|
Автор |
Сообщение |
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: Определение ЭПР по фотографии Добавлено: 22 янв 2019, 03:03 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
VrayА напомните, есть ли у F-22 радар-блокер? И если есть, то зачем он там?
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА Добавлено: 25 янв 2019, 14:30 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
bvm2 писал(а): Чисто визуально он отличается от прочих стелс-крыльев более плавными переходами без острых граней Обычно облучение радаром идёт снизу, спереди или с боку и под углом. Для отражения такого сигнала главное соблюсти защиту в этих направлениях.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Эфриаим Вениаминович
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА Добавлено: 25 янв 2019, 14:31 |
Зарегистрирован: 21 янв 2019, 15:52 Сообщений: 24
|
bvm2 писал(а): Чисто визуально он отличается от прочих стелс-крыльев более плавными переходами без острых граней. Если он не про стелс, то зачем тогда такая компоновка в любом случае не самая эффективная? Чем-то он похож скорее на Horten Ho IX, чем на Х47. Вот просто обывательский такой взгляд. Кромки крыльев очевидно набиты РПМ, иначе непонято, почему радиус а не нож.
|
|
|
|
|
_developer
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА Добавлено: 25 янв 2019, 18:52 |
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 11:36 Сообщений: 754
|
Эфриаим Вениаминович Рекомендую, найти посты Флатерика, с выдержками из книги по Хеви Блю, по моему... Там черным по белому написано Локхидовцами, что фасеточная(угольная) форма, родилась именно от недостатка вычислительных мощностей! Сейчас эти проблемы решаемы и низкую ЭПР можно получить не жертвуя аэродинамикой, о чем вам Wit и написал!
|
|
|
|
|
Эфриаим Вениаминович
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА Добавлено: 25 янв 2019, 19:02 |
Зарегистрирован: 21 янв 2019, 15:52 Сообщений: 24
|
|
|
|
|
_developer
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА Добавлено: 25 янв 2019, 19:17 |
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 11:36 Сообщений: 754
|
Эфриаим Вениаминович писал(а): Т.е. или излучение падает на отражающую в сторону поверхность или острая кромка отражает минимум в сторону излучающего радара. Это определение ЭПР по фотографии! Как и постом выше делало издание The Drive в посте bvm2
|
|
|
|
|
Эфриаим Вениаминович
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА Добавлено: 25 янв 2019, 19:18 |
Зарегистрирован: 21 янв 2019, 15:52 Сообщений: 24
|
bvm2 писал(а): Ну буржуины пишут, что с тыла он ну вообще не стелс. Да и в принципе и с носа тоже не особо. Все верно, с их пониманием этот дизайн удивительно безграмотен. Но у них огромный опыт проектирования, постройки, испытаний и главное боевого применения стелсов. России только предстоит научится это делать. Дорогу осилит идущий.
|
|
|
|
|
Эфриаим Вениаминович
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА Добавлено: 25 янв 2019, 19:20 |
Зарегистрирован: 21 янв 2019, 15:52 Сообщений: 24
|
_developer писал(а): Это определение ЭПР по фотографии! Как и постом выше делало издание The Drive Скромнее надо быть. У американцев бешеный опыт, у России пока нет никаких практических конструкций. Может надо прислушаться?
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА Добавлено: 25 янв 2019, 19:21 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
Эфриаим ВениаминовичСкажите пожалуйста, а у RQ170 Sentinel как с радиусом передних кромок? P.s. И почему широко известный в узких кругах форумчанин allocer так мечтал посмотреть на слом его крыла?
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА Добавлено: 25 янв 2019, 19:23 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
|
|
|
|
Эфриаим Вениаминович
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА Добавлено: 25 янв 2019, 19:25 |
Зарегистрирован: 21 янв 2019, 15:52 Сообщений: 24
|
Я же в своем 10 сообщении написал. Может у него фюзеляж из несущего РПМ? Он вообще интересный аппарат, выбивающийся из большинства американских проектов стелс-дронов.
|
|
|
|
|
_developer
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА Добавлено: 25 янв 2019, 19:27 |
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 11:36 Сообщений: 754
|
Эфриаим Вениаминович писал(а): Скромнее надо быть. У американцев бешеный опыт, у России пока нет никаких практических конструкций. Может надо прислушаться? А может вначале почитать рассекреченный документ ЦРУ, где описывается наши достижения в плане стелс, а потом уже делать выводы об отсутствии "практических конструкций" и опыта! Кстати, этот документ на этом форуме не раз выкладывался!
|
|
|
|
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА Добавлено: 25 янв 2019, 19:27 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 8608 Откуда: Челябинск
|
Цитата: Рекомендую, найти посты Флатерика, с выдержками из книги по Хеви Блю, по моему... Там черным по белому написано Локхидовцами, что фасеточная(угольная) форма, родилась именно от недостатка вычислительных мощностей! То, что мы сейчас знаем как F-22, на ранних стадиях проектирования было развитием F-117, а затем, когда ЭВМ стали мощнее, от фасеточных форм отказались. Всё есть в ветке про F-22.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА Добавлено: 25 янв 2019, 19:30 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
ЦАРь писал(а): И если то был недособранный планер, почему он в камуфляже, а на фотках — без? А кто их знает? Возможно на первом фото был макет.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА Добавлено: 25 янв 2019, 19:31 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
_developer писал(а): Кстати, этот документ на этом форуме не раз выкладывался! Где?
|
|
|
|
|
Wit
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА Добавлено: 25 янв 2019, 19:32 |
Зарегистрирован: 20 сен 2016, 15:05 Сообщений: 439
|
Эфриаим Вениаминович писал(а): Речь о передней кромке крыла. Посмотрите фото американских стелс-дронов. Как правило, у них острая кромка.
ты троль или дебил? тебе уже несколько человек, сведущих в теме сказали, что острая кромка носа обособленна аэродинимикой а не малозаметностью! Посмотри на французский Нейрон, там все передние кромки круглые!
|
|
|
|
|
_developer
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА Добавлено: 25 янв 2019, 19:37 |
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 11:36 Сообщений: 754
|
Евгений 11 писал(а): Где? У меня есть только кусок... Полностью документ есть, по моему, у комрада Higgs.
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА Добавлено: 25 янв 2019, 19:39 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА Добавлено: 25 янв 2019, 19:40 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
_developer писал(а): У меня есть только кусок... Полностью документ есть, по моему, у комрада Higgs. Мы аглицким не владеем.
|
|
|
|
|
Эфриаим Вениаминович
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА Добавлено: 25 янв 2019, 19:51 |
Зарегистрирован: 21 янв 2019, 15:52 Сообщений: 24
|
Фу блин,пока документ этот искал по форуму, оказалось что все уже по десять раз перетиралось.
|
|
|
|
|
Алексей Коваль
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА Добавлено: 25 янв 2019, 20:08 |
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 21:56 Сообщений: 68
|
|
|
|
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: Определение ЭПР по фотографии Добавлено: 25 янв 2019, 21:01 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 8608 Откуда: Челябинск
|
Цитата: Мы аглицким не владеем. Накидал на скорую руку перед сном, так что сильно не пинайте. Цитата: Мы определённо считали что Советы не имели стелс-программу в 70-х годах - программу, которая включает в себя одновременно особые формы фюзеляжа и радиопоглощающие материалы для создания настоящего малозаметного самолёта или любой другой платформы. Из-за очевидного интереса США в этой области, Советы, возможно, увеличили темп исследований в ранних 80-х, что могло привести к развивающейся сейчас полным ходом программе разработки. Эта программа может достигнуть успеха задолго до того, как мы об этом узнаем.
Последние 20 лет Советы использовали, с весьма скромным успехом, радиопоглощающие материалы или краску на подводных лодках, головных частях баллистических ракет, самолётах и, возможно, на космических кораблях и сухопутной технике. Полученные ими результаты несопоставимы с лучшими американскими образцами, однако работа Советов продолжает совершенствоваться количественно и качественно. Уделяя внимание технологии Стелс в США, Советская программа, возможно, получит большее распространение в будущем. Несомненно, Советы будут крайне мотивированы в получении доступа к американскому опыту в уменьшении ЭПР для укрепления своей позиции в этой области. Анализ открытой Советской литературы показывает, что их понимание теории уменьшения ЭПР сравнимо с американским.
Некоторые Западные страны также начали программы по уменьшению ЭПР. Получая широкое распространение, эта технология, попадая к Советам, может сыграть значительную роль в совершенствовании их программы.
Советы, возможно, могут представить в этом десятилетии несколько модернизированных самолётов и крылатых ракет, ЭПР которых во фронтальной плоскости будет уменьшена в 10 раз. Такая программа будет в первую очередь включать применение радиопоглощающих материалов на существующих комплексах. ЭПР бомбардировщиков может быть уменьшена до значения 1м2. В некоторых тактических операциях такое уменьшение могло бы стать значительным преимуществом. Визуальное опознание модернизированного самолёта или крылатой ракеты может представлять сложность из-за незначительных изменений во внешнем виде.
|
|
|
|
|
_developer
|
Заголовок сообщения: Re: Определение ЭПР по фотографии Добавлено: 25 янв 2019, 21:31 |
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 11:36 Сообщений: 754
|
Алексей КовальДумаю, самое полное и полезное это книга Нотта... по теории Если кому надо могу залить...
|
|
|
|
|
Singlemode
|
Заголовок сообщения: Re: Определение ЭПР по фотографии Добавлено: 25 янв 2019, 21:38 |
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 13:58 Сообщений: 590
|
А я еще раз напомню, что любые острые кромки дают отражение с широким угловым спектром мощности. В оптическом приближении это будет дифракция (а не отражение)
|
|
|
|
|
_developer
|
Заголовок сообщения: Re: Определение ЭПР по фотографии Добавлено: 25 янв 2019, 21:39 |
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 11:36 Сообщений: 754
|
Алексей Коваль писал(а): Только "хэВ", наверное, без "и"? та для нас что томагавк, что томахок - все едино!
|
|
|
|
|
Singlemode
|
Заголовок сообщения: Re: Определение ЭПР по фотографии Добавлено: 25 янв 2019, 21:44 |
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 13:58 Сообщений: 590
|
Хороший пример - дифракция на синусоидальной и прямоугольной решетке. В первом случае - три порядка дифракции, во втором - много. В предельном случае (абсолютно прямоугольное распределение показателя преломления или оптической плотности) - бесконечное число. С чего бы это?
|
|
|
|
|
Алексей Коваль
|
Заголовок сообщения: Re: Определение ЭПР по фотографии Добавлено: 26 янв 2019, 01:32 |
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 21:56 Сообщений: 68
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Определение ЭПР по фотографии Добавлено: 26 янв 2019, 04:39 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Singlemode писал(а): любые острые кромки дают отражение с широким угловым спектром Да. Как я помню, любая кромка отражает во все стороны, но с разной мощностью, если оценивать угол рассеивания перпендикулярно самой кромки. По этой причине кривизна кромки не имеет особого значения для источника излучения расположенного с переди-снизу кромки. Кривизна имеет значение для источника излучения спереди кромки, так как положение кромки определяет угол отражения пика мощности в этой плоскости.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА Добавлено: 26 янв 2019, 05:08 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
Эфриаим Вениаминович писал(а): Вас таки зря я беспокою, я безвредный. Не обомне беспокоится надо.
Из сравнительно похожих дизайнов имеем RQ-170. Но видимо и корпус у него из интересных материалов и выгородки под радар нет. Которая будет переотражать очень сильно.
Да, Охотник это огромный прогресс, но не то, для чего американцы делают свои дроны. Охотник - ударный дрон, американские - разведывательные. и еще один нераспознанный гений эпохи проснулся, наставить нас на путь истинный ))) Учитывая, что у сша уже 20 лет опыта боевого применения ударных дронов (если начинать считать от операции в саудии в 99 году, где не проинформировав власти страны сша с предатора уничтожили джип с кем-то, кого они считали террористами), рассказы, что сша якобы их не делают, - конечно, впечатляют )) песни про "острые кромки", которые, якобы, "необходимы", а равно и прочее- также показывают "афффторитетного иксперда", только закончившего сессию и пришедшего нести свет знания в наш темный мир
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Определение ЭПР по фотографии Добавлено: 26 янв 2019, 05:20 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
|
|
|
|
|
|