Текущее время: 28 мар 2024, 23:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 1 из 4 [ Сообщений: 101 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Дисковый вертолет Галактиус
СообщениеДобавлено: 11 фев 2012, 02:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2012, 02:01
Сообщений: 38
Откуда: Донецк
Здравствуйте форумчане
Пришла мне в голову идея разработать проект дискового вертолета.
Какие задачи ставлю перед проектом.
1.Замена колесного транспорта (авто и все такое)
2.Внешний вид вертолета будет напоминать (тарелочку НЛО)
3.4х местный из легких композитных материалов.
4.Возможность приземлятся и взлетать с поверхности воды.
5.Возможность погружаться под воду и всплывать на поверхность.
6.Наличие аварийных парашютов.
7.Наличие электростатического двигателя и магнитной подвески несущих винтов.
8.Наличие 4х соосных несущих винтов (по примеру Ка52).
9.Возможность использовать энергию ионосферы земли (Спасибо Тесле)
10. Модульность конструкций
по ходу пьесы буду дополнять...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дисковый вертолет
СообщениеДобавлено: 11 фев 2012, 02:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2012, 21:11
Сообщений: 68
Откуда: Москва
denis111
Вы знаете, название интригующее, но представить себе всё сложно. Может нарисуете эскизик? Неважно, насколько подробный - просто для помощи людям без воображения. Обещаю - эскиз критиковать не будем! :)



_________________
Мир вам!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дисковый вертолет
СообщениеДобавлено: 11 фев 2012, 07:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7228
denis111 писал(а):
Пришла мне в голову идея разработать проект дискового вертолета.

--свежая идея. :lol: Изображение
П,С---Кажется к нам заглянули Чуйские инженеры :?



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дисковый вертолет
СообщениеДобавлено: 11 фев 2012, 08:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51
Сообщений: 4193
Шаровая молния Курта Танка? Luftwaffe-46 на гастролях? :?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дисковый вертолет
СообщениеДобавлено: 11 фев 2012, 16:08 
гело писал(а):
denis111 писал(а):
Пришла мне в голову идея разработать проект дискового вертолета.

--свежая идея. :lol: Изображение
П,С---Кажется к нам заглянули Чуйские инженеры :?

дисколет проф. Павлова?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дисковый вертолет
СообщениеДобавлено: 12 фев 2012, 10:01 

Зарегистрирован: 23 сен 2010, 20:51
Сообщений: 53
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0%BD%D0%B0 :?:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дисковый вертолет
СообщениеДобавлено: 12 фев 2012, 12:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
denis111 писал(а):
1.Замена колесного транспорта (авто и все такое)
Вот такие замахи сразу убивают все шансы на серьёзное отношение.



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дисковый вертолет
СообщениеДобавлено: 12 фев 2012, 14:48 

Зарегистрирован: 17 янв 2011, 16:16
Сообщений: 20
PKS писал(а):
Вот такие замахи сразу убивают все шансы на серьёзное отношение.

ИМХО серьезное отношение убил излишне таинственный первый пост ;)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дисковый вертолет
СообщениеДобавлено: 12 фев 2012, 15:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7228
Всу это наверно надо отправить в ветку--ЮМОР. ;)



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дисковый вертолет
СообщениеДобавлено: 12 фев 2012, 18:11 
Fermat писал(а):
denis111
Вы знаете, название интригующее, но представить себе всё сложно. Может нарисуете эскизик? Неважно, насколько подробный - просто для помощи людям без воображения. Обещаю - эскиз критиковать не будем! :)


Хорошо выложу рисунок)
как только дорисую


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дисковый вертолет Галактиус
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 18:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2012, 02:01
Сообщений: 38
Откуда: Донецк
1-Отсек для аварийных парашютов.
2-Воздушный реверсивный шлюз.
3-Воздушный реверсивный шлюз периферийный.
На нижний стороне фюзеляжа реверсивные шлюзы условно не показаны.
4-Магнитная подвеска лопастей соосных винтов электростатического двигателя (тягу создает линейный электродвигатель расположенный по радиусам фюзеляжа).
5-Капсула, кабина пилотов 4 местная, с навигационным оборудованием и системами жизнеобеспечения.
6-Понтоны с переборками для удержания вертолета на поверхности воды.
7- Лопасти рабочих соосных винтов , максимально сближены по высоте, две пары винтов - вращаются на встречу друг другу , принцип как Ка-52.
8-Фюзеляж дискового вертолета напоминает (тарелочку НЛО).


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дисковый вертолет Галактиус
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 18:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2011, 08:43
Сообщений: 631
массу прикинули ?)))



_________________
Если наши враги нас ругают, значит мы все делаем правильно © И.В. Сталин
Спойлер: Показать
phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=LCbh8j5Ja_k&feature=youtu.be&t=16
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дисковый вертолет Галактиус
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 19:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
У меня тоже в детстве была игрушка - летающая тарелка.

Идея старая и привлекательная, но раз пока даже крупную модель никто не сделал, наверное, какие-то серьёзные проблемы в плане реализации. Пока что не делают не то что дисковый, а даже просто обычный вертолёт с широкой втулкой.



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дисковый вертолет Галактиус
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 19:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2012, 02:01
Сообщений: 38
Откуда: Донецк
Kosh писал(а):
массу прикинули ?)))

Предполагаю массу около 2-2,5 тн. с полной загрузкой (600-700кг)
без загрузки 1,3-1,7тн.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дисковый вертолет Галактиус
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 21:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2012, 21:11
Сообщений: 68
Откуда: Москва
Цитата:
Пока что не делают не то что дисковый, а даже просто обычный вертолёт с широкой втулкой.


Вот это действительно интересно. Какие тут могут быть проблемы? Есть у нас на форуме специалисты?



_________________
Мир вам!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дисковый вертолет Галактиус
СообщениеДобавлено: 15 фев 2012, 06:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7228
я вот только одно не понял--как он вертикальную тягу создает :?



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дисковый вертолет Галактиус
СообщениеДобавлено: 15 фев 2012, 09:11 

Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35
Сообщений: 1338
Есть же схема диск с ннагнетатилем на верхнем полюсе, воздух обтекает верхнюю поверхность радиально создовая пониженое давление и следовательно тягу, БПЛА эксперементальные летают


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дисковый вертолет Галактиус
СообщениеДобавлено: 15 фев 2012, 10:22 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5866
В любых ЛА очень важна масса, так как требование тяговооружённости критично и убежать от него не получится. А это значит мощные и дорогие ДУ, сильно жрущие топливо. У уже упоминавшихся здесь дисколётов на эффекте Коанда
http://www.robocraft.ru/uploads/images/e/3/5/c/1/c7b3384ee3.jpg
с топливной эффективностью "увы и ах", сильно проигрывают классическим вертолётам. Хотя движки нынче настолько мощные, что летают. "Дайте мне мощный двигатель, у меня и забор полетит" (с) А.Н.Туполев

Так же по предложенному варианту есть ещё определённые замечания:
1. близкое расположение роторов даёт высокую вероятность их схлёстывания, а контрмеры против этого дадут ощутимый прирост массы
2. линейные электродвигатели пока не оправдывают восторженные прогнозы по эффективности (ощутимо в этом уступая классическим ЭД из-за проблем с зазорами в магнитопроводе), и на мой взгляд, сильно тяжеловаты для ЛА
3. несущий подшипник большого радиуса мало того, что будет тяжелее классического, так ещё и дорогущим выйдет, как и всё сильно кастомизированное.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дисковый вертолет Галактиус
СообщениеДобавлено: 15 фев 2012, 18:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2012, 02:01
Сообщений: 38
Откуда: Донецк
allocer писал(а):
Так же по предложенному варианту есть ещё определённые замечания:
1. близкое расположение роторов даёт высокую вероятность их схлёстывания, а контрмеры против этого дадут ощутимый прирост массы

У Ка-52 несущие винты расположены друг от друга на высоте примерно 1 метр , для избежания схлестывания. Почему ? , потому что лопасти у несущих винтов жестко закреплены только в одной точке - консольно на роторе (оси).
В предложенном варианте лопасти несущих винтов жестко закреплены с двух сторон. И несущий винт представляет собой "винтовой диск" . Схлестывание лопастей мало вероятно.


2. линейные электродвигатели пока не оправдывают восторженные прогнозы по эффективности (ощутимо в этом уступая классическим ЭД из-за проблем с зазорами в магнитопроводе), и на мой взгляд, сильно тяжеловаты для ЛА

Преимущества ЛСД (линейные синхронные двигатели) - возможность работы с большим воздушным зазором при высоком коэффициенте мощности. При использовании ЛАД(линейные асинхронные двигатели) и ЛСД изменение скорости движения осуществляется посредством системы управления, обеспечивающей регулирование параметров электроэнергии трехфазного тока (напряжение, частота).


3. несущий подшипник большого радиуса мало того, что будет тяжелее классического, так ещё и дорогущим выйдет, как и всё сильно кастомизированное.


Несущих подшипников в предложенной схеме нет вообще!!!
Магнитный подвес лопастей несущих винтов вертолета обеспечивается без механического контакта с электростатическим двигателем.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дисковый вертолет Галактиус
СообщениеДобавлено: 15 фев 2012, 19:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2012, 02:01
Сообщений: 38
Откуда: Донецк
Изображение
Тяговый линейный электродвигатель для транспорта с магнитным подвесом.
В простейшем варианте ЛАД состоит из расположенной в пазах сердечника односторонней (рис. а) или двусторонней (рис. б) первичной обмотки, соответствующей статору вращающегося асинхронного двигателя, и вторичной обмотки, выполненной в виде металлической реактивной шины, соответствующей ротору. Трехфазная первичная обмотка создает бегущее магнитное поле, взаимодействие которого с индуктируемыми им токами в реактивной шине, приводит к появлению электромагнитной силы тяги.
На рисунках ЛАД приняты обозначения: 1 - ферромагнитный сердечник, 2 - трехфазная обмотка, 3 - неподвижная реактивная шина, 4 - ферромагнитное ярмо.
ЛСД состоит из трехфазной обмотки (на рис. - 1), получающей питание от сети трехфазного тока и соответствующей статору вращающегося синхронного двигателя, и размещенных к примеру на вагоне (2) системы электромагнитов постоянного тока (3), выполняющей роль обмотки возбуждения. Взаимодействие полюсов бегущего магнитного поля, создаваемого трехфазной обмоткой, с полюсами электромагнитов с учетом сил сопротивления приводит к появлению электромагнитной силы тяги.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дисковый вертолет Галактиус
СообщениеДобавлено: 15 фев 2012, 20:32 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5866
denis111 писал(а):
Несущий подшипников в предложенной схеме нет вообще!!!
Магнитный подвес обеспечивает лопастей винтов вертолета без механического контакта с электростатическим двигателем.
Магнитный подвес будет гораздо тяжелее механического.

Я, конечно, понимаю, что футуристичность и всё такое, но ЛА должен хоть как-то летать.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дисковый вертолет Галактиус
СообщениеДобавлено: 15 фев 2012, 20:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2012, 02:01
Сообщений: 38
Откуда: Донецк
allocer писал(а):
denis111 писал(а):
Несущий подшипников в предложенной схеме нет вообще!!!
Магнитный подвес обеспечивает лопастей винтов вертолета без механического контакта с электростатическим двигателем.
Магнитный подвес будет гораздо тяжелее механического.

Я, конечно, понимаю, что футуристичность и всё такое, но ЛА должен хоть как-то летать.


Я предполагаю, что магнитный подвес будет примерно в половину массы всего вертолета а это примерно 600 -800 кг., но не забудьте мы экономим на массе топлива, ведь в проекте используются электростатические двигатели.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дисковый вертолет Галактиус
СообщениеДобавлено: 15 фев 2012, 21:07 
ага, этот человек уже изобретал велосипед "кальмиус" - погуглите и всё станет на свои места


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дисковый вертолет Галактиус
СообщениеДобавлено: 15 фев 2012, 21:15 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5866
denis111 писал(а):
Я предполагаю, что магнитный подвес будет примерно в половину массы всего вертолета а это примерно 600 -800 кг.
Ваши предположения на чём основываются? Я, конечно, ТОЭ учил в страшно мохнатом году, но помнится расчёт магнитопроводов доставлял нам основательно.
Приведите, пожалуйста, расчёты, которые бы доказывали, что это действительно будет 800 кг, а не 2 тонны, например.

denis111 писал(а):
но не забудьте мы экономим на массе топлива, ведь в проекте используются электростатические двигатели.
При этом возникает законный вопрос: "а откуда будет браться электричество"? Химические источники? Газотурбинный агрегат с генератором? В чём экономия массы заключается?



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дисковый вертолет Галактиус
СообщениеДобавлено: 15 фев 2012, 21:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
denis111 писал(а):
2-Воздушный реверсивный шлюз.

Это что?

denis111 писал(а):
4-Магнитная подвеска лопастей соосных винтов

Магниты придётся брать либо неметаллические, либо из очень лёгкого металла.

denis111 писал(а):
6-Понтоны с переборками для удержания вертолета на поверхности воды.

Это лучше сделать опцией.

denis111 писал(а):
7- Лопасти рабочих соосных винтов , максимально сближены по высоте, две пары винтов - вращаются на встречу друг другу , принцип как Ка-52.

Лопасти в разрезе будут занимать большую высоту. Раза в два.

А где толпливный бак?



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дисковый вертолет Галактиус
СообщениеДобавлено: 20 фев 2012, 21:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2012, 02:01
Сообщений: 38
Откуда: Донецк
Eldarado писал(а):
denis111 писал(а):
2-Воздушный реверсивный шлюз.

Это что?

-это воздушный канал - представляет собой сквозное отверстие в фюзеляже вертолета, который закрывается автоматически по принципу диафрагмы Изображение

denis111 писал(а):
4-Магнитная подвеска лопастей соосных винтов

Магниты придётся брать либо неметаллические, либо из очень лёгкого металла.

[b]Да, графитовый неметаллический магнит я думаю подойдет.
Графитовые магниты – неметаллические, недорогие и легкие!


denis111 писал(а):
6-Понтоны с переборками для удержания вертолета на поверхности воды.

Это лучше сделать опцией.

Да, согласен , но в развитии темы лучше оставить. К примеру понтоны возможно будет использовать по принципу цистерн на подводной лодке. Для погружения, вертолет принимает балласт — воду — в цистерны (понтоны). Для всплытия балласт продувается: вода вытесняется из цистерн (понтонов) сжатым воздухом и вертолет всплывает. Я думаю разгадал загадку НЛО которое взлетает из воды)))))
Изображение


denis111 писал(а):
7- Лопасти рабочих соосных винтов , максимально сближены по высоте, две пары винтов - вращаются на встречу друг другу , принцип как Ка-52.

Лопасти в разрезе будут занимать большую высоту. Раза в два.

Не спорю, высота между винтами вертолета (винтовой диск) должна быть оптимальной для ширины применяемых лопастей и изменения их угла атаки (поперечный разворот вокруг оси лопасти).

А где толпливный бак?


Предлагаю на данном этапе вообще отказаться от мысли топливный бак :cry: .Энергию берем из нескольких источников..


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дисковый вертолет Галактиус
СообщениеДобавлено: 20 фев 2012, 22:05 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5866
denis111 писал(а):
Предлагаю на данном этапе вообще отказаться от мысли топливный бак
Офигеть.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дисковый вертолет Галактиус
СообщениеДобавлено: 20 фев 2012, 22:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2012, 02:01
Сообщений: 38
Откуда: Донецк
А где толпливный бак?

Немного теории. Рассмотрим несколько устройств и физических явлений на основе которых планирую обеспечивать энергией дисковый вертолет.

1.Электрофо́рная машина -использует явление электростатической индукции, при этом на полюсах машины (лейденских банках) накапливаются электрические заряды, разность потенциалов на разрядниках достигает нескольких сотен тысяч вольт.
Изображение

2Электростатический двигатель
Конструкторы считают, что у электростатического двигателя, несомненно, большое практическое будущее. Они мечтают собрать малогабаритный быстроходный "плоский" двигатель для вертолета, работающий от энергии грозового облака.
Изображение

3 Знания Теслы - удивительные для науки всё ещё непостижимые законы природы, какие технические цели он преследовал, используя Башню Ворденклиф, и какие возможные последствия он ожидал.
Вызывать колебания ионосферы. Так как разница напряжения между поверхностью Земли и ионосферой составляет около двух миллиардов вольт...
Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дисковый вертолет Галактиус
СообщениеДобавлено: 20 фев 2012, 23:23 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5866
denis111 писал(а):
А где толпливный бак?

Немного теории. Рассмотрим несколько устройств и физических явлений на основе которых планирую обеспечивать энергией дисковый вертолет.
...
Это стёб или у вас действительно неоконченное школьное образование?

В советское время кажется в 9 классе объяснялось как из источника энергии через ряд преобразователей с КПД меньше единицы энергия поступает к исполнительному механизму. И что нельзя создать вечный двигатель ни первого, ни второго рода.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дисковый вертолет Галактиус
СообщениеДобавлено: 20 фев 2012, 23:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2012, 02:01
Сообщений: 38
Откуда: Донецк
Это стёб или у вас действительно неоконченное школьное образование?

нет это амбициозный проект

и я не против вечных двигателей 1и2 рода

Что у вас вызывает сомнение?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 4 [ Сообщений: 101 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB