Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 2 из 3 [ Сообщений: 81 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Определение ЭПР по фотографии
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4675
Vray
А напомните, есть ли у F-22 радар-блокер? И если есть, то зачем он там? ;)



_________________
Да будет судьба России крылата парусами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8660
Откуда: из дремучего леса
bvm2 писал(а):
Чисто визуально он отличается от прочих стелс-крыльев более плавными переходами без острых граней

Обычно облучение радаром идёт снизу, спереди или с боку и под углом. Для отражения такого сигнала главное соблюсти защиту в этих направлениях.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 24
bvm2 писал(а):
Чисто визуально он отличается от прочих стелс-крыльев более плавными переходами без острых граней. Если он не про стелс, то зачем тогда такая компоновка в любом случае не самая эффективная?
Чем-то он похож скорее на Horten Ho IX, чем на Х47. Вот просто обывательский такой взгляд.


Кромки крыльев очевидно набиты РПМ, иначе непонято, почему радиус а не нож.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 589
Эфриаим Вениаминович
Рекомендую, найти посты Флатерика, с выдержками из книги по Хеви Блю, по моему... Там черным по белому написано Локхидовцами, что фасеточная(угольная) форма, родилась именно от недостатка вычислительных мощностей! Сейчас эти проблемы решаемы и низкую ЭПР можно получить не жертвуя аэродинамикой, о чем вам Wit и написал!


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 24
_developer писал(а):
Там черным по белому написано Локхидовцами, что фасеточная(угольная) форма, родилась именно от недостатка вычислительных мощностей!


Нет, речь идет не о образовании панелей планера. Конечно уже из плоских панелей не делают. Речь о передней кромке крыла. Посмотрите фото американских стелс-дронов. Как правило, у них острая кромка.

http://imagesvc.timeincapp.com/v3/foundry/image/?q=60&url=http%3A%2F%2Fd254andzyoxz3f.cloudfront.net%2Fpgl_uc-10028_0341.jpg

Т.е. или излучение падает на отражающую в сторону поверхность или острая кромка отражает минимум в сторону излучающего радара.
Предельный случай - бесполезный бриллиант
https://i.imgur.com/L8jugzI.jpg?1


Вложения:
1.png
1.png [ 643.39 Кб | Просмотров: 26 ]
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 589
Эфриаим Вениаминович писал(а):
Т.е. или излучение падает на отражающую в сторону поверхность или острая кромка отражает минимум в сторону излучающего радара.

Это определение ЭПР по фотографии! Как и постом выше делало издание The Drive в посте bvm2


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 24
bvm2 писал(а):
Ну буржуины пишут, что с тыла он ну вообще не стелс. Да и в принципе и с носа тоже не особо.

Все верно, с их пониманием этот дизайн удивительно безграмотен. Но у них огромный опыт проектирования, постройки, испытаний и главное боевого применения стелсов. России только предстоит научится это делать. Дорогу осилит идущий.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 24
_developer писал(а):
Это определение ЭПР по фотографии! Как и постом выше делало издание The Drive

Скромнее надо быть. У американцев бешеный опыт, у России пока нет никаких практических конструкций. Может надо прислушаться?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4675
Эфриаим Вениаминович
Скажите пожалуйста, а у RQ170 Sentinel как с радиусом передних кромок? ;)

P.s. И почему широко известный в узких кругах форумчанин allocer так мечтал посмотреть на слом его крыла?



_________________
Да будет судьба России крылата парусами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 11579
bvm2 писал(а):
Ну буржуины пишут, что с тыла он ну вообще не стелс. Да и в принципе и с носа тоже не особо. Так вроде набор аргументов есть, но мне сложно судить.
http://www.thedrive.com/the-war-zone/26146/detailed-new-photos-of-russias-hunter-unmanned-combat-air-vehicle-emerge-our-analysis


Это откровенный говносайт.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 24
Я же в своем 10 сообщении написал. Может у него фюзеляж из несущего РПМ?
Он вообще интересный аппарат, выбивающийся из большинства американских проектов стелс-дронов.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 589
Эфриаим Вениаминович писал(а):
Скромнее надо быть. У американцев бешеный опыт, у России пока нет никаких практических конструкций. Может надо прислушаться?

А может вначале почитать рассекреченный документ ЦРУ, где описывается наши достижения в плане стелс, а потом уже делать выводы об отсутствии "практических конструкций" и опыта! Кстати, этот документ на этом форуме не раз выкладывался!


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4753
Откуда: Челябинск
Цитата:
Рекомендую, найти посты Флатерика, с выдержками из книги по Хеви Блю, по моему... Там черным по белому написано Локхидовцами, что фасеточная(угольная) форма, родилась именно от недостатка вычислительных мощностей!

То, что мы сейчас знаем как F-22, на ранних стадиях проектирования было развитием F-117, а затем, когда ЭВМ стали мощнее, от фасеточных форм отказались. Всё есть в ветке про F-22.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 11579
ЦАРь писал(а):
И если то был недособранный планер, почему он в камуфляже, а на фотках — без?

А кто их знает? Возможно на первом фото был макет.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 11579
_developer писал(а):
Кстати, этот документ на этом форуме не раз выкладывался!

Где?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 436
Эфриаим Вениаминович писал(а):
Речь о передней кромке крыла. Посмотрите фото американских стелс-дронов. Как правило, у них острая кромка.

ты троль или дебил? тебе уже несколько человек, сведущих в теме сказали, что острая кромка носа обособленна аэродинимикой а не малозаметностью! Посмотри на французский Нейрон, там все передние кромки круглые!


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 589
Евгений 11 писал(а):
Где?

У меня есть только кусок...
Полностью документ есть, по моему, у комрада Higgs.

Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8120
Эфриаим Вениаминович писал(а):
Кромки крыльев очевидно набиты РПМ, иначе непонято, почему радиус а не нож.

Вот, смотрите, у RQ-170 тоже радиус, а не нож.
Изображение
Изображение



_________________
Статьи Павла Булата про пятое поколение, двигатели, УВТ, КОС и т.п.
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 11579
_developer писал(а):
У меня есть только кусок...
Полностью документ есть, по моему, у комрада Higgs.

Мы аглицким не владеем.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 24
Фу блин,пока документ этот искал по форуму, оказалось что все уже по десять раз перетиралось.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 17
Вот полезная статья: https://nsarchive2.gwu.edu/NSAEBB/NSAEBB443/ со ссылкой на упоминаемый документ: https://nsarchive2.gwu.edu/NSAEBB/NSAEB ... a51_40.PDF.

_developer писал(а):
... с выдержками из книги по Хеви Блю, по моему...

Только "хэВ", наверное, без "и"?

Также очень добрый человек, программист Илья Волков 2 года переводил книжку Бена Рича и Лео Яноша "Skunk Works: личные мемуары моей работы в Локхид", а в прошлом году опубликовал перевод, и даже создал на Гитхабе репозиторий для его улучшения.

Уже анонсировалось здесь: viewtopic.php?p=575280#p575280.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Определение ЭПР по фотографии
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4753
Откуда: Челябинск
Цитата:
Мы аглицким не владеем.

Накидал на скорую руку перед сном, так что сильно не пинайте.
Цитата:
Мы определённо считали что Советы не имели стелс-программу в 70-х годах - программу, которая включает в себя одновременно особые формы фюзеляжа и радиопоглощающие материалы для создания настоящего малозаметного самолёта или любой другой платформы. Из-за очевидного интереса США в этой области, Советы, возможно, увеличили темп исследований в ранних 80-х, что могло привести к развивающейся сейчас полным ходом программе разработки. Эта программа может достигнуть успеха задолго до того, как мы об этом узнаем.


Последние 20 лет Советы использовали, с весьма скромным успехом, радиопоглощающие материалы или краску на подводных лодках, головных частях баллистических ракет, самолётах и, возможно, на космических кораблях и сухопутной технике. Полученные ими результаты несопоставимы с лучшими американскими образцами, однако работа Советов продолжает совершенствоваться количественно и качественно. Уделяя внимание технологии Стелс в США, Советская программа, возможно, получит большее распространение в будущем. Несомненно, Советы будут крайне мотивированы в получении доступа к американскому опыту в уменьшении ЭПР для укрепления своей позиции в этой области. Анализ открытой Советской литературы показывает, что их понимание теории уменьшения ЭПР сравнимо с американским.

Некоторые Западные страны также начали программы по уменьшению ЭПР. Получая широкое распространение, эта технология, попадая к Советам, может сыграть значительную роль в совершенствовании их программы.

Советы, возможно, могут представить в этом десятилетии несколько модернизированных самолётов и крылатых ракет, ЭПР которых во фронтальной плоскости будет уменьшена в 10 раз. Такая программа будет в первую очередь включать применение радиопоглощающих материалов на существующих комплексах. ЭПР бомбардировщиков может быть уменьшена до значения 1м2. В некоторых тактических операциях такое уменьшение могло бы стать значительным преимуществом. Визуальное опознание модернизированного самолёта или крылатой ракеты может представлять сложность из-за незначительных изменений во внешнем виде.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Определение ЭПР по фотографии
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 589
Алексей Коваль
Думаю, самое полное и полезное это книга Нотта... по теории
Изображение
Если кому надо могу залить...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Определение ЭПР по фотографии
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 453
А я еще раз напомню, что любые острые кромки дают отражение с широким угловым спектром мощности. В оптическом приближении это будет дифракция (а не отражение)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Определение ЭПР по фотографии
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 589
Алексей Коваль писал(а):
Только "хэВ", наверное, без "и"?

та для нас что томагавк, что томахок - все едино! :D


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Определение ЭПР по фотографии
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 453
Хороший пример - дифракция на синусоидальной и прямоугольной решетке. В первом случае - три порядка дифракции, во втором - много. В предельном случае (абсолютно прямоугольное распределение показателя преломления или оптической плотности) - бесконечное число. С чего бы это?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Определение ЭПР по фотографии
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 17
_developer
Стоит залить. Спасибо.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Определение ЭПР по фотографии
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8660
Откуда: из дремучего леса
Singlemode писал(а):
любые острые кромки дают отражение с широким угловым спектром

Да. Как я помню, любая кромка отражает во все стороны, но с разной мощностью, если оценивать угол рассеивания перпендикулярно самой кромки. По этой причине кривизна кромки не имеет особого значения для источника излучения расположенного с переди-снизу кромки. Кривизна имеет значение для источника излучения спереди кромки, так как положение кромки определяет угол отражения пика мощности в этой плоскости.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 11585
Эфриаим Вениаминович писал(а):
Вас таки зря я беспокою, я безвредный. Не обомне беспокоится надо.

Из сравнительно похожих дизайнов имеем RQ-170. Но видимо и корпус у него из интересных материалов и выгородки под радар нет. Которая будет переотражать очень сильно.

Да, Охотник это огромный прогресс, но не то, для чего американцы делают свои дроны. Охотник - ударный дрон, американские - разведывательные.

и еще один нераспознанный гений эпохи проснулся, наставить нас на путь истинный )))
Учитывая, что у сша уже 20 лет опыта боевого применения ударных дронов (если начинать считать от операции в саудии в 99 году, где не проинформировав власти страны сша с предатора уничтожили джип с кем-то, кого они считали террористами), рассказы, что сша якобы их не делают, - конечно, впечатляют ))
песни про "острые кромки", которые, якобы, "необходимы", а равно и прочее- также показывают "афффторитетного иксперда", только закончившего сессию и пришедшего нести свет знания в наш темный мир :lol: :lol:



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Определение ЭПР по фотографии
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 11585
написали бы просто, что кромка отражает как линейная антенна-диполь, с учетом отьёма мощности на формирование фронта отражения плоскостями позади неё...



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 2 из 3 [ Сообщений: 81 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB