|
Автор |
Сообщение |
ikalugin
|
|
Заголовок сообщения: Re: Хорошо ли нас учат ? Добавлено: 07 июл 2011, 21:58 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
Меня в моей школе (пока учился в москве) учили качественно и бесплатно. Особенно математике, физике итп (русский с лит-рой и физ-рой я честно сдавал а 3-4 ) Но проблема кадров в стране у нас стоит, проблема в том, что (насколько я понимаю) знания, полученные в ходе обучения не подходят для практики (особенно для техников, которым надо работать руками). Поентому имхо перспективно создавать промышленные кластеры с интегрированным обучением работников-техников (т.е. они получают необходимые знания и гарантию нормального трудоустройства на производстве, возможность дальнейшего обучения). Т.е. После школы человек условно идет в "техникум", где его обучают необходимой специальности, и он устраивается на работу (в обучение также входят и доп. предметы). Если качественное обучение сделать бесплатным трудно, то желающему (сдавшему экзамены) должен выдаваться работадателем безпроцентный кредит на обучение (с условием последущего трудоустройства) После отработки Х лет человек имеет право на получение высшего инженерного образования, с оплатой оного работодателем (тот же вариант, что р раньше, придется несколько лет отрабатывать на производстве) При этом работадатель обязуется проводить отдельные курсы повышения квалификации. Более того тут не один работодатель-монополит а их группа. В итоге по идеи человек получает знания, навыки, рабочее место (при желании работать и учиться конечно), более того рабочее место ему гарантируется с приемлемой начальной зарплатой, условиями труда, по специализации и с перспективой дальнейшего роста. Работодатеди получают сотрудников с нужными им навыками, которые мотивированны и высокопродуктивны. Сюда еще хорошо бы добавить медецинскую страховку и дешевую ипотеку и будет совсем торт имхо Прошу ррр подкоректировать где нужно с правовой точки зрения
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
PPP
|
|
Заголовок сообщения: Re: Хорошо ли нас учат ? Добавлено: 07 июл 2011, 22:04 |
|
ikalugin Тоже проблема - знания имеют свойства забываться - после нескольких лет на производстве подготовить инженера (с преподаванием ему определенного объема теории) очччччень трудно - многое придется давать заново. Это - практикой проверенно.
|
|
|
|
|
Полесов
|
|
Заголовок сообщения: Re: Хорошо ли нас учат ? Добавлено: 07 июл 2011, 22:04 |
|
Щас прочитал, заголовок и призадумался. У нас уже давно никто, не кого не учит. Если ты хочешь учиться, учись сам, условия и кое-какие знания тебе предоставят. Не хочешь учиться, отбывай номер, никто тебя трогать не будет. Хз хорошо это или плохо.
|
|
|
|
|
PPP
|
|
Заголовок сообщения: Re: Хорошо ли нас учат ? Добавлено: 07 июл 2011, 22:13 |
|
Полесов Только одно добавление - при "отбытии номера" это надо делать исключительно за свой счет и не занимая чужого места.
|
|
|
|
|
ikalugin
|
|
Заголовок сообщения: Re: Хорошо ли нас учат ? Добавлено: 07 июл 2011, 22:14 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
ну тут в чем идея - хочешь карьерный рост и знания, готовься поступать сам. курсы повышения квалификации по рабочей должности тебе предоставят. причем если поступишь - будешь учиться бесплатно и качественно (при условии дальнейшего трудоустройства)
если амбиций нет, то нормально жить (с заработком и нормальными условиями жизни/работы, возможностью прокормить семью и дадать детям обучение) - тебе помогут. тем более если включать медицинскую страховку, дешевую ипотеку, возможность поездки в пансионат итп в условия.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
Аэрокобра
|
Заголовок сообщения: Re: Хорошо ли нас учат ? Добавлено: 07 июл 2011, 22:16 |
|
PPP писал(а): Аэрокобра Если Вы конкретно про конкретные проблемы ВВС - тут я не в курсе. Чисто из прессы могу предположить, что соответствующих "контрактных сержантов" и будут готовить именно как техников - хотя не факт. Дело не в сержантах или лейтенантах. Дело в профессии техника в системе инженерно-авиационной службы (ИАС) ВВС. Раньше техников самолетов готовили в средних военных училищах с трехгодичным сроком обучения. И готовили инженеров в ВВИА им. Жуковского и в немногочисленных инженерных (пятилетних) училищах. При этом в ВВИА и в ВВИУ учились и офицеры-техники после средних училищ. Была стройная система подготовки инженеров и техников. И была (с конца 60-х) ненужная система подготовки по четырехлетней программе "инженеров по эксплуатации", как Вы и пишете "ради престижа". Где сейчас готовят техников самолетов для ВВС, и готовят ли их вообще в ВВС - я не знаю. Думаю, почти уверен, что в учебных заведениях ВВС техников не готовят. Готовят только инженеров. А ведь техники - основа всей ИАС (инженерно-авиационной службы). Пусть они даже и сержантами в полки выпустятся...Важно содержание,а не форма. Потом пусть в Жуковку поступают. И становятся инженерами. Т.е. программа обучения по схеме 3 + 5. Как всегда было. И инженеров было гораздо меньше, чем техников. Но это были настоящие инженеры, а не "инженеры по эксплуатации"...
|
|
|
|
|
Полесов
|
Заголовок сообщения: Re: Хорошо ли нас учат ? Добавлено: 07 июл 2011, 22:22 |
|
PPP писал(а): Полесов Только одно добавление - при "отбытии номера" это надо делать исключительно за свой счет и не занимая чужого места. А вот с этим есть проблемы, но они из другой плоскости.
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Хорошо ли нас учат ? Добавлено: 07 июл 2011, 22:55 |
|
PPP писал(а): Гость писал(а): А чем вам так Сердюков не по нраву? Только отвечайте не тут - в другом месте - например - в реформе Российской армии. Я ничего не имею против Сердюкова. Более того, cчитаю что система военного образования в армии - не самая сложная проблема. Новый облик армии невозможен без решения например проблемы коррупции в ней. Это когда откаты и снятие с должностей ради откатов должностных лиц на уровне Главкома ВС РФ (Это из одного телеинтервью с И.Ю.Коротченко). Только для этого лучше подойдет кадровый контразведчик. Например из ГУКР Смерш... Даже не выдающийся полководец подойдет. Которого к слову, на полководца можно и подучить на трехмесячных курсах при ВА им. Фрунзе или ВАГШ. Как в период ВОВ по ускоренным программам в академиях учили. И хорошо учили. Сердюкова кстати тоже на таких курсах учили. Поэтому дело не в полководческом таланте министра и не в уровне его военного образования. И даже не в его предыдущей профессии =). Дело в устремленности и в политической воле иметь крепкую и сбалансированную по численности армию...Вот и всё...
|
|
|
|
|
Granit
|
Заголовок сообщения: Re: Хорошо ли нас учат ? Добавлено: 08 июл 2011, 00:06 |
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 21:32 Сообщений: 3204 Откуда: Москва
|
ikalugin писал(а): Поентому имхо перспективно создавать промышленные кластеры с интегрированным обучением работников-техников (т.е. они получают необходимые знания и гарантию нормального трудоустройства на производстве, возможность дальнейшего обучения). Спасибо, хорошо сформулировано. Я уже давно придерживаюсь подобной точки зрения.
_________________ Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.
Чем меньше знаешь физику, тем больше в мире чудес
|
|
|
|
|
PKS
|
|
Заголовок сообщения: Re: Хорошо ли нас учат ? Добавлено: 09 июл 2011, 13:37 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
ЦАРь писал(а): Тест по сути - просто изощренный вариант корректурной пробы на усидчивость и утомляемость (т.е. всё равно, что тест на вычеркивание буковок). Проверкой знаний и методическими навыками там едва пахнет. "ЕГЭ в нынешнем своём виде нацелен на формирование стиля мышления, придающего значение только разрозненным фактам, но не их взаимосвязям и взаимодействиям." Это только проклятые коммунисты всё хотели воспитать Человека с большой буквы, и нещадно мучали народ тоталитарным бесплатным всеобщим образованием. Нынешней власти рационально думающие человеки не нужны. Нынешней власти нужно покорное стадо двуногих баранов, с аппетитом жрущих идеологические помои, истово молящихся всевозможным идолам и кающихся за "преступления предков".
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
|
Заголовок сообщения: Re: Хорошо ли нас учат ? Добавлено: 09 июл 2011, 15:21 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
Цитата: Тест по сути - просто изощренный вариант корректурной пробы на усидчивость и утомляемость Так говорят те, кто не может решить даже элементарные задания из него Цитата: "ЕГЭ в нынешнем своём виде нацелен на формирование стиля мышления, придающего значение только разрозненным фактам, но не их взаимосвязям и взаимодействиям." Это характерно только для заданий группы А и частично для В. Если хочешь показать умение оперировать сложной системой фактов, решай уровень С. Но почему-то те, кто справляется целиком с С, не имеют затруднений с А и В. Интересно почему? Цитата: Нынешней власти рационально думающие человеки не нужны. Нынешней власти нужно покорное стадо двуногих баранов, с аппетитом жрущих идеологические помои, истово молящихся всевозможным идолам и кающихся за "преступления предков". Вообще-то "нынешней власти" нужно, чтобы учащиеся большинства ВУЗов умели решить простейшие задачи. Судя по тому, что писал Десятивольтовый (и, например, по этому графику: http://lurkmore.ru/images/6/6f/Mathsresults.jpg ), умение их решать есть лишь отдалённая перспектива. Ну и в конце-концов, глянь задания по ссылкам выше - неужели там что-то, выходящее за каждодневные задачи? Рассказывать про ур-е Эйлера и его связь с Навье-Стоксом никто не просит!
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: Хорошо ли нас учат ? Добавлено: 16 июл 2011, 00:44 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
ЦАРь писал(а): Цитата: Тест по сути - просто изощренный вариант корректурной пробы на усидчивость и утомляемость Так говорят те, кто не может решить даже элементарные задания из него Вам из погреба виднее. ЦАРь писал(а): Ну и в конце-концов, глянь задания по ссылкам выше - неужели там что-то, выходящее за каждодневные задачи? Не проецируем-с, ага? Лично я и глянул и даже прорешал, в противном случае судить бы не взялся (как и подобает приличному человеку). 90% заданий группы A решаются попросту в уме, абсолютно механически и без выхода мозга из режима простоя. Группа B отличается только отсутствием вариантов ответов. Проверке подвергается наличие в памяти нескольких элементарных математических понятий и тождеств, ну и усидчивость. Ученик при этом может быть хоть олигофреном, на результат это уже не столь сильно повлияет. ЦАРь писал(а): Вообще-то "нынешней власти" нужно, чтобы учащиеся большинства ВУЗов умели решить простейшие задачи. Нынешней власти нужно, чтобы большинство из наиболее талантливых двуногих баранов даже с дипломами ВУЗов не умели решать ничего сложнее задачек для пятого класса. Остальным морлокам и это ни к чему, им достаточно уметь гайки завинчивать или кафельную плитку клеить. И главное - уметь ни в коем случае не мыслить критически/аналитически.
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
|
Заголовок сообщения: Re: Хорошо ли нас учат ? Добавлено: 16 июл 2011, 01:22 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
Цитата: Не проецируем-с, ага? Лично я и глянул и даже прорешал, в противном случае судить бы не взялся (как и подобает приличному человеку). 90% заданий группы A решаются попросту в уме, абсолютно механически и без выхода мозга из режима простоя. Группа B отличается только отсутствием вариантов ответов.
Проверке подвергается наличие в памяти нескольких элементарных математических понятий и тождеств, ну и усидчивость. Дык в чём проблема? Однако про олигофренов не надо, они как раз не решат. И "всем лезгинка!"-красаучеги тоже не решат. Их и должен подобный тест отсеивать. Цитата: Нынешней власти нужно, чтобы большинство из наиболее талантливых двуногих баранов даже с дипломами ВУЗов не умели решать ничего сложнее задачек для пятого класса. Нет. Нынешней власти нужно, чтобы полные дибилы не занимали место нормального студента в аудитории. Соответственно те, кто умеет решать задачки за пятый класс, но не умеет решать задачки за десятый класс, отсеивается на первой сессии. Цитата: И главное - уметь ни в коем случае не мыслить критически/аналитически. Поясните подробнее, откуда такой вывод.
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
Мастер
|
|
Заголовок сообщения: Re: Хорошо ли нас учат ? Добавлено: 08 фев 2012, 14:51 |
Зарегистрирован: 06 фев 2012, 23:29 Сообщений: 5
|
Учатся те кто хочет. По своим наблюдения только 10-20% студентов учатся с желанием получить эту профессию. Подавляющее большинство - чтобы откосить, для корочки или потому что мама сказала. А преподавателей которые учат (а не преподают) не много. Кстати, был в школе твердым троечником. Поступил в колледж ГА на СД. В 2008, после окончания решил в ВУЗ попробывать по очень похожей специальности. Т.к. после колледжа диплом красный, то расчитывал без экзаменов на второй или третий курс. А нет... Только на первый, так еще и ЕГЭ со школьниками сдавать. В колледже математика не особо была, а физики, как таковой, вобще не было. И я умудрился на бюджетное попасть (без репетиторов, неделю книжки полистал). Мне кажется, что школьники здорово потупели.
|
|
|
|
|
flateric
|
|
Заголовок сообщения: Re: Хорошо ли нас учат ? Добавлено: 08 фев 2012, 20:05 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5201 Откуда: Здесь красивая местность
|
http://www.nr2.ru/chel/371688.htmlЦитата: Как передает корреспондент «Нового Региона», накануне 8 февраля челябинские филологи решили выяснить, что думает современная молодежь по поводу такого способа защитить свою честь и честь женщины, как дуэль. Ответить на этот вопрос предложили старшеклассникам нескольких гимназий – школ с углубленным изучением гуманитарных наук. Перед этим молодым людям подробно объяснили, что такое дуэль, почему и как ее проводили, подчеркнув, что ключевым словом в причинах дуэли всегда была «честь». Большинство участников этого эксперимента вообще не стали загружаться поставленной задачей и просто что-то списали из Интернета, даже не переработав чужой материал, при этом сильно удивились, когда учителя их в этом уличили. Те же, кто все-таки представил свои размышления, в свою очередь, удивили педагогов, впрочем, не очень сильно. Самые популярные ответы девочек: – Хорошо, если на дуэли убьют того, кто тебе не нравится. А если наоборот, то придется выходить замуж за победившего, так как не известно, появятся ли еще достойные поклонники, а этот за тебя уже боролся. – Зачем драться, если можно добиться благосклонности избранницы разными хитрыми способами: например, подарками или перспективами другой жизни. Самые распространенные ответы мальчиков: – Зачем стреляться, если можно уволить или состроить козни: например, договориться с друзьями, чтобы противника оклеветали. – Если у семьи есть деньги, можно договориться и заплатить ему, чтобы не лез или не возникал. – Дуэли – это глупость, главное – выжить. – Зачем рисковать жизнью из-за женщин? Сегодня, например, тебе нравится блондинка, а завтра может понравиться вообще какая-нибудь иностранка. О чести и достоинстве не рассуждал никто. Проанализировав все полученные ответы, педагоги пришли к двум выводам: во-первых, общество дошло до такой стадии развития, что ставка делается, в основном, на собственное выживание, а отстаивание нравственных ценностей людям кажется ненужным и даже опасным; во-вторых, для многих современных молодых людей не существует выбора «жизнь или кошелек» во всех его смыслах. Для них нет жизни без кошелька, а в представлении многих кошелек – это жизнь.
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
|
ikalugin
|
|
Заголовок сообщения: Re: Хорошо ли нас учат ? Добавлено: 08 фев 2012, 20:57 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
flatericа разве так было не всегда? просто после 90х есть вера в то, что "бабло побеждает зло". т.к. является большим злом впрочем дуэль как понятие действительно устарело...
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
st_Paulus
|
|
Заголовок сообщения: Re: Хорошо ли нас учат ? Добавлено: 10 фев 2012, 17:19 |
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 20:15 Сообщений: 2241
|
ikalugin Безусловно какой-то процент прагматичных детей всегда наличествует, но вот чтобы так - точно не было.
Вообще исследование странное - почему филологи проводили скорее культурологическое, или социологическое исследование? Почему в гуманитарно-ориентированных гимназиях?
И вывод странный. На первый взгляд картина конечно несколько пугающая, но если учесть что изрядная часть учащихся уже имела одного а то и нескольких партнеров, но не имела опыта именно отношений - трудно ожидать от них воззрений уровня 18го века.
|
|
|
|
|
10V
|
|
Заголовок сообщения: Re: Хорошо ли нас учат ? Добавлено: 08 июл 2012, 21:07 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Печаль: Цитата: Результаты тестирования по техническим предметам каждый год приводят в уныние. Около 800 «нулей» и 11 тыс. «двоечников», которые не смогли набрать даже 7 баллов — итог нынешнего ЦТ по математике. Тут небольшой разбор http://dengi.onliner.by/2012/06/30/matem
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
гость_
|
|
Заголовок сообщения: Re: Хорошо ли нас учат ? Добавлено: 03 фев 2013, 11:51 |
|
лучше обсудите как в соотв с новым ФГОСом математику урезали опять, а сопромата остался фактически один (1!) семестр. Время на марше. А предложили это "топовые" мацкофские вузы.
|
|
|
|
|
Well
|
|
Заголовок сообщения: Re: Хорошо ли нас учат ? Добавлено: 03 фев 2013, 12:12 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
гость_ писал(а): лучше обсудите как в соотв с новым ФГОСом математику урезали опять, а сопромата остался фактически один (1!) семестр. А вы думаете что если бы их увеличили в три раза, то стало бы лучше? поверьте мне - вопрос не в программах и часах. вопрос в людях, причем с людях с обоих сторон от зачетки.
|
|
|
|
|
гость_
|
|
Заголовок сообщения: Re: Хорошо ли нас учат ? Добавлено: 03 фев 2013, 14:59 |
|
давайте сопромат совсем отменим. Зачем он? Раньше у нас многие едва на семестр за два начитывали, теперь вообще ничего не делают. Есть в группе обычно один-два приличных студента. Они в чем провинились перед стадом баранов? Скоро за студентами и преподаватели встанут на четвереньки. Собственно, уже очень не далеко от этого
|
|
|
|
|
Well
|
|
Заголовок сообщения: Re: Хорошо ли нас учат ? Добавлено: 03 фев 2013, 16:29 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
гость_ писал(а): давайте сопромат совсем отменим. Зачем он? сделайте пять семестров - поможет? тем более программу подготовки все-таки вузы определяют сами. гость_ писал(а): Есть в группе обычно один-два приличных студента. Они в чем провинились перед стадом баранов? Это сложный вопрос. Глобально - я бы выгнал всех остальных и учил одного. Более того, я уверен, чтоих число бы больше чем один. и бюджет бы при этом ничего не потерял в плане финансов. но у нас финансирование от числа студентов - а значит выгонять их нельзя. вот и вся ситуация. гость_ писал(а): Скоро за студентами и преподаватели встанут на четвереньки. Собственно, уже очень не далеко от этого полностью согласен
|
|
|
|
|
Well
|
|
Заголовок сообщения: Re: Хорошо ли нас учат ? Добавлено: 04 фев 2013, 00:52 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
И кстати согласующееся с самым первым доказательством.
|
|
|
|
|
седой.
|
|
Заголовок сообщения: Re: Хорошо ли нас учат ? Добавлено: 04 фев 2013, 01:05 |
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 04:57 Сообщений: 2434
|
Well А что оно из себя представляло? Что согласуется и так понятно - но "альтернативная история" интересна...
_________________ Зри в корень и не будешь оценивать архитектуру по качеству кирпича.
|
|
|
|
|
|
|