Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 6 из 134 [ Сообщений: 4009 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 134  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы - 2
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3900
Откуда: Россия, СПб
Гость писал(а):
- Итак: совершенно независимо от меня три очень уважаемых и компетентных человека утверждают, что возможно снижение ЭПР самолёта в метровом диапазоне - в 20 раз.
Сергей Васильевич Ягольников – начальник ЦНИИ МО РФ, заслуженный деятель науки РФ, доктор технических наук, профессор, генерал-майор;
Анатолий Сергеевич Сумин – советник генерального конструктора НПО «Алмаз» им. академика А.А.Расплетина, заслуженный деятель науки и техники РФ, доктор технических наук, профессор, генерал-майор в отставке;
Сергей Михайлович Нестеров – начальник отдела ЦНИИ МО РФ, доктор технических наук, полковник


Ты утверждал, что это сделать невозможно в принципе, поскольку это противоречит фундаментальным физическим принципам и неоднократно отсылал меня к школьному учебнику физики.
Ты наконец-то пересмотрел свои глубоко ошибочные заблуждения?

Совершенно очевидно, что в двадцать раз, это не пресловутые 0.0001 кв.м ;)
Это в двадцать раз меньше, чем отражал бы ЛА совсем не имеющий отношения к стелс, сопоставимых размеров и формы. Это и называется: трагический рост ЭПР при переходе от сантиметрово-децеметрового диапазона, к метровому.



_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы - 2
СообщениеДобавлено:  
sivuch писал(а):
А Вы не в курсе,на практике дивизиону 125-х придавалась 1 или обе РЛС и какая обычно?Лично я думал,что обычно как раз были бабочки


Я не ПВОшник, но в разных источниках встречал информацию только про одну приданную станцию, причем П-15.

Кстати у «Печоры-2М» воздушные цели с ЭПР 2 кв. м, летящие на высоте 7 км, обнаруживаются на дальности 69–79 км в беспомеховой обстановке.

Ф-117 пишут был обнаружен операторами С-125 на дальности 23 км, т.е. ЭПР Ф-117 с того ракурса грубо прикидочно составляла порядка 0,015 кв.м для волны 3 см.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы - 2
СообщениеДобавлено:  
Mixalych писал(а):
Итак: они утверждали, что заметность отдельных "блестящих точек" планера в метровом диапазоне можно снизить до 20 раз компенсаторами, которые заведомо узкополосны. В целом из таблички следует, что с ЭПР в метровом диапазоне поделать особенно ничего нельзя.

- Ну, а как же №№1, 3, 4, 13?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы - 2
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
Гость писал(а):
Mixalych писал(а):
Итак: они утверждали, что заметность отдельных "блестящих точек" планера в метровом диапазоне можно снизить до 20 раз компенсаторами, которые заведомо узкополосны. В целом из таблички следует, что с ЭПР в метровом диапазоне поделать особенно ничего нельзя.

- Ну, а как же №№1, 3, 4, 13?

1. только в теории, да и то не сильно, ибо металлические провода и блоки БРЭО никуда не денутся.
3. не работает в метровом диапазоне в силу малого отношения возможной толщины к длине волны.
4. прекрасно работает, позволяет снизить ЭПР, убрав уголковые отражатели, но огромную оставшуюся ЭПР это не уменьшит.
13. Опять речь про элемент, который почти не имеет значения для ЭПР в метровом диапазоне.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы - 2
СообщениеДобавлено:  
Гость писал(а):
Ф-117 пишут был обнаружен операторами С-125 на дальности 23 км, т.е. ЭПР Ф-117 с того ракурса грубо прикидочно составляла порядка 0,015 кв.м для волны 3 см.

- Нет, он был обнаружен на экране П-18, вынос от которой был установлен на КП батареи С-125. А искать его посредством СНР-125 они начали позже, включали - выключали её, чтобы не схватить ПРР, а основной контроль продолжался по экрану выноса от П-18.
Я ведь приводил описание работы расчёта батареи на стр. 124.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы - 2
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3900
Откуда: Россия, СПб
Гость писал(а):
Mixalych писал(а):
Итак: они утверждали, что заметность отдельных "блестящих точек" планера в метровом диапазоне можно снизить до 20 раз компенсаторами, которые заведомо узкополосны. В целом из таблички следует, что с ЭПР в метровом диапазоне поделать особенно ничего нельзя.

- Ну, а как же №№1, 3, 4, 13?

Еще раз, в 20 раз - это не 0.0001 кв.м, а, в лучшем случае от 1-го до 0.5 кв.м.

Это и есть трагический рост ЭПР 8-)

П.С.: и это еще снижение не для всего самолета, как правильно нам подсказывают.
Так что тезис, о "нетупых американцах" (тм) считаю опровергнутым. :)



_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы - 2
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
Ромыч писал(а):
Гость писал(а):
Mixalych писал(а):
Итак: они утверждали, что заметность отдельных "блестящих точек" планера в метровом диапазоне можно снизить до 20 раз компенсаторами, которые заведомо узкополосны. В целом из таблички следует, что с ЭПР в метровом диапазоне поделать особенно ничего нельзя.

- Ну, а как же №№1, 3, 4, 13?

Еще раз, в 20 раз - это не 0.0001 кв.м, а, в лучшем случае от 1-го до 0.5 кв.м.

Это и есть трагический рост ЭПР 8-)

П.С.: и это еще снижение не для всего самолета, как правильно нам подсказывают.
Так что тезис, о "нетупых американцах" (тм) считаю опровергнутым. :)

Ромыч, в 20 раз снижается не ЭПР самолёта, а отдельной блестящей точки и только для одной частоты. Поэтому рассматривать это число всерьёз не надо.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы - 2
СообщениеДобавлено:  
Mixalych писал(а):
... но огромную оставшуюся ЭПР это не уменьшит.

- Ладно, так чему же по-Вашему, равна ЭПР в сантиметровом/метровом диапазоне:
F-117?
B-2?
F-22?
F-35?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы - 2
СообщениеДобавлено:  
Гость писал(а):
- Спор идёт о снижении радиолокационной заметности в МЕТРОВОМ диапазоне.

Поэтому сбитие Ф-117, а так-же ваши расчеты его ЭПР в метровом диапазоне тут ни причем, СНР-125 работает в 3 см диапазоне.

По поводу картинки с тепловизора диапазона 5 мкм, есть больше видео испытаний подобного устройства на модернизированной "Осе". В двух словах, когда позволяет разрешающая способность можно рассмотреть даже несущий винт Ми-8.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы - 2
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3900
Откуда: Россия, СПб
Mixalych писал(а):
Ромыч писал(а):
Гость писал(а):
Mixalych писал(а):
Итак: они утверждали, что заметность отдельных "блестящих точек" планера в метровом диапазоне можно снизить до 20 раз компенсаторами, которые заведомо узкополосны. В целом из таблички следует, что с ЭПР в метровом диапазоне поделать особенно ничего нельзя.

- Ну, а как же №№1, 3, 4, 13?

Еще раз, в 20 раз - это не 0.0001 кв.м, а, в лучшем случае от 1-го до 0.5 кв.м.

Это и есть трагический рост ЭПР 8-)

П.С.: и это еще снижение не для всего самолета, как правильно нам подсказывают.
Так что тезис, о "нетупых американцах" (тм) считаю опровергнутым. :)

Ромыч, в 20 раз снижается не ЭПР самолёта, а отдельной блестящей точки и только для одной частоты. Поэтому рассматривать это число всерьёз не надо.

Да, я упомянул это, дополнительно.



_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы - 2
СообщениеДобавлено:  
Гость писал(а):
- Нет, он был обнаружен на экране П-18, вынос от которой был установлен на КП батареи С-125. А искать его посредством СНР-125 они начали позже, включали - выключали её, чтобы не схватить ПРР, а основной контроль продолжался по экрану выноса от П-18.
Я ведь приводил описание работы расчёта батареи на стр. 124.


Виноват, сопровождали на 14,5 км, что дает минимальную ЭПР 0,002 кв.м.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы - 2
СообщениеДобавлено:  
Гость писал(а):
Гость писал(а):
- Спор идёт о снижении радиолокационной заметности в МЕТРОВОМ диапазоне.

Поэтому сбитие Ф-117, а так-же ваши расчеты его ЭПР в метровом диапазоне тут ни причем, СНР-125 работает в 3 см диапазоне.

- Обнаружили-то его на расстоянии 23 км ВНЕЗАПНО, по данным как раз П-18, которая метрового диапазона.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы - 2
СообщениеДобавлено:  
Гость писал(а):
... на модернизированной "Осе"...


Опечатка - Стрела-10


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы - 2
СообщениеДобавлено:  
drsvyat писал(а):
Гость писал(а):
- Нет, он был обнаружен на экране П-18, вынос от которой был установлен на КП батареи С-125. А искать его посредством СНР-125 они начали позже, включали - выключали её, чтобы не схватить ПРР, а основной контроль продолжался по экрану выноса от П-18.
Я ведь приводил описание работы расчёта батареи на стр. 124.


Виноват, сопровождали на 14,5 км, что дает минимальную ЭПР 0,002 кв.м.

- А вот тут - ЭПР в сантиметровом диапазоне.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы - 2
СообщениеДобавлено:  
Гость писал(а):
- Обнаружили-то его на расстоянии 23 км ВНЕЗАПНО, по данным как раз П-18, которая метрового диапазона.


Я так понимаю курс 195 гр - это с юга, к югу от Белграда начинаются предгорья, т.е. рельеф достаточно сложный + информация о помехах, я бы оперировал этой цифрой в качестве минимальной дальности обнаружения Ф-117 весьма осторожно.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы - 2
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
Гость писал(а):
Mixalych писал(а):
... но огромную оставшуюся ЭПР это не уменьшит.

- Ладно, так чему же по-Вашему, равна ЭПР в сантиметровом/метровом диапазоне:
F-117?
B-2?
F-22?
F-35?
Ещё раз возвращаю в реальность: ЭПР для данной частоты это не число, это функция двух углов.
В метровом диапазоне думаю в основном от 1 до 10 кв.м.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы - 2
СообщениеДобавлено:  
Mixalych писал(а):
Ещё раз возвращаю в реальность: ЭПР для данной частоты это не число, это функция двух углов.

- Фронтальная ЭПР, угол места - ноль? Каких двух углов?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы - 2
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 292
А до знатока военной истории дойдёт хоть когда-нибудь, хоть через много лет, что нельзя прикрыть помехой F-117, если иракская РЛС находится между постановщиком помех и F-117?! В принципе невозможно!! А именно такие ситуации сплошь и рядом были созданы для F-117 в первые минуты начала операции, когда бомбы первых F-117 ударили по целям в Багдаде!
---------------------------------------
Дядя Миша,во-первых,Вы зря меня в звании повысили.Многие знают ВИ лучше меня.Во-вторых,мы это уже обсуждали
http://www.rusarmy.com/forum/topic10424-600.html
Вы почему-то упорно считаете,что ПП непременно должен быть перед ударным самолетом.Но вот в Союзе постановщики помех почему-то об этом не знали
http://www.e-reading.ws/chapter.php/150 ... 01_01.html
Как правило, ударному полку, если в его составе не было собственных постановщиков помех, придавалась одна эскадрилья из 226-го полка, которая следовала к цели в общем боевом порядке. Конкретное построение самолетов определялось исходя из текущей боевой задачи. Например, мы могли лететь параллельным курсом на расстоянии 70-100 км от ударной группы, могли находиться непосредственно в боевом порядке, чуть выше либо ниже его. Активные и пассивные помехи применялись как совместно, так и раздельно, однако в большинстве случаев впереди шли «Елки», разбрасывавшие дипольные отражатели. Немного не доходя до цели, становились в зону, откуда продолжали работу. Нам ставилась задача перекрыть весь возможный диапазон радаров противника, поэтому в одном строю шли самолеты с различными станциями системы «Букет»: СПС-22, СПС-44, СПС-55 и другими. На то время это были довольно эффективные меры, вероятность выполнения задачи приближалась к 100%».
А с тем,что самолеты ПП перескли иракскую границу за полчаса до 3 ночи,Вы,вроде бы,не спорите


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы - 2
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 292
В продолжение темы.Папа Карло тоже однозначно пишет,что гоблины прикрывались помехами.
typical tactic used was to coordinate the run-in by the F-117A with barrage noise jamming by an EF-111A or EA-6B, this causing a reduction in the victim radar receiver's sensitivity to the point, where the otherwise detectable F-117A vanished from the screen
http://www.ausairpower.net/Analysis-ODS-EW.html


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы - 2
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
Гость писал(а):
Mixalych писал(а):
Ещё раз возвращаю в реальность: ЭПР для данной частоты это не число, это функция двух углов.

- Фронтальная ЭПР, угол места - ноль? Каких двух углов?

Я уже ответил про моё мнение о ЭПР. Именно этих двух углов: азимут и угол места.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы - 2
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 292
Тут поднимался вопрос -почему иракское ПВО сбило до 40 ЛА союзников,а в Югославии -всего пару-тройку.
Разумеется,не потому,что иракские пвошники более суровы или их техника была более современной.Просто Буря в стакане была последней войной,где массово применялось бросание чугуния в дневных условиях и НАП,тоже днем.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы - 2
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3900
Откуда: Россия, СПб
sivuch писал(а):
Тут поднимался вопрос -почему иракское ПВО сбило до 40 ЛА союзников,а в Югославии -всего пару-тройку.
Разумеется,не потому,что иракские пвошники более суровы или их техника была более современной.Просто Буря в стакане была последней войной,где массово применялось бросание чугуния в дневных условиях и НАП,тоже днем.

Я думаю, тут имеет место совокупность этих факторов. Все ж таки, ставить знак равенства между Ираком 1990 года и Югославией 1999 года не есть верно. ;)



_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы - 2
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 292
Да я когда-то хотел написать о ПВО Саддамыча.Тема периодически всплывает,так можно было бы не отвечать каждый раз,а давать ссылку.Даже название придумал - Похожа свинья на коня или сравнение ПВО Ирака и СССР в 1991 год.
Но все никак не собраться.
Пока ссылка -
http://bmpd.livejournal.com/257111.html


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы - 2
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 292
http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=91925&page=14


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы - 2
СообщениеДобавлено:  
Mixalych писал(а):
Гость писал(а):
Mixalych писал(а):
... но огромную оставшуюся ЭПР это не уменьшит.

- Ладно, так чему же по-Вашему, равна ЭПР в сантиметровом/метровом диапазоне:
F-117?
B-2?
F-22?
F-35?
Ещё раз возвращаю в реальность: ЭПР для данной частоты это не число, это функция двух углов.
В метровом диапазоне думаю в основном от 1 до 10 кв.м.

- И тот же сакраментальный вопрос встаёт снова и снова:
1. Почему F-117 проходили более 400 километров над территорией Ирака ДО начала основной операции, чтобы с её началом ударить по целям в Багдаде - и десятки метровых РЛС, находящихся там, их не обнаружили??
2. Почему сербская П-18 захватила F-117 только на дальности 23 км, а не 180 км??
3. Почему в Сербии после третьего дня удалось за 850 боевых вылетов F-117 слегка подбить только ещё один?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы - 2
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
С возвращением.

По существу:
- сколько не подавленных РЛС метрового диапазона работало в то время, каких типов, какой был профиль полета F117A отн. данных РЛС?
- откуда вы взяли данную цифру? Почему эта цифра относится именно у П18? Работали ли РЛС постоянно, какова была помеховая обстановка?
- потому что для наведения ЗУР, имеющихся в наличии у Сербов, требуется работа РЛС других диапазонов, против частот которых меры снижения заметности не просто существуют, а даже эффективны.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы - 2
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 292
ikalugin
Это уже обсуждалось.Можно пройти по моей ссылке на форум локон.Там.в свою очередь -на русарми.В частности.о режиме работы П-18 писал Бронислав
Дядя Миша -о десятках метровых РЛС пишете именно Вы.Вот и попробуйте доказать


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы - 2
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
Приведенные вами сообщения можно неоднозначно толковать (при формально не конструктивном подходе). Но учитывая низкую устойчивость к РЭП П18, массовое применение РЭП силами коалиции/НАТО именно против П18, полный контроль воздуха силами НАТО в сербском случае мне кажется крайне мало вероятным вариант с постоянной работой П18.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы - 2
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 292
Там написано, буквально:
"После 20.00 начался авианалет НАТО, мы включили радиолокатор и вскоре заметили приближающуюся цель
А по вашему они включили П-18 и сидели курили бамбук пока отметка от Ф-117 появилась? Это в условиях, когда в небе натовских самолетов как ворон над помойкой? Скорее всего работали в прерывистых режимах с перестройкой частоты от одного выхода на высокое к другому. Плюс ВВС НАТО в маниакальным упорством давили средствами РЭБ именно П-18, а П-15 предпочитали выносить огневым воздействием. Поэтому возможно что отметка появилась в момент очередного включения П-18 или вышла из сектора задавленного помехами
Sivuch, точно, два оборота антены передача, два оборота антены нет передачи, три оборота передача, два оборота антены нет передачи, два оборота антены,передача, три оборота нет передачи.....
Плюк, точно то очень низкие горы и холмы, но из малой дальности на (290)300-330(340) cluter помеха от местности болшая


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы - 2
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 14
Я не могу понять, зачем вы столько страниц серьезно пытаетесь отвечать этому клоуну, который постит картинки из гугла в противовес физическим законами в качестве аргумента? Совершенно очевидно что это жирнейший троллинг и с ним бессмысленно спорить. Гораздо разумнее было бы давно таких персонажей побанить..


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 6 из 134 [ Сообщений: 4009 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 134  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB