Текущее время: 28 мар 2024, 22:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 4 из 7 [ Сообщений: 207 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Свой вертолёт для полётов на природу, охоту и рыбалку
СообщениеДобавлено: 13 окт 2011, 21:18 

Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13
Сообщений: 2821
allocer писал(а):
...
Или как вариант - тянущие двигатели на лопастях. И лопасти можно будет разгрузить, легче их сделать, и реактивный момент победить.


Был такой проект какого то американца - микрореактивные двигатели на законцовках лопастей.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свой вертолёт для полётов на природу, охоту и рыбалку
СообщениеДобавлено: 13 окт 2011, 21:31 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12211
Откуда: Нижний Новгород
allocer писал(а):
Крыло лишнее (всё равно без кабины выше 200 км/ч не полетаешь), двигатель нужно выносить на уровень плеч, чтобы снизить массу трансмиссии.

Крыло требуется для горизонтального полёта ибо это не вертолет, а СВВП. Какая будет скорость можно посчитать, хотя известно, что у низкоскоростных винтов тяга по скорости падает гораздо круче высокоскоростных. Нам играет на руку то, что конструкция и пилот находятся в зоне где работа винта не создает дополнительного сопротивления.
Двигатель на уровень плеч выносить неверно, потому что весь агрегат надо на земле таскать на себе, высоко висящий агрегат весом 20 - 30 кг прямо скажем на любителя.

Я полагаю можно снизить вес трансмиссии и повысить надежность системы установив два маломощных мотора приводящие валы посредством клиноременных редукторов.

Изображение



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свой вертолёт для полётов на природу, охоту и рыбалку
СообщениеДобавлено: 13 окт 2011, 21:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
paralay писал(а):
10V писал(а):
В горку с трудом, крен вообще противопоказан, про лес промолчу ...

Даже с маломощным мотором аппарат лезет в гору 11-15 градусов. А если у него винт спереди, то он еще и устойчив в этом режиме.
Относительно крена тоже есть решения, вплоть до установки небольших колес, хотя что мешает преодолеть уклон перпендикулярно?
А лес то тебе чем не угодил? Да, это не танк :lol:


15 градусов это холмик, в ямку заехал и сё ;)

Я вот видал СВП на реке (наши пограничники пользуют как все годичное, бо лёд ему не помеха), да оно на скорости с трудом рулится, правда контакт с берегом ему не шибко страшен.

С трудом представляю такие дивайсы вне водоёмов (ну может ещё прибрежные зоны какие). Ещё ведь тут у мелких аппаратов засада в малом экране, то же вызывающим дополнительные трудности.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свой вертолёт для полётов на природу, охоту и рыбалку
СообщениеДобавлено: 13 окт 2011, 22:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Вот такой:



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свой вертолёт для полётов на природу, охоту и рыбалку
СообщениеДобавлено: 13 окт 2011, 22:45 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12211
Откуда: Нижний Новгород
У какой крокодайл! :lol:
Всё это вчерашний день. Наши разработчики как чёрт ладана боятся повышать давление в подушке, а это тот самый путь за которым и скорость и управляемость и разные другие примочки следуют. Подняв давление в подушке до 500 - 600 кг/кв.м (сегодня 20 - 40 кг/кв.м) мы резко сокращаем мидель, снижаем сопротивление и можем сделать все "подушки - сопла" управляемыми, УВТ короче. А там.... 8-)

Рисунок промежуточного аппарата на этом принципе, здесь четыре подушки-сопла и балон плавучести между ними. На большой машине вместо винта будут работать 4-8 сопел, одновременно создавая подъёмную силу, горизонтальную тягу и управляя.

http://paralay.com/pp/pioner.jpg



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свой вертолёт для полётов на природу, охоту и рыбалку
СообщениеДобавлено: 13 окт 2011, 22:49 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12211
Откуда: Нижний Новгород
А у нас вот такие через речку бегають...



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свой вертолёт для полётов на природу, охоту и рыбалку
СообщениеДобавлено: 13 окт 2011, 22:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Эт наверно и топлива всему этому надо ...

Так чего не поднимают то ?



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свой вертолёт для полётов на природу, охоту и рыбалку
СообщениеДобавлено: 13 окт 2011, 22:54 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12211
Откуда: Нижний Новгород
Для этого надо поднапрячься, а мы этого ой как не любим. А из технических вопросов - надо сделать высоконапорную турбину. Склепанными, как сейчас, на коленке такое давление не создашь.



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свой вертолёт для полётов на природу, охоту и рыбалку
СообщениеДобавлено: 13 окт 2011, 22:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
paralay писал(а):
А у нас вот такие через речку бегають...



Александр, ну кто же загружает ДВУХ МЕГАБАЙТную фоту на форум :cry:

Вот он зимой:

Изображение



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свой вертолёт для полётов на природу, охоту и рыбалку
СообщениеДобавлено: 13 окт 2011, 22:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
paralay писал(а):
Для этого надо поднапрячься, а мы этого ой как не любим. А из технических вопросов - надо сделать высоконапорную турбину. Склепанными, как сейчас, на коленке такое давление не создашь.

Я так и не осознал, а чем турбину приводить и какой же это расход воздуха будет !?



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свой вертолёт для полётов на природу, охоту и рыбалку
СообщениеДобавлено: 14 окт 2011, 00:10 

Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13
Сообщений: 2821
paralay писал(а):
У какой крокодайл! :lol:
Всё это вчерашний день. Наши разработчики как чёрт ладана боятся повышать давление в подушке, а это тот самый путь за которым и скорость и управляемость и разные другие примочки следуют. ...


За то падает проходимость, а это основное достоинство СВП.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свой вертолёт для полётов на природу, охоту и рыбалку
СообщениеДобавлено: 14 окт 2011, 07:17 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12211
Откуда: Нижний Новгород
Я так чувствую надо мою старую тетрадь доставать с расчетами.
Двигатель работает на центробежный компрессор, расход воздуха примерно такой же как и у обычной "подушки", так как её периметр гораздо меньше.

У аэросаней почему-то не пропадает, там аккурат такое давление на снег ;)

http://www.karetny-dvor.ru/ka30/s78-1.gif



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свой вертолёт для полётов на природу, охоту и рыбалку
СообщениеДобавлено: 14 окт 2011, 08:41 
art писал(а):
Автор уехал в штаты. В силу того что в СССР ему не давали строить и летать.

Безопасность подобных аппаратов за пределами разумного. У них сами ручки управления нужно нагружать что бы апппарат слушался нормально.

Дмитриев давно уже вернулся и живёт в России...
Когда он во Фрунзе показывал свой аппарат на земле, представители Яковлева бурно махали руками и доказывали что ЭТО НЕ ЛЕТАЕТ И ЛЕТАТЬ В ПРИНЦИПЕ НЕ МОЖЕТ! Несколько лётчиков из Канта и Фрунзе-раз летали на этом аппарате и впечатление у всех было одно -АХ...ЕТЬ!
На двухлопастных вертолётах безопасность не на много лучше...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свой вертолёт для полётов на природу, охоту и рыбалку
СообщениеДобавлено: 14 окт 2011, 11:40 

Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13
Сообщений: 2821
paralay писал(а):
У аэросаней почему-то не пропадает, там аккурат такое давление на снег ;)
]


А они могут ездить по земле или воде?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свой вертолёт для полётов на природу, охоту и рыбалку
СообщениеДобавлено: 14 окт 2011, 17:50 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12211
Откуда: Нижний Новгород
Земля твёрже снега, а по воде бегают большие СВП с близким давлением.
Я не упираюсь, вероятно тут есть "подводные камни", эксперимент требуется однозначно :)



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свой вертолёт для полётов на природу, охоту и рыбалку
СообщениеДобавлено: 14 окт 2011, 18:51 

Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13
Сообщений: 2821
paralay писал(а):
Земля твёрже снега, а по воде бегают большие СВП с близким давлением.

Я не упираюсь, вероятно тут есть "подводные камни", эксперимент требуется однозначно :)


Тверже, но сани не едут. :D
На счет СВП ты что то путаешь. К тому же на СВП подушка ограничена юбкой, что обеспечивает сравнительно малый расход воздуха. тут эфект масштабирования. как и у экранопланов.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свой вертолёт для полётов на природу, охоту и рыбалку
СообщениеДобавлено: 15 окт 2011, 14:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2011, 15:35
Сообщений: 1851
http://www.verto-plan.ru/index.html

вот такой вариант, дешево и сердито.
Тема у нас про вертолет.



_________________
Чистосердечное признание - прямая дорога на скамью подсудимых.©
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свой вертолёт для полётов на природу, охоту и рыбалку
СообщениеДобавлено: 15 окт 2011, 16:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5568
Порядка 20 штук Евро - за новое изделие даже можно сказать хорошая цена. Задумался =)



_________________
Как на рваных парусах...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свой вертолёт для полётов на природу, охоту и рыбалку
СообщениеДобавлено: 15 окт 2011, 17:44 

Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13
Сообщений: 2821
paralay писал(а):
http://paralay.com/pp/pioner.jpg


Твой аппарат навел меня на мысль. Почему бы в место сопел не использовать винт в кольце?

Два поворотных на носовых крылышках (или с поворотными жалюзями) и один горизонтальный в корме (с полноповоротными жалюзями, полностью перекрывающими кольцо).
Кормовое вертикальное оперение сделать опускающимся до горизонтального положения.
Будет три режима движения - по поверхности (на воде или колесах) с разгрузкой, режим висения и режим движения на экране.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свой вертолёт для полётов на природу, охоту и рыбалку
СообщениеДобавлено: 15 окт 2011, 17:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7228
Вот эта фирма разрабатывала даже президент заинтересовался но все заглохло.Изображение



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свой вертолёт для полётов на природу, охоту и рыбалку
СообщениеДобавлено: 15 окт 2011, 17:55 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12211
Откуда: Нижний Новгород
art писал(а):
Твой аппарат навел меня на мысль. Почему бы в место сопел не использовать винт в кольце?

Нарисовал бы? ;)

Типа такого? :lol:



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свой вертолёт для полётов на природу, охоту и рыбалку
СообщениеДобавлено: 15 окт 2011, 18:08 
Во как! :o 8-) :mrgreen:
http://rusaeromobile.narod.ru/index.html


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свой вертолёт для полётов на природу, охоту и рыбалку
СообщениеДобавлено: 15 окт 2011, 18:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7228
Вот ЭКИП почти на свалку отправили.Интересный был концепт. :(
Изображение



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свой вертолёт для полётов на природу, охоту и рыбалку
СообщениеДобавлено: 15 окт 2011, 18:51 

Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13
Сообщений: 2821
paralay писал(а):
Нарисовал бы? ;)

Типа такого? :lol:

Нет таланта.


Да, идея такова.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свой вертолёт для полётов на природу, охоту и рыбалку
СообщениеДобавлено: 15 окт 2011, 18:57 

Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13
Сообщений: 2821
PPP писал(а):


Про упомянутого американца, была статья в ТМ. Это не единственный его аппарата.

Однако, подобные идеи преждевременны.

Идея аппарата должна быть проще. Он должен не летать, а свободно двигаться над любой сравнительно ровной поверхностью. При этом снижение скорости должно автоматически переводить аппарат в режим висения или СВП.
Только в таком виде, на сегодня, возможно его массовое распространение.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свой вертолёт для полётов на природу, охоту и рыбалку
СообщениеДобавлено: 15 окт 2011, 19:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 8840
PPP писал(а):


Я так понимаю это гости с конопляного поля :D


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свой вертолёт для полётов на природу, охоту и рыбалку
СообщениеДобавлено: 15 окт 2011, 19:10 

Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13
Сообщений: 2821
Well писал(а):
Я так понимаю это гости с конопляного поля :D

Это почему? Идея слишком дурацкая?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свой вертолёт для полётов на природу, охоту и рыбалку
СообщениеДобавлено: 15 окт 2011, 19:18 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12211
Откуда: Нижний Новгород
art писал(а):
Да, идея такова.

Воздушная подушка для двухместного аппарата взлетным весом 300 кг требует на подъём (300 кг : 75) : 0.46 = 8.7 л.с.
Для аппарата с обычными винтами небольшого диаметра требуется уже 300 кг : 2 кг/л.с. = 150 л.с.
То же для винта большого диаметра 300 кг : 6 кгс/л.с. = 50 л.с.

Я в своё время рассматривал аппарат на четырех малых воздушных подушках с воздушным винтом в каждой. Проблема в том, что классический винт не держит большого давления. К примеру винт диаметром один метр, двигатель 30 л.с., тяга такого винта на стопе 60 кгс., площадь "диска" получается 3.14 х 0.5 в квадрате = 0,79 кв.м, максимальное давление за диском винта 60 кгс : 0,79 кв.м = 76 кг/кв.м. Не уверен, что считать надо именно так :)
Отдельный модуль - высоконапорная воздушная подушка + компрессор + двигатель, сделать можно на базе центробежного вентилятора. Есть некоторые компоновочные проблемы, особенно для агрегата с управляемым вектором тяги, я полагаю они решаемы.



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свой вертолёт для полётов на природу, охоту и рыбалку
СообщениеДобавлено: 15 окт 2011, 19:29 

Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13
Сообщений: 2821
paralay писал(а):
art писал(а):
Да, идея такова.

Воздушная подушка для двухместного аппарата взлетным весом 300 кг требует на подъём (300 кг : 75) : 0.46 = 8.7 л.с.
Для аппарата с обычными винтами небольшого диаметра требуется уже 300 кг : 2 кг/л.с. = 150 л.с.
То же для винта большого диаметра 300 кг : 6 кгс/л.с. = 50 л.с.


Так ведь винт в кольце и ВП можно совместить. Кольцо делаем профилированым, полым внутри. Внутри материал ограждения, двухслойная труба (по типу французкого ограждения камер СВП. При подаче воздуха между слоями трубы, ограждение надувается и выходит их полости кольца. При создании вакума, складывается и прячется в кольцо.

Узел из двух колец, в носовой части, делается полноповоротным. При развороте колец параллельно земле выходит носовое колесо. При разгоне, кольца постепенно поворачиваются перпендикулярно земле, образуя под крылом динамическую подушку, колесо убирается в полость в основном корпусе.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свой вертолёт для полётов на природу, охоту и рыбалку
СообщениеДобавлено: 15 окт 2011, 19:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 8840
>> Это почему? Идея слишком дурацкая?

Кто его знает, но это первые люди в мире кто смог бесплатно спроектировать самолет сдиапазоном скоростей от 45 до 750 км/ч. Кстати платно это тоже не многим удалось


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 4 из 7 [ Сообщений: 207 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB