Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 1 из 3 [ Сообщений: 81 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: X-37B
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3196
Откуда: Москва


http://adm.rt.com/Top_News/2010-04-23/x ... itary.html


Цитата:
РОБЕРТ М. БОУМЭН, бывший директор передовых космических программ: Я отвечал за все передовые космические программы, включая “звездные войны”, при президентах Форде и Картере, когда существование этих программ держалось в секрете.

Космос уже очень давно милитаризован. Он был милитаризован задолго до того момента, как я начал заниматься “звездными войнами”.

Вопрос в том, является ли запуск аппарата X37-B признаком того, что в космос пришло оружие? На самом деле, вероятно, это так и есть. Без сомнения, если ВВС тратит такие большие деньги на какую-то программу, это значит, что они видят в ней некий потенциал, полезность в военном смысле. Возможной миссией может быть разрушение военных спутников, что обеспечит полный военный контроль над космосом. Второй задачей может быть разрушение мишеней на поверхности Земли из космоса без предупреждения. Эти две миссии в 1982 году Рональд Рейган поручил Министерству обороны, это было прописано в секретном оборонном документе.



_________________
«Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
phpBB [audio]
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: X37-B
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5089
Откуда: Здесь красивая местность
X-37B только, а не Х-37-В



_________________
Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3865
Откуда: Челябинск
X-37B вернулся:

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение



_________________
Мой файловый архив
ICQ: 432762516
Skype: quadro06
Почта: nail.tchapaev@gmail.com
Windows Live Messenger: quadro06@yandex.ru
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: X37-B
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19934
Откуда: Смолевичи
Вернулся таки:

Изображение



_________________
АД для других РАЙ
В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: X37-B
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2257
У кого какие мысли о его назначении?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: X-37B
СообщениеДобавлено:  
Обслуживание спутников шпионов, доставка и получение грузов с орбиты.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: X-37B
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2257
Обслуживание - какое? Что у него есть такое, что потребовало городить многоразовую систему?

Грузов - какого рода? :) Чего такого интересного для МО США можно привезти с орбиты?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: X-37B
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 15
Скорее предназначен для отработки технологий применимых в иной форме.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: X-37B
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2257
Это все понятно, и на поверхности. Но какие именно технологии нельзя испытать на одноразовом тестовом КА? Расшивку, способ крепления и материалы ТЗП? Аэродинамику? ДУ и маневровую систему? Хотелось бы услышать более конкретные мнения :)

Что такого можно уместить в его отсек, что потом нужно это возвращать с орбиты? А если это средство вывода, то почему не запустить тот же самый груз без X-37b? Обычно после некоторого количества анализа можно примерно понять для чего аппарат может быть предназначен, а тут для меня полная темнота. Не для мифических "нырков" же.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: X-37B
СообщениеДобавлено:  
Самое первое, что приходит в голову по ПН - соответствующий длиннофокусный фотоаппарат (с пленкой) для получения снимков очень высокого разрешения - возможности матриц не беспредельны и пленке все еще уступают - да и каналы связи с одноразовыми КА не "резиновые". И, предполагаю, дешевле, чем одноразовый спутник с сбрасываемыми капсулами - соответствующий длиннофокусный фотоаппарат - достаточно дорог...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: X-37B
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2257
А в чем хорошие матрицы уступают пленке? Спец. техника это не бытовой аппарат, даже профессиональный - вопрос размера и цены матрицы в них до определенного предела роли не играет. Мне кажется весьма сомнительным, чтобы любая, даже весьма дорогая оптика могла перевесить цену разработки отдельной многоразовой системы. Если пленка, то это стратегическая разведка стационарных целей - что это может быть? Для разведки шахт МБР даже очень древних матриц вполне хватало.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: X-37B
СообщениеДобавлено:  
st_Paulus
Для пленки разрешающая способность - размер зерна - и ширина пленки в несколько десятков см. (а теперь представьте разрешающую способность - там матрицы "рядом в кустах не валялись" :mrgreen: ) - не проблема - нужна просто очень дорогая оптика (и механика) соответствующего размера (вспомните "Алмаз" - Салют-4, если не ошибаюсь, и его "главное оружие" - именно такой фотоаппарат).
Применение - "охота" за новой техникой, да и вообще - сверхдетализированная съемка никому еще не мешала. Тем более, что можно в реальном времени (получая информацию с "ТВ визира") управлять процессом съемки - и вся аппаратура - возвращаемая.
Но это - просто предположение - что такая аппаратура может быть одним из вариантов ПН.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: X-37B
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6574
тут еще необходимо иметь ввиду что они достраивают второй. может тупо многоразовый спутник со сменной полезной нагрузкой


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: X-37B
СообщениеДобавлено:  
Well
Согласен - платформа со сменной ПН. Вся аппаратура - многоразовая. Может дать очень неплохую экономию...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: X-37B
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3949
Возможности матриц уже лет пять как упёрлись в дифракционный предел оптики. Тем паче, что наращивать детализацию проще через математические алгоритмы обработки серии снимков (суть суперрезолюшн).



_________________
Да будет судьба России крылата парусами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: X-37B
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2257
PPP
Я слышал что матрицы дифракционным пределом скорее ограничены. Но если и есть технологические ограничения, то что мешает в известных пределах повышать характеристики матрицы экстенсивно - увеличивая размер, как это делается в телескопах? Если охотиться за новой техникой, то чем существующие спутники не устраивают? Насчет "Алмаза" - что в нем было, чего современные одноразовые аппараты не могут?
Цитата:
Но это - просто предположение - что такая аппаратура может быть одним из вариантов ПН.
Ну у нас пока только предположения и имеются, но хочется более реалистичных :)

Well
Вот в чем и вопрос - зачем он многоразовый? Что с орбиты назад возить то? :) какая ПН настолько дорога, что ее цена перекрывает цену разработки отдельной многоразовой системы, и постройки нескольких "автобусов"?

Я вам напомню - размер грузового отсека 1х2 метра, а время нахождения на орбите не годы, и не десятки лет. Чтобы новый груз запустить - автобус надо вернуть.

Все что приходит в голову - тактическая разведка. Места для операций постоянно разные, орбиты тоже.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: X-37B
СообщениеДобавлено:  
st_Paulus
Дифракционный предел для фотографирования очень удаленных объектов (глубина резкости не нужна) при использовании кадра на пленке большого размера (при том. что размер зерна многократно меньше пикселя) особой роли не играет - матрицы пока не в состоянии конкурировать с фотопленкой и по разрешающей способности и по светосиле.
Остальное - упрощенно. но достаточно верно, в общем - http://www.popmech.ru/article/5203-lyubopyitnyiy-vzglyad-iz-kosmosa/


  
 
 Заголовок сообщения: Re: X-37B
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3949
Я вижу, что вы, ребят, видимо ещё не дошли до понимания соответствующего соотношения неопределённостей =)

Ответил в оффтопе:
viewtopic.php?p=109563&f=7#p109563



_________________
Да будет судьба России крылата парусами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: X-37B
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2257
Цитата:
Цитата:
Я слышал что матрицы дифракционным пределом скорее ограничены
Оптика ограничена.
Спасибо, это и имелось в виду - не верно выразился. Но в любом случае - вопросом не владею, полагаюсь в основном на чужие мнения и то что осталось от универовской физики.

В грузовой отсек таких размеров и ~5 тонн полезной нагрузки оптику особо более крупную чем запускается на обычных спутниках не впихнуть насколько я понимаю. К тому же как поведет себя прецизионная техника при повторяющихся перегрузках во время взлетов/приземлений?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: X-37B
СообщениеДобавлено:  
Добавление - с учетом того, что достигнутые размеры пикселя в матрицах - 6-8 мкм, что значительно больше, чем кристаллы на пленке, фотоаппаратура высокого разрешения на фотопленке имеет меньшие габариты, чем на матрицах, при прочих равных.
И по чувствительности (да, ошибся :oops: - именно её имел ввиду) - матрицы и тут проигрывают в принципе - светочувствительные элементы (даже при использовании микролинз) не "получают" свет со всей поверхности матрицы.
P. S. Перегрузки (многократные) могут "нивелироваться" возможностью юстировки камеры после каждого полета.
С учетом стоимости таких фотоаппаратов, их возвращаемость - очень желательна. Так что - вполне вариант для ПН.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: X-37B
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3949
Мой фотоаппарат с пикселями в 2 µm был куплен пять лет назад.
В современных матрицах, например, в 12Мп телефонах, размер пикселя достиг удвоенной длины красного. Если уменьшать сильнее, то матрицы тупо ослепнут к красной части спектра. Аналогично с плёночным зерном. Снимки из космоса вообще по большей части в ИК ведутся - там и 6-8 может быть мелко.

> фотоаппаратура высокого разрешения на фотопленке имеет меньшие габариты

Линейные размеры (в случае рефрактора) - да. Вес - одинаково. В случае рефлектора - даже линейные размеры одинаковы. Ещё раз повторю, лучше передать на землю час видеозаписи в VGA, чем один снимок в 3264x2448. В первом случае деталей можно вытащить намного больше.



_________________
Да будет судьба России крылата парусами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: X-37B
СообщениеДобавлено:  
ЦАРь
Модель фотоаппарата не подскажите?
И, заодно - обоснуйте про час VGA (как я понял - 640х480) и один снимок 3264х2448 - особенно по детализации... При прочих равных...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: X-37B
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3949
> Модель фотоаппарата не подскажите?

Panasonic FZ30.

> И, заодно - обоснуйте про час VGA (как я понял - 640х480) и один снимок 3264х2448 - особенно по детализации... При прочих равных...

Google: superresolution.
Посмотреть пример работы можно в программе под названием Registax (freeware).



_________________
Да будет судьба России крылата парусами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: X-37B
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3949
Навскидку, чтобы было понятно, о чём я говорю:
http://www.psi.toronto.edu/~vincent/videoepitome.html

Изображение



_________________
Да будет судьба России крылата парусами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: X37-B
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2283
st_Paulus писал(а):
У кого какие мысли о его назначении?

Это то, что предлагал и делал Лозино-Лозинский параллельно Бурану, а именно маленький Шаттл.



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: X-37B
СообщениеДобавлено:  
ЦАРь
По superresolution - не пойдет... :mrgreen:
Фактически - это программная дорисовка (интерполяция) кадра по некому алгоритму, которая только улучшает вид на экране а не добавляет реальной информации в изображение. Несколько похоже на сглаживание (антиалиасинг) при рендеринге в компьютерных видеокартах...
Так что с точки зрения информативности (а "дорисовки" по некому алгоритму никого не интересуют - да их и на Земле можно сделать - гораздо эффективней по кадрам высокого разрешения) этот метод ничего не даст. Если два объекта значительно ближе, чем разрешающая способность камеры - она их примет за один, что бы не делалось - а использование таких алгоритмов может привести еще и к тому, что камера "увидит" 2 объекта там, где только один объект.
С размерами матриц - пока разбираюсь... Хотя про увеличение шума (при уменьшении размера) - уже нашел... ;)

По назначению - наверно, многоразовый спутник со сменным оборудованием.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: X-37B
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6574
Ну то что это маленький шатл и так видно. Вот зачем он им нужен?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: X-37B
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3949
PPP писал(а):
ЦАРь
По superresolution - не пойдет... :mrgreen:
Фактически - это программная дорисовка (интерполяция) кадра по некому алгоритму, которая только улучшает вид на экране а не добавляет реальной информации в изображение. Несколько похоже на сглаживание (антиалиасинг) при рендеринге в компьютерных видеокартах...
Так что с точки зрения информативности (а "дорисовки" по некому алгоритму никого не интересуют - да их и на Земле можно сделать - гораздо эффективней по кадрам высокого разрешения) этот метод ничего не даст. Если два объекта значительно ближе, чем разрешающая способность камеры - она их примет за один, что бы не делалось - а использование таких алгоритмов может привести еще и к тому, что камера "увидит" 2 объекта там, где только один объект.
С размерами матриц - пока разбираюсь... Хотя про увеличение шума (при уменьшении размера) - уже нашел... ;)

По назначению - наверно, многоразовый спутник со сменным оборудованием.

Пример работы алгоритма я привёл в следующем посте ;) Наверху - один из кадров видеоряда.
Суть в том, что два "сливающихся" объекта при смещении относительно регистратора будут "сливаться" по-разному.



_________________
Да будет судьба России крылата парусами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: X-37B
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
PPP писал(а):
ЦАРь
По superresolution - не пойдет... :mrgreen:
Фактически - это программная дорисовка (интерполяция) кадра по некому алгоритму, которая только улучшает вид на экране а не добавляет реальной информации в изображение. Несколько похоже на сглаживание (антиалиасинг) при рендеринге в компьютерных видеокартах...
Так что с точки зрения информативности (а "дорисовки" по некому алгоритму никого не интересуют - да их и на Земле можно сделать - гораздо эффективней по кадрам высокого разрешения) этот метод ничего не даст. Если два объекта значительно ближе, чем разрешающая способность камеры - она их примет за один, что бы не делалось - а использование таких алгоритмов может привести еще и к тому, что камера "увидит" 2 объекта там, где только один объект.
С размерами матриц - пока разбираюсь... Хотя про увеличение шума (при уменьшении размера) - уже нашел... ;)

Опять не разобравшись уверенно говорите про другое. Кадр высокого разрешения строится на основе многих кадров низкого разрешения, смещённых относительно друг друга. Такие алгоритмы добывают из множества смещённых кадров информацию о более тонкой детализации, чем исходный пиксел.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: X-37B
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
Это предвзятый алгоритм, подменяющий апостериорную информацию априорной. В данном случае предполагается, что истинная картинка слабо меняется (точнее - в определённых, загруженных в алгоритм пределах) между кадрами. Безусловно, подобное накопление возможно использовать для улучшения изображения, но учитывая ограничения предвзятого алгоритма - предполагаю, что при значительных перемещениях он будет ошибаться и рисовать очередные "миражи", которых в природе не существует.

Но фраза про "час VGA лучше одного кадра 3264x2448" - повеселила до глубины души. Жгите дальше! Не буду мешать занудными лекциями.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 3 [ Сообщений: 81 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB