Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 7 из 85 [ Сообщений: 2539 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 85  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы - 2
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1963
Откуда: Israel
ikalugin писал(а):
По существу:
- сколько не подавленных РЛС метрового диапазона работало в то время

- Все РЛС, у которых постановщики помех были "за спиной", а F-117 - "перед глазами". Это очень важный момент!
Пройдитесь по ссылочкам:
http://www.rusarmy.com/forum/topic10424-600.html
Цитата:
... каких типов

- Хотя бы по ссылке sivuch'a (но здесь, разумеется, не все):
http://bmpd.livejournal.com/257111.html
ИРАК
8 РЛС П-14Ф
6 РЛС "Оборона-14"

http://www.waronline.org/mideast/iraq/airforce/
РЛС:
•П-12 (Spoon Rest); - метровый
•П-14 (Tall King); - метровый
•П-15 - ДМ
•П-18 (Flat Face); - метровый
•П-15М (Squat Eye); - ДМ
•П-35/37 (Barlock); - СМ
•Thin Scin; - СМ
•TRS-2215; - СМ/ДМ
•TRS-2230; - СМ/ДМ
•Thomson-CSF Volex III.- СМ/ДМ

На каждом аэродроме обязательно стоит обзорный локатор, посчитайте количество аэродромов:
http://www.waronline.org/mideast/iraq/airforce/001.png
Цитата:
...какой был профиль полета F117A отн. данных РЛС?

- Профиль - это разрез маршрута по высоте полёта. Наверняка маршрут F-117 прокладывался с расчётом пройти подальше от мощных РЛС (насколько это было вообще возможно).
Цитата:
- откуда вы взяли данную цифру? Почему эта цифра относится именно у П18?

Из сообщения одного из участников сбития F-117, гляньте на стр.124.
Цитата:
Работали ли РЛС постоянно

- Наверняка нет. Но во время полёта F-117 - П-18 работала.
Цитата:
... какова была помеховая обстановка?

- О помехах на экране П-18 ничего не говорится.
Цитата:
- потому что для наведения ЗУР, имеющихся в наличии у Сербов, требуется работа РЛС других диапазонов, против частот которых меры снижения заметности не просто существуют, а даже эффективны.

- Но первое, что требуется в обязательном порядке - ОБНАРУЖЕНИЕ.



_________________
"Ну, что за жизнь, когда кругом одни друзья и их не счесть?! Никто не стал твоим врагом, не заслужил, не заслужил ты эту честь..." Ал. Дольский
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы - 2
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1963
Откуда: Israel
sivuch писал(а):
Дядя Миша -о десятках метровых РЛС пишете именно Вы.Вот и попробуйте доказать

- Ну вот один центр управления и оповещения, целая куча РЛС:
http://www.waronline.org/mideast/iraq/airforce/
В состав одного из радиолокационных комплексов, уничтоженных вертолётами "Апачи" в первые минуты войны 1991 г. входило 7 РЛС - по 2 П-12, П-15 и П-15М и 1 Troop Scatter.
Только тут описочка: в том ЦУО был "Tall King" - П-14, т.е. три РЛС метрового диапазона в одном комплексе.



_________________
"Ну, что за жизнь, когда кругом одни друзья и их не счесть?! Никто не стал твоим врагом, не заслужил, не заслужил ты эту честь..." Ал. Дольский
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы - 2
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
sivuch писал(а):
P.S.
А что там у меня было неконструктивного?

Не у вас.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы - 2
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 288
- Все РЛС, у которых постановщики помех были "за спиной", а F-117 - "перед глазами". Это очень важный момент!
-------------------------------------------
А с какой стати именно за спиной?Я привел цитату летчика из 226ТБАП -они работали из зоны и вовсе не впереди ударных самолетов.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы - 2
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
- ваша ссылка на варонлайн не открывается на моем телефоне.
Т.е. всего 14 РЛС метрового диапазона с советскими корнями, причем с очень низкой стойкостью к помехам. Сколько из них были в рабочем состоянии на момент налета?

- Вы так и не уточнили маршрут полета F117A отн. РЛС метрового диапазона и постановщик помех.

- уточните прямой ссылкой на сообщение.

- т.е. в Ираке F117A могли совершать полеты вне зоны действия рабочих станций? В Сербии нужно уточнить.

- где говорится что их не было? В Сербии у НАТО был тотальный контроль воздушного пространства, а у П18 нулевая стойкость к активным помехам.

- если вы не можете сбить, то в конечном счете все равно, обнаружили ли вы (в плане нанесения активных потерь противнику).



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы - 2
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1963
Откуда: Israel
sivuch писал(а):
- Все РЛС, у которых постановщики помех были "за спиной", а F-117 - "перед глазами". Это очень важный момент!
-------------------------------------------
А с какой стати именно за спиной? Я привел цитату летчика из 226ТБАП -они работали из зоны и вовсе не впереди ударных самолетов.

Вспоминаем:
http://www.rusarmy.com/forum/topic10424-600.html
sivuch писал:
Известно,что Райвены появились над Ираком в 2.30 ночи, т.е. за полчаса до часа Ч.


- В каком месте территории Ирака они в 2 ч. 30 мин. находились?!
Где и когда находились F-117 - известно:
"За 9 минут до времени «Ч», в 2.51 местного времени F-117A разрушил командный центр ПВО вблизи города Nukhayb, первой бомбой в этой войне. Погодные условия способствовали самолётам F-117A, F-15E и F-111 атаковать центры ПВО с тем, чтобы нейтрализовать возможности иракской ПВО.

В 3.00 по местному времени F-117-ые, преодолев систему ПВО незамеченными, атаковали центры управления, центры связи, национальный командный центр, штаб тайной полиции и штаб разведки в Багдаде. Другие самолёты F-117A и вертолёты АН-64 «Апачи» пробили 4 коридора в радарной сети Ирака для прохода главных сил.

Как только в Багдаде прогремели первые взрывы, все наземные средства ПВО, особенно артиллерия, открыли беспорядочный огонь по ночному небу, пытаясь поразить цели, которые были для них невидимы и которые к тому времени уже легли на обратный курс.

В списке объектов, которым нанесла повреждения первая группа, – два командных пункта секторов ПВО, штаб ВВС в Багдаде, объединенный центр управления и слежения в Аль Таджи, резиденция правительства. Вторая волна F-117A (3 машины из состава 415-й и 9 – из 416-й эскадрильи) нанесла повторные удары по штабу ВВС, командным пунктам ПВО, а также по телефонным, телевизионным и радиостанциям в Багдаде, по центру спутниковой связи.

7 бомбардировщиков В-52 «Стратофортресс» (B-52G Stratofortress), взлетевшие с авиабазы Барксдейл (Barksdale Air Force Base, штат Луизиана) и пролетев весь путь (35 часов в обе стороны) к Персидскому заливу, выпустили 35 КР AGM-86C (AGM-86C CALCM) против восьми ключевых целей, таких как электростанции, подстанции и военные центры связи. 31 ракета поразила свои цели.

После первых ударных F-117A над Багдадом появились БПЛА, группами по три и по четыре. Время появления БПЛА было рассчитано так, чтобы встретить там крылатые ракеты и имитировать таким образом для иракцев атаку бомбардировщиков. Когда иракцы развернули свои РЛС системы ПВО на БПЛА, вооруженные противорадиолокационными ракетами (ПРР) AGM-88 HARM самолёты F/A-18 Hornet, EA-6B и F-4G ждали их в нужном районе. Используя AGM-88, самолёты разрушали РЛС одну за другой."


Понятно, что постановщики помех могли быть только СЗАДИ от тех F-117, которые бомбили Багдад в 3 часа ночи. Секторы обнаружения иракских РЛС (в том числе и метрового диапазона) в такой позиции никак не могли подвергнутся помехам с американских постановщиков помех, - те находились сзади, ближе к границе Саудовской Аравии.
Сделайте рисунок - и станет всё понятно.



_________________
"Ну, что за жизнь, когда кругом одни друзья и их не счесть?! Никто не стал твоим врагом, не заслужил, не заслужил ты эту честь..." Ал. Дольский
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы - 2
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 288
Ну итогда уж попробуем посчитать метровые РЛС в Ираке(в Югославии -я запросил Илью,так что пока подождем)
Прежде всего,в BMPD указаны именно поставки,а сколько реально были в готовности -знает только Аллах.
Итак "больших",т.е. П-14 и Оборон поставили всего 14.
Сколько было П-18 тоже известно -ни одной.Ни один источник -ни Грановский,ни папа Карло,ни ВКО его не поминают.Про Небо я уж не говорю.
Остались только П-12 и сколько их было лично я сказать не могу.Уверен,что дядя Миша тоже.Потому что ни в рунете,ни на английском такая цифра не встречалась.Разве что кто-то знает арабский
Можно только прикинуть :
поставили 35 дивизионов С-75,т.е. теоритечески это 35 приданных П-12.
В Союзе каждая мотострелковая и танковая дивизия имели сладкую парочку -1 РЛС П-12/18 и 1 РЛС П-15/19.В Иракщине такой роскоши,конечно,не было,но корпусное ПВО свою РЛС имело.Дивизий было порядка 60,значит корпусов -15-20.Но какие именно были РЛС -убей,не помню.
Печор поставили 50 дивизионов,но,как выясняется,они обычно комплектовались П-15.Т.е.,в сумме еще максимум 20-30 РЛС.
Но вот то,что в Союзе именовалось радиолокационными ротами -тут абсолютно ничего не известно.Но предполагать,что тут вдруг возьмутся сотни метровых РЛС,по-моему,оснований нет.Естественно,это относится ко всей территории Ирака.И да,у П-18 с его 4(четырьмя)фиксированными частотами были проблемы с помехозащищенностью,тем более у П-12


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы - 2
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
Почему далеко сзади? Даже если предположить одинаковую высокую дозвуковую скорость, то помехо установщики могли зайти на глубину порядка 400км, что позволило бы задавить все нужные станции (особенно учитывая их низкую стойкость).

Кстати а что там с апачами было?



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы - 2
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1963
Откуда: Israel
ikalugin писал(а):
- ваша ссылка на варонлайн не открывается на моем телефоне.

- Откроете потом с чего-то побольше.
Цитата:
Т.е. всего 14 РЛС метрового диапазона с советскими корнями, причем с очень низкой стойкостью к помехам.

- Вы сосчитали количество аэродромов в Ираке? Можете смело ставить в половине из них П-12.
Цитата:
Сколько из них были в рабочем состоянии на момент налета?

- В 1991 году? - 90-95%%.
Цитата:
- Вы так и не уточнили маршрут полета F117A отн. РЛС метрового диапазона и постановщик помех.

- Вам придётся за уточнениями обратиться в Пентагон. Но вся проблема в том, что как ни крутись, всю сеть не обойдёшь (где "звёздочки" - там 100% стоят РЛС метрового диапазона, типа П-14:

Изображение
Цитата:
т.е. в Ираке F117A могли совершать полеты вне зоны действия рабочих станций?

Нет, разумеется. Наложите на карту в масштабе - они шли на высотах порядка 6000 метров, радиогоризонт до 320 километров, никак не обойти...

Изображение
Цитата:
где говорится что их не было? В Сербии у НАТО был тотальный контроль воздушного пространства, а у П18 нулевая стойкость к активным помехам.

- Значит, к счастью для расчёта батареи Золтана Дани, в этом секторе помех для П-18 не было.
Цитата:
- если вы не можете сбить, то в конечном счете все равно, обнаружили ли вы (в плане нанесения активных потерь противнику).

- На F-117, как известно, станций помех не было вообще.



_________________
"Ну, что за жизнь, когда кругом одни друзья и их не счесть?! Никто не стал твоим врагом, не заслужил, не заслужил ты эту честь..." Ал. Дольский
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы - 2
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1963
Откуда: Israel
ikalugin писал(а):
Почему далеко сзади? Даже если предположить одинаковую высокую дозвуковую скорость, то помехо установщики могли зайти на глубину порядка 400км, что позволило бы задавить все нужные станции (особенно учитывая их низкую стойкость).

- Массированная постановка помех началась в 3:00. И в это время F-117 начали бомбить уже Багдад.
Вам тогда придётся предположить, что EF-111A шли полчаса над территорией Ирака не включая свои станции помех? Но тогда их моментом собьют самих.
Цитата:
Кстати а что там с апачами было?

- Апачи и десантники на транспортных вертолётах уничтожили один из ближайших к границе Саудовской Аравии центров управления и оповещения.
(Почитайте обсуждение на РусАрми, узнаете много нового и интересного).



_________________
"Ну, что за жизнь, когда кругом одни друзья и их не счесть?! Никто не стал твоим врагом, не заслужил, не заслужил ты эту честь..." Ал. Дольский
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы - 2
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1963
Откуда: Israel
sivuch писал(а):
Ну итогда уж попробуем посчитать метровые РЛС в Ираке...

- Только на этой схеме я их насчитал МИНИМУМ 18 штук! ;) Разумеется не типа П-12, а мощных, типа П-14.

http://www.sci.fi/~fta/radar-91.gif



_________________
"Ну, что за жизнь, когда кругом одни друзья и их не счесть?! Никто не стал твоим врагом, не заслужил, не заслужил ты эту честь..." Ал. Дольский
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы - 2
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
По ираку обсудим позднее, когда я открою вашу ссылку. Но,

- станции между Багдадом и границей (с Кувейтом, саудитами) можно давить не входя в воздушное пространство Ирака.

- откуда у вас цифры бое готовности, сколько станций работали во время налета?

По Сербии.

- так работала ли П18 постоянно, т.е. имея шанс на обнаружения F117A заранее, или ее включили во время предполагаемого пролета F117A?

- я говорил о мерах снижения заметности на F117A, которые работают против РЛС наведения ЗРК, т.е. Вы передергиваете.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы - 2
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 288
spitfire писал(а):
sivuch писал(а):
Ну итогда уж попробуем посчитать метровые РЛС в Ираке...

- Только на этой схеме я их насчитал МИНИМУМ 18 штук! ;) Разумеется не типа П-12, а мощных, типа П-14.

http://www.sci.fi/~fta/radar-91.gif


Ну,так выкиньте эту схему!Тем более,что на ней даже не указано,какие именно рлс имелись в видах - с равным успехом могли быть П-35.
РЛ пост в Хилле прихлопнули в 2.38 ночи апачами -вот вам и коридор.
И,кстати,есть еще ньюанс.Давили ведь не толькоРЛ канал,но и линии связи.Может,какая-то РЛС и обнаружила гоблина,а вот передать информацию уже никак


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы - 2
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1963
Откуда: Israel
ikalugin писал(а):
По ираку обсудим позднее, когда я открою вашу ссылку. Но,
- станции между Багдадом и границей (с Кувейтом, саудитами) можно давить не входя в воздушное пространство Ирака.

- Вы всё ещё пока не поняли: нельзя подавить РЛС, повёрнутую к тебе "затылком"! (Сделайте рисунок - и всё станет ясно).
Цитата:
- откуда у вас цифры бое готовности, сколько станций работали во время налета?

- Предполагаю. У Саддама было много денег, масса советских военных специалистов, никаких проблем поддерживать самую высокую боеготовность не было.
Вдобавок, в армии Саддама за недобросовестную работу расстреливали на месте. А ещё у него был маленький бассейн с соляной кислотой, особо провинившихся из высшего эшелона на глазах их соратников туда постепенно опускали конечностями. Очень действенная и эффективная педагогическая процедура...
Цитата:
По Сербии.

- так работала ли П18 постоянно, т.е. имея шанс на обнаружения F117A заранее, или ее включили во время предполагаемого пролета F117A?

- Её включили, когда начался очередной налёт американской авиации (о взлёте F-117 с авиабазы Авино в Италии моментально сообщали в Сербию югославские (и российские) разведчики).
Цитата:
- я говорил о мерах снижения заметности на F117A, которые работают против РЛС наведения ЗРК, т.е. Вы передергиваете.

- Я ничего не передёргиваю, читайте внимательнее.
И повторяю: не обнаружив самолёт предварительно, прицеливаться по нему нельзя.



_________________
"Ну, что за жизнь, когда кругом одни друзья и их не счесть?! Никто не стал твоим врагом, не заслужил, не заслужил ты эту честь..." Ал. Дольский
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы - 2
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1963
Откуда: Israel
sivuch писал(а):

Изображение

Ну,так выкиньте эту схему!

- С буя ли?!
Цитата:
Тем более,что на ней даже не указано,какие именно рлс имелись в видах - с равным успехом могли быть П-35.

- А вот чёрта с два! Звёздочки - это центры управления и оповещения, там по нескольку РЛС и обязательно одна мощная, метрового диапазона. П-35 там просто не канает на эту роль, только как дополнительная.
Цитата:
РЛ пост в Хилле прихлопнули в 2.38 ночи апачами -вот вам и коридор.

- Какой, на фиг, коридор?! До самого Багдада, что ли?! :evil: И пост в Хилле прихлопнули отнюдь не Апачи! Апачам дотуда - "как пьяному до Пекина раком", тот центр прихлопнули F-117:

Изображение
Цитата:
И,кстати,есть еще ньюанс. Давили ведь не только РЛ канал,но и линии связи. Может,какая-то РЛС и обнаружила гоблина, а вот передать информацию уже никак

- Не смешно! Телефонная связь по кабелю до самого Багдада! И по всем разветвлениям. Радио тут вообще не при делах... Вот в управлении истребительной авиацией - другое дело - к самолёту в воздухе экранированный телефонный провод не протянешь...



_________________
"Ну, что за жизнь, когда кругом одни друзья и их не счесть?! Никто не стал твоим врагом, не заслужил, не заслужил ты эту честь..." Ал. Дольский
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы - 2
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2733
spitfire писал(а):
- Вы всё ещё пока не поняли: нельзя подавить РЛС, повёрнутую к тебе "затылком"! (Сделайте рисунок - и всё станет ясно).

Можно, можно. Нужна только мощность побольше. У двухкоординатного обзорника луч широкий, соотв. боковые лепестки большие (в том числе и задний). И число источников помех может быть больше числа автокомпенсаторов на РЛС (1-2-3-4).


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы - 2
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1963
Откуда: Israel
Mityan писал(а):
spitfire писал(а):
- Вы всё ещё пока не поняли: нельзя подавить РЛС, повёрнутую к тебе "затылком"! (Сделайте рисунок - и всё станет ясно).

Можно, можно. Нужна только мощность побольше. У двухкоординатного обзорника луч широкий, соотв. боковые лепестки большие (в том числе и задний).

- У П-14 широкий луч??
http://www.vvkure.com/forums/viewtopic. ... 3d6f45d6d1



_________________
"Ну, что за жизнь, когда кругом одни друзья и их не счесть?! Никто не стал твоим врагом, не заслужил, не заслужил ты эту честь..." Ал. Дольский
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы - 2
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 288
spitfire писал(а):
sivuch писал(а):

Изображение

Ну,так выкиньте эту схему!

- С буя ли?!
Цитата:
Тем более,что на ней даже не указано,какие именно рлс имелись - А вот чёрта с два! Звёздочки - это центры управления и оповещения, там по нескольку РЛС и обязательно одна мощная, метрового диапазона. П-35 там просто не канает на эту роль, только как дополнительная.
РЛ пост в Хилле прихлопнули в 2.38 ночи апачами -вот вам
Телефонная связь по кабелю до самого Багдада! И по всем разветвлениям. Радио тут вообще не при делах... Вот в управлении истребительной авиацией - другое дело - к самолёту в воздухе экранированный телефонный провод не протянешь...

Не с буя,а как не отражающая реальность.Вам лично С.Хуссейн разъяснил,что там должно быть или Вы судите по советскому опыту?Так с Союзе много чего было,на что Саддам и губу не мог раскатывать.Тем более,что к концу войны он остался с вывернутыми карманами.Так что список с БМПД,он достовернее.И пока не доказано,что имелись в виду именно и только метровые РЛС
Пост,разумеется не в Хилле,тут я ошибся.Имелся в виду на границе.
А Вы думаете,что вся связь была исключительно проводная?Compass Call чем занимался? И РЛС и ЗРК ведь были не только в Багдаде
А вот первоисточник
http://www.sci.fi/~fta/strike-91.htm
Пусть каждый сам читает и делает выводы
А где в Вашей ссылке указана ширина луча П-14?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы - 2
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2733
spitfire писал(а):
- У П-14 широкий луч??

Ну, где 3х8 градусов... (если на длине волны 1.7 метра работает)

Ну и конструкция вся насквозь прозрачная, поэтому, имхо, задний лепесток тоже должен быть большеватый - это ж вам не глухое зеркало.
если утверждать, что ПП именно диаметрально противоположно зоне действия ИА располагались, то оно логично - эффективность подавления лучше.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы - 2
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3900
Откуда: Россия, СПб
spitfire писал(а):
- Но первое, что требуется в обязательном порядке - ОБНАРУЖЕНИЕ.

Но второе, что необходимо для того, чтобы мы приняли в расчет факт обнаружения - это СБИТЫЙ МАЛОЗАМЕТНЫЙ ЛА.
Т.е., обнаружений может быть больше чем подбитых самолетов (скорее всего, много больше).



_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы - 2
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1963
Откуда: Israel
sivuch писал(а):
Не с буя,а как не отражающая реальность.Вам лично С.Хуссейн разъяснил,что там должно быть или Вы судите по советскому опыту? Так с Союзе много чего было, на что Саддам и губу не мог раскатывать.

Почему же не мог, у Саддама, то того, как ему долбануло в дурную башку захватить Кувейт, денег было "как у дурака - махорки". Уж РЛС-то П-14 в СССР он мог закупить сколько хотел.
Цитата:
Тем более,что к концу войны он остался с вывернутыми карманами.

- При чём здесь "конец войны"?
Цитата:
Так что список с БМПД, он достовернее. И пока не доказано, что имелись в виду именно и только метровые РЛС

- Я ссылочку дал, зря Вы не прочли: дальность у П-14 после модернизации довели до 1200 км, а до этого она была, ЕМНИП, порядка 650 км (разумеется - по энергетике, на прямой видимости над радиогоризонтом). При сравнительной простоте и дешевизне. Просто ничего аналогичного СССР в сантиметровом и дециметровом диапазоне из мобильных РЛС не мог предложить, по критерию эффективность/стоимость она была как раз самое то, что могло быть главной РЛС из всего комплекса ЦУО/ПУО, говоря буржуйским языком, что и подтверждается ссылкой на состав того приграничного комплекса, который разгромили десантники и вертолёты.
Цитата:
Пост,разумеется не в Хилле,тут я ошибся. Имелся в виду на границе.

- О-о!
Цитата:
А Вы думаете,что вся связь была исключительно проводная?

Я не думаю, я знаю. Или Вы полагаете такими тупыми и французов, строивших KARI, и советских военных специалистов, достраивающих эту систему, что они не знали ничего о возможности радиоподавления каналов связи?
Цитата:
Compass Call чем занимался?

Тем и занимался и все это знали за годы до того, как.
Цитата:
И РЛС и ЗРК ведь были не только в Багдаде

- Повторяю: все, они кроме тех, что меняли своё местоположение уже после начала войны под ударами ВВС коалиции, имели проводную связь в виде разветвлёной сети. Это - закон.
Цитата:
А вот первоисточник
http://www.sci.fi/~fta/strike-91.htm
Пусть каждый сам читает и делает выводы

- Я же ведь её и переводил на РусАрми...
Цитата:
А где в Вашей ссылке указана ширина луча П-14?

- Указана точность определения азимута: 1.5°. Размах зеркала потому что здоровенный - 32х11 метров. У П-35, сантиметрового диапазона, точность определения азимута 0.5°:

http://uploads.ru/8Z9Y1.jpg



_________________
"Ну, что за жизнь, когда кругом одни друзья и их не счесть?! Никто не стал твоим врагом, не заслужил, не заслужил ты эту честь..." Ал. Дольский
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы - 2
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1963
Откуда: Israel
Mityan писал(а):
spitfire писал(а):
- У П-14 широкий луч??

Ну, где 3х8 градусов... (если на длине волны 1.7 метра работает)

- У П-14 длина волны 1.58-1.76 метра:
http://cons-systems.ru/p-140
Диапазон рабочих частот, МГц - 170-190
Цитата:
Ну и конструкция вся насквозь прозрачная, поэтому, имхо, задний лепесток тоже должен быть большеватый - это ж вам не глухое зеркало.

- Однако - зеркало глухое для метровых волн, там сетка!

http://photos.wikimapia.org/p/00/02/21/25/38_big.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f7/P-14_in_Technical_museum_Togliatti.jpg

А сзади зеркала - как раз компенсаторы стоят... ;)
Цитата:
если утверждать, что ПП именно диаметрально противоположно зоне действия ИА располагались, то оно логично - эффективность подавления лучше.

- В Ираке ПП могли располагаться только сзади-сбоку, поскольку спереди за Ираком был Иран, в ту пору предельно враждебный США.



_________________
"Ну, что за жизнь, когда кругом одни друзья и их не счесть?! Никто не стал твоим врагом, не заслужил, не заслужил ты эту честь..." Ал. Дольский
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы - 2
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2733
spitfire писал(а):
- Указана точность определения азимута: 1.5°. Размах зеркала потому что здоровенный - 32х11 метров. У П-35, сантиметрового диапазона, точность определения азимута 0.5°:

В данном конкретном случае это да - точность равна половине ширины главного лепестка ДН, однако в общем случае она может быть и намного лучше. Считать ширину ГЛ надо от габаритов антенны - 51градус * длину волны / габарит.
spitfire писал(а):
Однако - зеркало глухое для метровых волн, там сетка!

Неа, не глухое. Вообще, глухое - понятие относительное. Боковые лепестки ДН присутствуют всегда, вопрос в их уровне.

И уж коль скоро ЭПР стали оценивать по количеству сбитых самолетов, то я хотел бы повторить свой вопрос, прозвучавший несколькими страницами ранее:

Если взять войну в Югославии, когда один самолет Ф-117 все-таки был сбит. Как соотнести численность сбитых самолетов к общей численности в строю?
например, вы приводили цифру 850 боевых вылетов Ф-117 в 1999г. - 1 сбит.
Всего авиация НАТО совершила 35219 боевых вылетов (из статьи на вики)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%9D%D0%90%D0%A2%D0%9E_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B8%D0%B8_%281999%29#.D0.A1.D0.B8.D0.BB.D1.8B_.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.BE.D0.BD
Составляем пропорцию и видим, что потери остальных самолетов должны быть 40 штук при условии, что они не более заметны, чем наш стелс.
Уменьшим вдвое, т.к. половина вылетов - в целях РТР и РЭБ.
Если потеряли столько (данные об этом в интернете весьма противоречивы) - значит Ф-117 не менее заметен, чем все остальные. Если потери "заметных" самолетов больше - то да, от стелс есть выгода.

Например: простых не-стелс самолетов было сбито 2000 - соответственно ЭПР Ф-117 равна 0.01


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы - 2
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1963
Откуда: Israel
Mityan писал(а):
spitfire писал(а):
- Указана точность определения азимута: 1.5°. Размах зеркала потому что здоровенный - 32х11 метров. У П-35, сантиметрового диапазона, точность определения азимута 0.5°:

В данном конкретном случае это да - точность равна половине ширины главного лепестка ДН, однако в общем случае она может быть и намного лучше. Считать ширину ГЛ надо от габаритов антенны - 51градус * длину волны / габарит.
spitfire писал(а):
Однако - зеркало глухое для метровых волн, там сетка!

Неа, не глухое. Вообще, глухое - понятие относительное. Боковые лепестки ДН присутствуют всегда, вопрос в их уровне.

- Ставят компенсаторы по боковым лепесткам и вычитают сигнал помехи из полезного сигнала по основной ДН.
Цитата:
И уж коль скоро ЭПР стали оценивать по количеству сбитых самолетов, то я хотел бы повторить свой вопрос, прозвучавший несколькими страницами ранее:

Если взять войну в Югославии, когда один самолет Ф-117 все-таки был сбит. Как соотнести численность сбитых самолетов к общей численности в строю?
например, вы приводили цифру 850 боевых вылетов Ф-117 в 1999г. - 1 сбит.
Всего авиация НАТО совершила 35219 боевых вылетов (из статьи на вики)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%9D%D0%90%D0%A2%D0%9E_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B8%D0%B8_%281999%29#.D0.A1.D0.B8.D0.BB.D1.8B_.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.BE.D0.BD
Составляем пропорцию и видим, что потери остальных самолетов должны быть 40 штук при условии, что они не более заметны, чем наш стелс.
Уменьшим вдвое, т.к. половина вылетов - в целях РТР и РЭБ.
Если потеряли столько (данные об этом в интернете весьма противоречивы) - значит Ф-117 не менее заметен, чем все остальные. Если потери "заметных" самолетов больше - то да, от стелс есть выгода.

Например: простых не-стелс самолетов было сбито 2000 - соответственно ЭПР Ф-117 равна 0.01

- Вы здесь не учитываете самые главные факторы:
1. Расположение целей и, соответственно, маршруты стелс-самолётов - и обычных ударных самолётов.
2. Масса самолётов НАТО вынуждена была заниматься обеспечением обычных ударников. Из-за этого районы их действий были в основном приграничными, тогда как F-117 без большого обеспечения забирались вглубь страны.



_________________
"Ну, что за жизнь, когда кругом одни друзья и их не счесть?! Никто не стал твоим врагом, не заслужил, не заслужил ты эту честь..." Ал. Дольский
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы - 2
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2733
spitfire писал(а):
Ставят компенсаторы по боковым лепесткам и вычитают сигнал помехи из полезного сигнала по основной ДН.

Да-да, слыхал... Но источников помех больше


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы - 2
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 288
spitfire писал(а):
[
- Повторяю: все, они кроме тех, что меняли своё местоположение уже после начала войны под ударами ВВС коалиции, имели проводную связь в виде разветвлёной сети. Это - закон.

Ага,прямо-таки,закон.Он где был принят -в кнессете,вторым чтением?
К каждому ЗРК и к каждому РЛ посту тянуть кабель -так что-ли?
Т.е.,конкретныъ доказательств,как всегда,нет.а есть только Ваши рассуждансы,как должно быть,по Вашему глубокому убеждению.Пока что я больше доверяю(именно в этом вопросе)папе Карло -
. Supported by the EC-130s' jamming of all known communications frequencies, the solid wall of electromagnetic garbage hid multiple waves of inbound strike aircraft and cruise missiles, while paralysing much of Iraq's communications network.
The EC-130 Compass Call communications jammers played another critical role in the initial assault, by denying the Iraqis use of VHF and UHF communications links. The intense jamming by EC-130s knocked out all radio frequencies used by the Iraqi IADS and other internal C3 networks, thus isolating units not connected via landlines. The latter suffered major disruptions due attacks by cruise missiles and F-117As, and thus the whole Iraqi C3 network was rendered inoperable within the first hour of hostilities (USAF).
Второе.таки-да,используя коридор,проделанный на саудовской границе в 2.38 ночи,самолеты-ПП м и огли проникнуть вглубь иракской территории и никто при этом их бы не сбил.Это только в Вашем воображении ЗРК и РЛС в Ираке стояли на каждом углу.Тем более,что РТР разведка шла несколько месяцев,да и саму КАРИ комплексировали французы.Так что американцы досконально знали.где что стоит и как светит.
И третье.К концу войны -имелось в виду именно ирано-иракской.Денег у Саддамыча не было.И Миг-29 он покупал в кредит.Кстати,французы продавать Мираж-2000 в кредит отказались.Так что Саддам был в положении Дональда Трампа,который,разорившись.показывал на нищего на улице -он богаче меня на 2 миллиарда долларов.
Да и не продали бы ему все,что он,саддам.захотел.Сравните с другими клиентами из того же списка -даже сирийцы имели более современную технику


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы - 2
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1963
Откуда: Israel
sivuch писал(а):
spitfire писал(а):
[
- Повторяю: все, они кроме тех, что меняли своё местоположение уже после начала войны под ударами ВВС коалиции, имели проводную связь в виде разветвлёной сети. Это - закон.

Ага,прямо-таки, закон.

- Прямо-таки закон, прочней закона Ома. Отрицать наличие проводной телефонной связи в той системе - никогда не думал, что Вы способны скатиться до подобного уровня демагогии.
Цитата:
Он где был принят -в кнессете, вторым чтением?

- Не пытайтесь юморить в этом месте, не смешно.
Цитата:
К каждому ЗРК и к каждому РЛ посту тянуть кабель -так что-ли?

ИМЕННО ТАК, ТОЛЬКО ТАК И НИКАК ИНАЧЕ! А Вы и не знали, что экранированные телефонные кабели не подвержены воздействию радиопомех ни с каких американских постановщиков помех?! :twisted: Или Вы полагаете, что эту премудрость не усвоили советские военные радиотехники?? Игорь, Вы случайно не русофоб?! 8-)
Цитата:
Т.е.,конкретных доказательств, как всегда, нет.

- Ещё раз говорю: не смешите мои старые тапочки! И не стройте из себя непонятно кого (типа Карла Коппа тупорылого, который понятия не имеет, как организована военная связь в советской армии).
Цитата:
а есть только Ваши рассуждансы, как должно быть, по Вашему глубокому убеждению.

Нет, есть опыт 26 летних дежурств в военно-воздушных силах СССР/России. Знание того, что первейшим и наиглавнейшим средством связи в вооружённых силах был таки ТЕ-ЛЕ-ФОН! С кем я только по этим телефонам не наговорился за эти долгие годы, только что с Генеральным Штабом побеседовать не довелось. А вот по радиосвязи - не говорил даже из полка с училищем, хотя такая связь была, она проверялась дважды в сутки, но разговаривали - по телефону...
Цитата:
Пока что я больше доверяю (именно в этом вопросе) папе Карло

- Ага, штатской крысе, ни малейшего понятия не имеющего, как организована связь в приличных армиях! :lol:
Цитата:
Второе.таки-да, используя коридор, проделанный на саудовской границе в 2.38 ночи, самолеты-ПП м и огли проникнуть вглубь иракской территории и никто при этом их бы не сбил.

- Да шо Вы такое говорите?? Вам известна протяжённость границы Ирака и СА?! Она более 1000 километров! И КОРИДОРОВ ТАМ БЫЛО НЕ ОДИН, А "НЕСКОЛЬКО" БОЛЬШЕ:

Изображение

Это во-первых, а во-вторых, на время 2.38 ночи первая группа F-117 уже подходила к Багдаду, чтобы нанести удар, а другая группа валила как раз большую обзорную РЛС в конце первой трети пути до Багдада, в этом самом Nukhayb'e:
Nine minutes prior to H-hour at 02.51 hrs local a F-117A Nighthawk destroyed an air defense command center close to the town of Nukhayb in southern Iraq with the first bomb in the war. All weather capable F-117A, F-15E and F-111 aircraft attacked first air defense command centers in order to neutralize the Iraqi air defence capability.

Изображение

At H-hour 03.00 local the F-117As that had passed the air defense network and attacked control centers on their way hit communications centers, national command centers, Security Police Headquarters and Intelligence Headquarters in Baghdad. AH-64 Apache Helicopters and F-117A Stealth fighters had opened the Iraqi radar network for the main force which attacked via four air corridors.

Цитата:
Это только в Вашем воображении ЗРК и РЛС в Ираке стояли на каждом углу.

- Вот здесь они и стояли, где аэродром, там одна-две-три РЛС:

Изображение

Не считая отдельных узловых ЦУО/ПУО:

Изображение

Где РЛС метрового диапазона на высоте полёта F-117 (порядка 6 км) создавали сплошное радиолокационное поле над всей территорией страны.
Цитата:
Тем более,что РТР разведка шла несколько месяцев, да и саму КАРИ комплексировали французы. Так что американцы досконально знали. где что стоит и как светит.

Знали. И именно элементы этой системы и были приоритетными целями для КР и F-117. Что позволило радикально сократить потери обычных самолётов в следующие 38 дней воздушной операции.
Цитата:
И третье. К концу войны - имелось в виду именно ирано-иракской. Денег у Саддамыча не было. И Миг-29 он покупал в кредит. Кстати,французы продавать Мираж-2000 в кредит отказались. Так что Саддам был в положении Дональда Трампа, который, разорившись. показывал на нищего на улице - он богаче меня на 2 миллиарда долларов.
Да и не продали бы ему все, что он,саддам.захотел. Сравните с другими клиентами из того же списка -даже сирийцы имели более современную технику

А не надо ничего другого - П-14, П-18 и П-12 у него было навалом. (Мы о них говорим).



_________________
"Ну, что за жизнь, когда кругом одни друзья и их не счесть?! Никто не стал твоим врагом, не заслужил, не заслужил ты эту честь..." Ал. Дольский
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы - 2
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 288
Дядя Миша,Вы принципиально не читаете?Скажем,П-18 у Саддамыча не было вообще -у Вас есть доказательства обратного?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы - 2
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1963
Откуда: Israel
sivuch писал(а):
Дядя Миша, Вы принципиально не читаете? Скажем, П-18 у Саддамыча не было вообще - у Вас есть доказательства обратного?

- Я понимаю, что Вы, как истинный русский патриот, данные с waronline "в грош не ставите", но вот что там написано:
http://www.waronline.org/mideast/iraq/airforce/
РЛС:
•П-12 (Spoon Rest); - метровый
•П-14 (Tall King); - метровый
•П-15 - ДМ
•П-18 (Flat Face); - метровый
•П-15М (Squat Eye); - ДМ
•П-35/37 (Barlock); - СМ
•Thin Scin; - СМ
•TRS-2215; - СМ/ДМ
•TRS-2230; - СМ/ДМ
•Thomson-CSF Volex III.- СМ/ДМ



_________________
"Ну, что за жизнь, когда кругом одни друзья и их не счесть?! Никто не стал твоим врагом, не заслужил, не заслужил ты эту честь..." Ал. Дольский
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы - 2
СообщениеДобавлено:  
spitfire писал(а):
http://www.waronline.org/mideast/iraq/airforce/
РЛС:
•П-18 (Flat Face); - метровый
В оригинале по ссылке:

РЛС:
•П-15/П-18 (Flat Face);


Дядя Миша, ты специально вот этот могучий перл с варонлайна у себя "подретушировал", авось никто не заметит?

Не смущает, что П-15 и П-18 - принципиально разные станции?

Не смущает, что "Flat Face" - это П-15, а вовсе не П-18, которая "Spoon Rest D"?


  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 7 из 85 [ Сообщений: 2539 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 85  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB