вспоминая заявление про 640х480 vs 3264x2448 ) вот на фото в высоком разрешении мошка будет в виде изображения из 25 пикселей (и расстояние до листика - 5 пикселей) - можно даже некоторые подробности разглядеть...
Извините за детский пример...

Смена ракурса - это когда меняется угол зрения на наблюдателя от наблюдаемого объекта. А в данном случае наоборот - поворачиваем чуть-чуть камеру.
И конечно же при съёмке со спутника поверхности земли, никто не предполагает что перед объективом летает мушка. Это предвзятостью считать не надо.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: X-37B
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
Mixalych писал(а):
То что информация в следующем кадре действительно должна быть в определённых пределах - это следствие законов физики и не стоит называть предвзятым алгоритм, который ожидает их выполнения. Смешение картинки на долю пикселя не может привести к неожиданному результату. Это равноценно тому, что непрерывную функцию оцифровали два раза со смешением между двумя оцифровками по фазе меньше одного периода. Благодаря этому появилась новая информация, потому что теперь максимальная полоса достоверно оцифрованной аналоговой информации выросла.
Приведу утрированный и доведённый до абсурда пример:
Следствие законов физики - что турбореактивный самолёт не может летать на высоте 200 километров. Распространение радиоволн в атмосфере - тоже по законам физики. Алгоритм распознавания цели РЛС, который отсекает подобную классификацию отметки опираясь на этом - непредвзятый получается?
Дело не в законах физики и даже не в воле богов, а в наличии гипотез у алгоритма. Если алгоритм ожидает, что "смешение между двумя оцифровками по фазе меньше одного периода" - то это уже априорная информация и основание для гипотез (что сигнал тот же и смещение мало), на которых и строится алгоритм. Нарушение любой из этих гипотез приведёт к краху алгоритма и непредсказуемым результатам, зависящим как от входных данных, так и от реализации.

Mixalych писал(а):
И конечно же при съёмке со спутника поверхности земли, никто не предполагает что перед объективом летает мушка. Это предвзятостью считать не надо.
Это именно что предвзятость. По определению. Априорная информация, что мушки перед объективом космического разведчика не летают



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: X-37B
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
allocer писал(а):
Приведу утрированный и доведённый до абсурда пример:
Следствие законов физики - что турбореактивный самолёт не может летать на высоте 200 километров. Распространение радиоволн в атмосфере - тоже по законам физики. Алгоритм распознавания цели РЛС, который отсекает подобную классификацию отметки опираясь на этом - непредвзятый получается?
Дело не в законах физики и даже не в воле богов, а в наличии гипотез у алгоритма. Если алгоритм ожидает, что "смешение между двумя оцифровками по фазе меньше одного периода" - то это уже априорная информация и основание для гипотез (что сигнал тот же и смещение мало), на которых и строится алгоритм. Нарушение любой из этих гипотез приведёт к краху алгоритма и непредсказуемым результатам, зависящим как от входных данных, так и от реализации.

Mixalych писал(а):
И конечно же при съёмке со спутника поверхности земли, никто не предполагает что перед объективом летает мушка. Это предвзятостью считать не надо.
Это именно что предвзятость. По определению. Априорная информация, что мушки перед объективом космического разведчика не летают

Пример с 200км - алгоритм предвзятый. А алгоритм о котором речь - он не предполагает что смещение по фазе меньше одного периода, это жестко обеспечивается аппартурой. Это такая же информация как то, что пиксели у изображения одинакового размера. Не надо доводить до абсурда всё. Потому что так все алгоритмы можно объявить предвзятыми, потому что они предполагают, что это им на вход дали изображение а не mp3 файл.

Оцифровка двумя(и более) АЦП с частотой дискретизации Fд и входной полосой больше, чем Fд/2 широко применяется для увеличения частоты дискретизации, когда нет готового АЦП с нужной Fд.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: X-37B
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
Mixalych писал(а):
Пример с 200км - алгоритм предвзятый. А алгоритм о котором речь - он не предполагает что смещение по фазе меньше одного периода, это жестко обеспечивается аппартурой.
А в примере про 200 км тоже всё жёстко ограничивается аппаратурой - станции возвратного зондирования следят за состоянием атмосферы, электронная стабилизация луча и т.д.
Вот это "жёсткое обеспечение аппаратурой" и есть та априорная информация, что заложена в алгоритм. А если она действительно "жёстко обеспечена", то более того, устройство с алгоритмом не является адаптивным и предвзятость заложена в самой её идее.
Ошибка в априорных данных (например, сломалась эта жёстко обеспечивающая аппаратура) - и алгоритм выдаст непредсказуемый результат.

Mixalych писал(а):
Оцифровка двумя(и более) АЦП с частотой дискретизации Fд и входной полосой больше, чем Fд/2 широко применяется для увеличения частоты дискретизации, когда нет готового АЦП с нужной Fд.
С этим никто не спорит. Как никто не спорит с устройствами подавления помех промышленной частоты, базирующихся точно так же на предвзятых алгоритмах. Широко применяются. Основаны на априорной информации. Нет противоречия. Ошибка в априорных данных (ну, например, алгоритм основан на априорной информации про 50 Гц, устройство отправили в штаты где частота 60 Гц) - вызовет абсолютно некорректную работу алгоритма.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: X-37B
СообщениеДобавлено:  
Mixalych писал(а):
Смена ракурса - это когда меняется угол зрения на наблюдателя от наблюдаемого объекта. А в данном случае наоборот - поворачиваем чуть-чуть камеру.
И конечно же при съёмке со спутника поверхности земли, никто не предполагает что перед объективом летает мушка. Это предвзятостью считать не надо.

Так мы поворачиваем камеру, или смещаем? :mrgreen:

И по примеру - понятно, что мушка - утрирование (только летает она не перед объективом а рядом с листиком - объектом съемки). Но я думаю, что этот пример можно описать и так - если некие характеристики объекта съемки не могут быть зафиксированы камерой вследствие низкого разрешения последней, то никакие алгоритмы обработки информации не позволят обнаружить эти характеристики объекта по его изображению. Просто по тому, что ни в одном из изображений информации об этих характеристиках нет. Аллосер прав - ни один алгоритм обработки новую объективную информацию не создает - создается предполагаемая с некоторой степенью достоверности (но всегда меньше 1) (на основе известной) информация (что и есть интерполяция - а метод её - вопрос вторичный :lol: ). В случае с мошкой - достоверность равна "0".
Цитата:
Оцифровка двумя(и более) АЦП с частотой дискретизации Fд и входной полосой больше, чем Fд/2 широко применяется для увеличения частоты дискретизации, когда нет готового АЦП с нужной Fд

Это если на вход АЦП подается аналоговый сигнал, а если отсчеты с частотой менее удвоенной верхней частоты сигнала? :mrgreen: Сможете ЦАПом восстановить полный сигнал?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: X-37B
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
allocer писал(а):
Mixalych писал(а):
Пример с 200км - алгоритм предвзятый. А алгоритм о котором речь - он не предполагает что смещение по фазе меньше одного периода, это жестко обеспечивается аппартурой.
А в примере про 200 км тоже всё жёстко ограничивается аппаратурой - станции возвратного зондирования следят за состоянием атмосферы, электронная стабилизация луча и т.д.
Вот это "жёсткое обеспечение аппаратурой" и есть та априорная информация, что заложена в алгоритм. А если она действительно "жёстко обеспечена", то более того, устройство с алгоритмом не является адаптивным и предвзятость заложена в самой её идее.
Ошибка в априорных данных (например, сломалась эта жёстко обеспечивающая аппаратура) - и алгоритм выдаст непредсказуемый результат.

Mixalych писал(а):
Оцифровка двумя(и более) АЦП с частотой дискретизации Fд и входной полосой больше, чем Fд/2 широко применяется для увеличения частоты дискретизации, когда нет готового АЦП с нужной Fд.
С этим никто не спорит. Как никто не спорит с устройствами подавления помех промышленной частоты, базирующихся точно так же на предвзятых алгоритмах. Широко применяются. Основаны на априорной информации. Нет противоречия. Ошибка в априорных данных (ну, например, алгоритм основан на априорной информации про 50 Гц, устройство отправили в штаты где частота 60 Гц) - вызовет абсолютно некорректную работу алгоритма.

Нет, пример про 200км предвзятый, потому что если запустить на космической ракете вместо нагрузки реактивный истребитель, то он там окажется, а РЛС его не увидит. Т.е. предположение - это всего лишь предположение(которое почти всегда справедливо), а не закон природы.

Ну то есть Вы АЦП построенный из двух считаете предвзятой системой. В таком случае и просто АЦП тоже предвзятая система, как и вообще любая другая(мой пример с mp3 файлом в действии).


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: X-37B
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
Mixalych писал(а):
Нет, пример про 200км предвзятый, потому что если запустить на космической ракете вместо нагрузки реактивный истребитель, то он там окажется, а РЛС его не увидит. Т.е. предположение - это всего лишь предположение(которое почти всегда справедливо), а не закон природы.

Ну то есть Вы АЦП построенный из двух считаете предвзятой системой. В таком случае и просто АЦП тоже предвзятая система, как и вообще любая другая(мой пример с mp3 файлом в действии).
А если в данном алгоритме улучшения изображений начать очень активно двигать объект съёмки - алгоритм выдаст некорректный результат, то есть его работа - лишь предположение. Если во втором примере начать наводить на второй АЦП или линии связи помеху, то алгоритм так же выдаст некорректный результат. Тоже предположение.
Кстати, как там с мухами перед объективом разведчика, которые "предвзятостью считать не надо."?
Поэтому я предлагаю основываться всё-таки на определении предвзятого алгоритма, в основу которого заложена работа с областью гипотез. Алгоритм использующий ряд кадров для усиления одного, основывающийся на предположении о изменении положения камеры или объекта съёмки - как раз работает с областью гипотез, которые определяются в первый момент исходя из вышеописанных предположений (вне зависимости, обеспечены эти предположения чем-то или нет).
Что же касается примера с mp3 файлом, то алгоритм его открытия действительно предвзятый. Достаточно изменить разрешение - и алгоритм выдаст некорректный результат.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: X-37B
СообщениеДобавлено:  
Добавлю - алгоритм, использующий ряд кадров для усиления одного предполагает, что все, что есть в реальности, уже есть на этих кадрах... А если что-либо на кадрах отсутствует (в силу неких причин - и низкое разрешение - одна из них) - то "это" и на обработанном кадре не появится.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: X-37B
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
allocer писал(а):
А если в данном алгоритме улучшения изображений начать очень активно двигать объект съёмки - алгоритм выдаст некорректный результат, то есть его работа - лишь предположение. Если во втором примере начать наводить на второй АЦП или линии связи помеху, то алгоритм так же выдаст некорректный результат. Тоже предположение.
Кстати, как там с мухами перед объективом разведчика, которые "предвзятостью считать не надо."?
Поэтому я предлагаю основываться всё-таки на определении предвзятого алгоритма, в основу которого заложена работа с областью гипотез. Алгоритм использующий ряд кадров для усиления одного, основывающийся на предположении о изменении положения камеры или объекта съёмки - как раз работает с областью гипотез, которые определяются в первый момент исходя из вышеописанных предположений (вне зависимости, обеспечены эти предположения чем-то или нет).
Что же касается примера с mp3 файлом, то алгоритм его открытия действительно предвзятый. Достаточно изменить разрешение - и алгоритм выдаст некорректный результат.

Так ведь и в обычном АЦП тоже можно сказать "вдруг я каждый второй такт начну какие-то помехи наводить на линию", он выдаст неправильную оцифровку, значит прибор предвзятый, он предполагает, что исправен. Пример с mp3 файлом Вы не поняли. Он состоит в том, что вообще любой алгоритм обработки изображений предвзят, т.к. предполагает что ему на вход поступает изображение, а не mp3 файл. Так можно несложно доказать что вообще все утверждения в мире предвзяты. Однако это не конструктивно. Планку предвзятости надо всё-же распологать там, где проходит граница между предположениями которые выполняются всегда(если приборы исправны) и остальными.

Мухи возле спутника - из области неисправности спутника.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: X-37B
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
PPP писал(а):
Добавлю - алгоритм, использующий ряд кадров для усиления одного предполагает, что все, что есть в реальности, уже есть на этих кадрах... А если что-либо на кадрах отсутствует (в силу неких причин - и низкое разрешение - одна из них) - то "это" и на обработанном кадре не появится.

Как раз детали, размерами меньше пикселя исходного изображения могут появиться. Конечно они уже есть на этих кадрах, но усреднены большими пикселями.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: X-37B
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3949
О, а давайте порассуждаем о предвзятости нынешних РЛС! Ведь ни одна - я уверен! - станция в мире не сможет правильно залоцировать самолёт, обшивка которого - суть расширение функции Дирихле на двумерный случай :ugeek:

Да, простейшие инкарнации суперрезолюшна предполагают, что у нас объект наблюдения неподвижный, а движется лишь камера. Т.е. подходят, грубо говоря, лишь для съёмки лунных пейзажей. Дальше уже можно добавлять "фенечки" алгоритму, типа детектора движения и трекинга объекта. И муху (если найдём на картинке) можно "оттречить" и увеличить. И, конечно же, делается ограничение на степень изменения кадра относительно предыдущего, чтобы вращающуюся балерину не пытаться слить в один осесиметричный волчок.



_________________
Да будет судьба России крылата парусами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: X-37B
СообщениеДобавлено:  
Mixalych писал(а):
Мухи возле спутника - из области неисправности спутника.

А малогабаритные детали объекта на поверхности Земли с размерами меньше предела разрешения для камеры (по методу многократной съемки камерой низкого разрешения)?
Что такое "большие пиксели?" Кроме того - если некая деталь меньше предела разрешения камеры - её не обозначит ни однин из пикселей изображений - усреднять будет нечего...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: X-37B
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
ЦАРь писал(а):
О, а давайте порассуждаем о предвзятости нынешних РЛС! Ведь ни одна - я уверен! - станция в мире не сможет правильно залоцировать самолёт, обшивка которого - суть расширение функции Дирихле на двумерный случай :ugeek:

Хм :) Реальное воплощение функции Дирихле - гладкая поверхность, ибо множество иррациональных чисел мощнее множества рациональных. А вообще весь этот оффтоп надо бы куда-то слить или удалить.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: X-37B
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1008
Возвращаясь к теме - вот еще один вариант возможного назначения обсуждаемого аппарата:

Проект ALTAIR IV и загадка "непонятного" шаттла X-37B
Спойлер: Показать
Победные реляции корпорации Northrop Grumman о достижениях в области волоконно-оптических лазеров могут многое прояснить в запутанной ситуации с непонятным предназначением шаттла Х-37В.
Northrop Grumman приоткрыла завесу над работами в области мощных лазеров, ведущимися в корпорации. Выяснилось немало небезынтересного — в частности, стало возможным сформулировать более чёткие и однозначные представления о предназначении приступившего к работе на орбите шаттла X-37B.

ALTAIR IV

22 июня 2010 года пресс-служба компании Northrop Grumman выпустила сразу два релиза, в которых сообщалось о результатах исследований в области мощных волоконно-оптических лазеров.
Во-первых, объявлено о получении корпорацией контракта Агентства передовых оборонных разработок США DARPA в рамках второго этапа реализации проекта RIFL (Revolution in Fiber Lasers). Это стало следствием успешного выполнения работ первого этапа программы RIFL.
Как говорится в распространённом материале, был создан волоконно-оптический лазер киловаттного класса, превосходящий требования ТЗ заказчика по качеству пучка в 1,2 раза и с К.П.Д. 30%, что в два раза превосходит требование ТЗ (15%). Достигнута мощность порядка 1 кВт, коэффициент подавления поляризации, составляющий 50:1, а также крайне низкий уровень фазовых шумов, что упрощает повышение мощности за счёт параллельной работы нескольких лазеров одновременно.
В ходе второго этапа работ предусматривается создание волоконно-оптического лазера мощностью 3 кВт.
Во-вторых, были представлены также первые результаты разработки для DARPA волоконно-оптического лазера ALTAIR IV выходной мощностью 170 Вт, пригодного для использования в космических системах активного дистанционного зондирования (лидарах).
ALTAIR IV работает в импульсном режиме с частотой повторения порядка килогерц и длиной импульса менее 2 нс - это соответствует пространственной длине около полуметра. Информации о рабочей длине волны не приводится.
Идёт ли в пресс-релизах речь об одной и той же либо о различных разработках, не сообщается. Сообщается зато, для какой цели разрабатываются волоконно-оптические лазеры. Цель эта — активное космическое зондирование Земли.

Лидар на орбите

В настоящее время зондирование Земли из космоса в оптическом и инфракрасном режимах ведётся только в пассивном режиме — с использованием отражённого солнечного излучения. Переход к активному зондированию (пока используется только космическими радарами) сулит немало преимуществ.
Станет возможным круглосуточное (но не всепогодное!) зондирование. В частности, космический аппарат сможет собирать данные при прохождении на обеих половинах витка — и над дневной, и над ночной стороной планеты. Это позволит вести спутниковую разведку с особых, нехарактерных для «обычных» аппаратов ДЗЗ орбит.
Аппарат будет получать не только изображения поверхности Земли, но и полную и исчерпывающую информацию о рельефе – и об искусственных объектах различного назначения.
При использовании определённых длин волн появится возможность небесполезной с разных точек зрения идентификации замаскированных объектов.
Активное зондирование позволит резко улучшить качество получаемых моделей по сравнению с «обычными» разведспутниками — особенно для высокоширотных районов.
По сравнению с космическими радарами бокового обзора улучшится качество съёмки рельефа в гористой местности, в районах с интенсивной застройкой, и т.д.
Возможность проведения лидарной съёмки любого произвольного района Земного шара даже в глубине чужой территории — огромное преимущество космических платформ в сравнении с авиационными.
Объёмы данных, собираемых лидарами, огромны. Хранение собираемых данных представляет собой значительную проблему — передача информации по радиоканалу, как при получении «обычных» изображений, невозможна либо весьма затруднительна.
Использование механической развёртки луча предполагает высокую стоимость лидара и плохую переносимость им механических нагрузок и перегрузок.
Необходимость обработки «облаков точек», продуцируемых лидарами, сильно затрудняет использование их в сколь-нибудь близком к реальному масштабе времени.

Загадка X-37B

Наверняка хорошо выдержанные сообщения об успешной разработке ключевого элемента космического лидара ДЗЗ почти совпали по времени с моментом запуска в космос необычного космического корабля — Х-37В. Гипотеза о наличии на его борту лидара разведывательного назначения способна многое прояснить в его по-прежнему непонятном предназначении.
Экспертная группа портала Исследования и разработки – R&D.CNews уже указывала на то, что странный шаттл, по всей видимости, занимается сбором контекстной геопространственной информации, играющей ключевую роль в обеспечении реализации принципа Ситуационной Осведомлённости (Situational Awareness), без которого эффективное управление в реалиях наступившего века останется разве что благим пожеланием.
Эту информацию можно собирать различными способами. До последнего времени этот перечень исчерпывался средствами пассивного зондирования в оптическом и ИК-диапазонах и активного — радиолокаторами. Теперь наступает или уже наступила эпоха орбитальных лидаров.
Орбитальным лидарам, как и другим средствам космического зондирования Земли, нужна своя, наиболее подходящая для этого платформа. Она должна удовлетворять уже перечисленным требованиям — быть способна максимально аккуратно доставить дорогостоящий агрегат на орбиту и, главное, вернуть его на Землю — причём с собранной в ходе миссии информацией на физических носителях.
Многоразовый беспилотный шаттл с высоким аэродинамическим качеством, способный находиться на орбите, а затем осуществлять посадку «самолётным» способом — наиболее подходящая платформа для решения задачи лидарной космической разведки.
И появление в лабораториях Northrop Grumman лазера, уже пригодного для использования в космическом лидаре, косвенно, но убедительно свидетельствует о начале глубоких перемен теперь и в дистанционном зондировании Земли.

CNews


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: X-37B
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5089
Откуда: Здесь красивая местность
http://www.spaceflightnow.com/news/n1012/12x37review/
http://www.spaceflightnow.com/news/n1012/12x37gallery/

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение



_________________
Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: X-37B
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 177
Откуда: Мурманск
А вот хороший фильм от телестудии Роскосмоса, там есть про то, для чего был нужен наш маленький шатл!
http://tvroscosmos.ru/?page=general
Может американский X-37B наконец сдвинет с мертвой точки и наш МАКС, главное чтоб не взялись опять копировать один в один, наш воздушный старт сулит более интересные перспективы!


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: X-37B
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3915
Изображение



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: X-37B
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 953
http://lenta.ru/news/2011/10/11/xspace/



_________________
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking. We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again. I trust you are not in too much distress.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: X-37B
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5089
Откуда: Здесь красивая местность
Secretive US X-37B Space Plane Could Evolve to Carry Astronauts
by Leonard David, SPACE.com’s Space Insider Columnist
Date: 07 October 2011

Изображение
Изображение
Изображение



_________________
Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: X-37B
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5089
Откуда: Здесь красивая местность
http://www.n2yo.com/?s=37375



_________________
Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: X-37B
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 36
Вопрос к знатокам: неужели наше "окно" не может рассмотреть что там открывается и в какой конфигурации на Х-37b, если заявленные тх окна видеть теннисный мячик на расстоянии 200-400 км?))
Могу ошибиться в тх окна, лень рыться, но уверен, что правда где-то около..


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 2 из 3 [ Сообщений: 81 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Leonar и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB