|
Автор |
Сообщение |
art
|
Заголовок сообщения: Re: Свой вертолёт для полётов на природу, охоту и рыбалку Добавлено: 13 окт 2011, 21:18 |
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13 Сообщений: 2821
|
allocer писал(а): ... Или как вариант - тянущие двигатели на лопастях. И лопасти можно будет разгрузить, легче их сделать, и реактивный момент победить. Был такой проект какого то американца - микрореактивные двигатели на законцовках лопастей.
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Свой вертолёт для полётов на природу, охоту и рыбалку Добавлено: 13 окт 2011, 21:31 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12211 Откуда: Нижний Новгород
|
allocer писал(а): Крыло лишнее (всё равно без кабины выше 200 км/ч не полетаешь), двигатель нужно выносить на уровень плеч, чтобы снизить массу трансмиссии. Крыло требуется для горизонтального полёта ибо это не вертолет, а СВВП. Какая будет скорость можно посчитать, хотя известно, что у низкоскоростных винтов тяга по скорости падает гораздо круче высокоскоростных. Нам играет на руку то, что конструкция и пилот находятся в зоне где работа винта не создает дополнительного сопротивления. Двигатель на уровень плеч выносить неверно, потому что весь агрегат надо на земле таскать на себе, высоко висящий агрегат весом 20 - 30 кг прямо скажем на любителя. Я полагаю можно снизить вес трансмиссии и повысить надежность системы установив два маломощных мотора приводящие валы посредством клиноременных редукторов.
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Свой вертолёт для полётов на природу, охоту и рыбалку Добавлено: 13 окт 2011, 21:58 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
paralay писал(а): 10V писал(а): В горку с трудом, крен вообще противопоказан, про лес промолчу ... Даже с маломощным мотором аппарат лезет в гору 11-15 градусов. А если у него винт спереди, то он еще и устойчив в этом режиме. Относительно крена тоже есть решения, вплоть до установки небольших колес, хотя что мешает преодолеть уклон перпендикулярно? А лес то тебе чем не угодил? Да, это не танк 15 градусов это холмик, в ямку заехал и сё Я вот видал СВП на реке (наши пограничники пользуют как все годичное, бо лёд ему не помеха), да оно на скорости с трудом рулится, правда контакт с берегом ему не шибко страшен. С трудом представляю такие дивайсы вне водоёмов (ну может ещё прибрежные зоны какие). Ещё ведь тут у мелких аппаратов засада в малом экране, то же вызывающим дополнительные трудности.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Свой вертолёт для полётов на природу, охоту и рыбалку Добавлено: 13 окт 2011, 22:05 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Вот такой:
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Свой вертолёт для полётов на природу, охоту и рыбалку Добавлено: 13 окт 2011, 22:45 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12211 Откуда: Нижний Новгород
|
У какой крокодайл! Всё это вчерашний день. Наши разработчики как чёрт ладана боятся повышать давление в подушке, а это тот самый путь за которым и скорость и управляемость и разные другие примочки следуют. Подняв давление в подушке до 500 - 600 кг/кв.м (сегодня 20 - 40 кг/кв.м) мы резко сокращаем мидель, снижаем сопротивление и можем сделать все "подушки - сопла" управляемыми, УВТ короче. А там.... Рисунок промежуточного аппарата на этом принципе, здесь четыре подушки-сопла и балон плавучести между ними. На большой машине вместо винта будут работать 4-8 сопел, одновременно создавая подъёмную силу, горизонтальную тягу и управляя.
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Свой вертолёт для полётов на природу, охоту и рыбалку Добавлено: 13 окт 2011, 22:49 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12211 Откуда: Нижний Новгород
|
А у нас вот такие через речку бегають...
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Свой вертолёт для полётов на природу, охоту и рыбалку Добавлено: 13 окт 2011, 22:50 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Эт наверно и топлива всему этому надо ...
Так чего не поднимают то ?
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Свой вертолёт для полётов на природу, охоту и рыбалку Добавлено: 13 окт 2011, 22:54 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12211 Откуда: Нижний Новгород
|
Для этого надо поднапрячься, а мы этого ой как не любим. А из технических вопросов - надо сделать высоконапорную турбину. Склепанными, как сейчас, на коленке такое давление не создашь.
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Свой вертолёт для полётов на природу, охоту и рыбалку Добавлено: 13 окт 2011, 22:56 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
paralay писал(а): А у нас вот такие через речку бегають... Александр, ну кто же загружает ДВУХ МЕГАБАЙТную фоту на форум Вот он зимой:
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Свой вертолёт для полётов на природу, охоту и рыбалку Добавлено: 13 окт 2011, 22:58 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
paralay писал(а): Для этого надо поднапрячься, а мы этого ой как не любим. А из технических вопросов - надо сделать высоконапорную турбину. Склепанными, как сейчас, на коленке такое давление не создашь. Я так и не осознал, а чем турбину приводить и какой же это расход воздуха будет !?
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
art
|
Заголовок сообщения: Re: Свой вертолёт для полётов на природу, охоту и рыбалку Добавлено: 14 окт 2011, 00:10 |
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13 Сообщений: 2821
|
paralay писал(а): У какой крокодайл! Всё это вчерашний день. Наши разработчики как чёрт ладана боятся повышать давление в подушке, а это тот самый путь за которым и скорость и управляемость и разные другие примочки следуют. ... За то падает проходимость, а это основное достоинство СВП.
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Свой вертолёт для полётов на природу, охоту и рыбалку Добавлено: 14 окт 2011, 07:17 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12211 Откуда: Нижний Новгород
|
Я так чувствую надо мою старую тетрадь доставать с расчетами. Двигатель работает на центробежный компрессор, расход воздуха примерно такой же как и у обычной "подушки", так как её периметр гораздо меньше. У аэросаней почему-то не пропадает, там аккурат такое давление на снег
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
Wit
|
Заголовок сообщения: Re: Свой вертолёт для полётов на природу, охоту и рыбалку Добавлено: 14 окт 2011, 08:41 |
|
art писал(а): Автор уехал в штаты. В силу того что в СССР ему не давали строить и летать.
Безопасность подобных аппаратов за пределами разумного. У них сами ручки управления нужно нагружать что бы апппарат слушался нормально. Дмитриев давно уже вернулся и живёт в России... Когда он во Фрунзе показывал свой аппарат на земле, представители Яковлева бурно махали руками и доказывали что ЭТО НЕ ЛЕТАЕТ И ЛЕТАТЬ В ПРИНЦИПЕ НЕ МОЖЕТ! Несколько лётчиков из Канта и Фрунзе-раз летали на этом аппарате и впечатление у всех было одно -АХ...ЕТЬ! На двухлопастных вертолётах безопасность не на много лучше...
|
|
|
|
|
art
|
Заголовок сообщения: Re: Свой вертолёт для полётов на природу, охоту и рыбалку Добавлено: 14 окт 2011, 11:40 |
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13 Сообщений: 2821
|
paralay писал(а): У аэросаней почему-то не пропадает, там аккурат такое давление на снег ] А они могут ездить по земле или воде?
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Свой вертолёт для полётов на природу, охоту и рыбалку Добавлено: 14 окт 2011, 17:50 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12211 Откуда: Нижний Новгород
|
Земля твёрже снега, а по воде бегают большие СВП с близким давлением. Я не упираюсь, вероятно тут есть "подводные камни", эксперимент требуется однозначно
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
art
|
Заголовок сообщения: Re: Свой вертолёт для полётов на природу, охоту и рыбалку Добавлено: 14 окт 2011, 18:51 |
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13 Сообщений: 2821
|
paralay писал(а): Земля твёрже снега, а по воде бегают большие СВП с близким давлением. Я не упираюсь, вероятно тут есть "подводные камни", эксперимент требуется однозначно Тверже, но сани не едут. На счет СВП ты что то путаешь. К тому же на СВП подушка ограничена юбкой, что обеспечивает сравнительно малый расход воздуха. тут эфект масштабирования. как и у экранопланов.
|
|
|
|
|
tiberi@n
|
Заголовок сообщения: Re: Свой вертолёт для полётов на природу, охоту и рыбалку Добавлено: 15 окт 2011, 14:39 |
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 15:35 Сообщений: 1851
|
http://www.verto-plan.ru/index.htmlвот такой вариант, дешево и сердито. Тема у нас про вертолет.
_________________ Чистосердечное признание - прямая дорога на скамью подсудимых.©
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: Свой вертолёт для полётов на природу, охоту и рыбалку Добавлено: 15 окт 2011, 16:48 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
Порядка 20 штук Евро - за новое изделие даже можно сказать хорошая цена. Задумался =)
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
art
|
Заголовок сообщения: Re: Свой вертолёт для полётов на природу, охоту и рыбалку Добавлено: 15 окт 2011, 17:44 |
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13 Сообщений: 2821
|
paralay писал(а): Твой аппарат навел меня на мысль. Почему бы в место сопел не использовать винт в кольце? Два поворотных на носовых крылышках (или с поворотными жалюзями) и один горизонтальный в корме (с полноповоротными жалюзями, полностью перекрывающими кольцо). Кормовое вертикальное оперение сделать опускающимся до горизонтального положения. Будет три режима движения - по поверхности (на воде или колесах) с разгрузкой, режим висения и режим движения на экране.
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Свой вертолёт для полётов на природу, охоту и рыбалку Добавлено: 15 окт 2011, 17:45 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
Вот эта фирма разрабатывала даже президент заинтересовался но все заглохло.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Свой вертолёт для полётов на природу, охоту и рыбалку Добавлено: 15 окт 2011, 17:55 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12211 Откуда: Нижний Новгород
|
art писал(а): Твой аппарат навел меня на мысль. Почему бы в место сопел не использовать винт в кольце? Нарисовал бы? Типа такого?
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Свой вертолёт для полётов на природу, охоту и рыбалку Добавлено: 15 окт 2011, 18:08 |
|
|
|
|
|
art
|
Заголовок сообщения: Re: Свой вертолёт для полётов на природу, охоту и рыбалку Добавлено: 15 окт 2011, 18:51 |
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13 Сообщений: 2821
|
paralay писал(а): Нарисовал бы? Типа такого? Нет таланта. Да, идея такова.
|
|
|
|
|
art
|
Заголовок сообщения: Re: Свой вертолёт для полётов на природу, охоту и рыбалку Добавлено: 15 окт 2011, 18:57 |
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13 Сообщений: 2821
|
PPP писал(а): Про упомянутого американца, была статья в ТМ. Это не единственный его аппарата. Однако, подобные идеи преждевременны. Идея аппарата должна быть проще. Он должен не летать, а свободно двигаться над любой сравнительно ровной поверхностью. При этом снижение скорости должно автоматически переводить аппарат в режим висения или СВП. Только в таком виде, на сегодня, возможно его массовое распространение.
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Свой вертолёт для полётов на природу, охоту и рыбалку Добавлено: 15 окт 2011, 19:02 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
PPP писал(а): Я так понимаю это гости с конопляного поля
|
|
|
|
|
art
|
Заголовок сообщения: Re: Свой вертолёт для полётов на природу, охоту и рыбалку Добавлено: 15 окт 2011, 19:10 |
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13 Сообщений: 2821
|
Well писал(а): Я так понимаю это гости с конопляного поля Это почему? Идея слишком дурацкая?
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Свой вертолёт для полётов на природу, охоту и рыбалку Добавлено: 15 окт 2011, 19:18 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12211 Откуда: Нижний Новгород
|
art писал(а): Да, идея такова. Воздушная подушка для двухместного аппарата взлетным весом 300 кг требует на подъём (300 кг : 75) : 0.46 = 8.7 л.с. Для аппарата с обычными винтами небольшого диаметра требуется уже 300 кг : 2 кг/л.с. = 150 л.с. То же для винта большого диаметра 300 кг : 6 кгс/л.с. = 50 л.с. Я в своё время рассматривал аппарат на четырех малых воздушных подушках с воздушным винтом в каждой. Проблема в том, что классический винт не держит большого давления. К примеру винт диаметром один метр, двигатель 30 л.с., тяга такого винта на стопе 60 кгс., площадь "диска" получается 3.14 х 0.5 в квадрате = 0,79 кв.м, максимальное давление за диском винта 60 кгс : 0,79 кв.м = 76 кг/кв.м. Не уверен, что считать надо именно так Отдельный модуль - высоконапорная воздушная подушка + компрессор + двигатель, сделать можно на базе центробежного вентилятора. Есть некоторые компоновочные проблемы, особенно для агрегата с управляемым вектором тяги, я полагаю они решаемы.
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
art
|
Заголовок сообщения: Re: Свой вертолёт для полётов на природу, охоту и рыбалку Добавлено: 15 окт 2011, 19:29 |
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13 Сообщений: 2821
|
paralay писал(а): art писал(а): Да, идея такова. Воздушная подушка для двухместного аппарата взлетным весом 300 кг требует на подъём (300 кг : 75) : 0.46 = 8.7 л.с. Для аппарата с обычными винтами небольшого диаметра требуется уже 300 кг : 2 кг/л.с. = 150 л.с. То же для винта большого диаметра 300 кг : 6 кгс/л.с. = 50 л.с. Так ведь винт в кольце и ВП можно совместить. Кольцо делаем профилированым, полым внутри. Внутри материал ограждения, двухслойная труба (по типу французкого ограждения камер СВП. При подаче воздуха между слоями трубы, ограждение надувается и выходит их полости кольца. При создании вакума, складывается и прячется в кольцо. Узел из двух колец, в носовой части, делается полноповоротным. При развороте колец параллельно земле выходит носовое колесо. При разгоне, кольца постепенно поворачиваются перпендикулярно земле, образуя под крылом динамическую подушку, колесо убирается в полость в основном корпусе.
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Свой вертолёт для полётов на природу, охоту и рыбалку Добавлено: 15 окт 2011, 19:41 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
>> Это почему? Идея слишком дурацкая?
Кто его знает, но это первые люди в мире кто смог бесплатно спроектировать самолет сдиапазоном скоростей от 45 до 750 км/ч. Кстати платно это тоже не многим удалось
|
|
|
|
|
|
|