| Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
| Автомобильное http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=11&t=1643 |
Страница 23 из 37 |
| Автор: | user111 [ 17 ноя 2015, 09:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Автомобильное |
Две педали — и без откатов о коробках передач для Лады Весты http://www.autoreview.ru/_archive/secti ... ON_ID=8190 ![]() Симпатичный и четко работающий селектор с хромированными накладками — разработка компании ZF. По словам Петунина, узел очень надежный: пробовали, говорит, сломать — да не смогли. А у ручного режима есть такая особенность: если газ нажат «в пол», то даже на максимальных оборотах АМТ не будет переключаться с первой на вторую — сделано это для движения на крутых подъемах. Со всех остальных передач в ручном режиме «робот» переходит вверх автоматически, по достижении двигателем максимальных оборотов |
|
| Автор: | Andrey_97 [ 17 ноя 2015, 09:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Автомобильное |
Всё в кучу: начина с хромированного селектора, который не сломать (не понятно зачем его ломать), до ручного режима. Причём, не понятно, почему робот должен переключаться вообще куда то, если это ручной режим? Лада Веста... |
|
| Автор: | Andrey_97 [ 17 ноя 2015, 10:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Автомобильное |
user77 писал(а): , то лучше взять УАЗ Патриот, Не говорите так, тем кто ещё в советское время работал на УАЗиках. У человека наверняка сработает условный рефлекс. И что нибудь вам прилетит в голову. |
|
| Автор: | SiN [ 17 ноя 2015, 10:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Автомобильное |
Andrey_97 писал(а): Причём, не понятно, почему робот должен переключаться вообще куда то, если это ручной режим? Сам на чем ездишь? |
|
| Автор: | ikalugin [ 17 ноя 2015, 10:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Автомобильное |
Цитата: Не говорите так, тем кто ещё в советское время работал на УАЗиках. У человека наверняка сработает условный рефлекс. И что нибудь вам прилетит в голову. В охотхозяйстве у нас УАЗик - основной вид транспорта. Мы им довольны. |
|
| Автор: | Нерон [ 17 ноя 2015, 10:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Автомобильное |
user111 писал(а): Две педали — и без откатов о коробках передач для Лады Весты Симпатичный и четко работающий селектор с хромированными накладками — разработка компании ZF. По словам Петунина, узел очень надежный: пробовали, говорит, сломать — да не смогли. А у ручного режима есть такая особенность: если газ нажат «в пол», то даже на максимальных оборотах АМТ не будет переключаться с первой на вторую — сделано это для движения на крутых подъемах. Со всех остальных передач в ручном режиме «робот» переходит вверх автоматически, по достижении двигателем максимальных оборотов Это кто же так ездит?, мне очень любопытно, для кого это придумали, на всех нормальных машинах переключение при достижении максимальной тяги происходит, а тут не переключит пока мотор не завоет? |
|
| Автор: | крокодил [ 17 ноя 2015, 10:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Автомобильное |
ikalugin писал(а): В охотхозяйстве у нас УАЗик - основной вид транспорта. В смысле патриот или обычный? |
|
| Автор: | SiN [ 17 ноя 2015, 10:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Автомобильное |
Нерон писал(а): мне очень любопытно, для кого это придумали, на всех нормальных машинах переключение при достижении максимальной тяги происходит, а тут не переключит пока мотор не завоет? Речь идет про ручной режим. |
|
| Автор: | ikalugin [ 17 ноя 2015, 10:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Автомобильное |
Цитата: В смысле патриот или обычный? Обычные, с короткой базой. Раньше были еще уралы и даже гусеничные машины, но они проселочные дороги разбивали и были дорогими в эксплуатации. |
|
| Автор: | user111 [ 17 ноя 2015, 11:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Автомобильное |
Andrey_97 писал(а): Всё в кучу: начина с хромированного селектора, который не сломать (не понятно зачем его ломать), до ручного режима. Причём, не понятно, почему робот должен переключаться вообще куда то, если это ручной режим? О ужас, в аннотации к картинке все в кучу. Лада Веста... Я правильно понимаю, вам не понятно зачем опытный экземпляр пытаются сломать? В практически любой АКПП в ручном режим переключение вверх происходит при достижении максимальных оборотов. Нерон писал(а): Это кто же так ездит?, мне очень любопытно, для кого это придумали, на всех нормальных машинах переключение при достижении максимальной тяги происходит, а тут не переключит пока мотор не завоет? Вообще, определенная логика есть в фиксации первой передачи. Но, мне кажется, что это больше маркетинговая фишка.================= Специально для хейтеров, не ходящих по ссылкам еще кусок: Самое главное отличие АМТ на Ладах от других «роботов» давно известно по Калинам и Приорам, и оно перекочевало на Весту: здесь нет «ползучего» режима, когда автомобиль, словно с обычным «автоматом», начинает движение при отпущенной педали тормоза — даже если не прикасаться к акселератору. Пожимаем плечами, но «отец» АМТ Владимир Петунин непреклонен: мол, этот режим ни к чему — и точка. Водитель пусть сам решает, когда и как автомобилю ехать. В общем-то, и мы не против, чтобы водитель решал сам, но почему бы не предоставить ему право сделать этот выбор раз и навсегда? Почему бы, как, например, в Тесле, не предложить зайти в меню «драйверских» настроек — и либо включить «ползущий» режим Creep, либо не включать? Впрочем, к тому, что для начала движения нужно чуть поддать газу, привыкаешь быстро. Тем более что электрический актуатор очень ласково включает сцепление, не допуская рывков или неприятных вибраций. Но в пробках мы подметили, что иногда, если чуть нажать на газ и тут же его отпустить (например, машина впереди неожиданно остановилась), то силовой агрегат неприятно дергается на опорах. |
|
| Автор: | Andrey_97 [ 17 ноя 2015, 15:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Автомобильное |
SiN писал(а): Сам на чем ездишь? L (либо цифра 1) — второй диапазон пониженных передач (только I передача). Ещё есть TipTronic В этом режиме выбор передачи осуществляется водителем вручную подталкиванием рычага селектора в направлениях «+» и «-» — переход на следующие передачи вверх и вниз. |
|
| Автор: | Andrey_97 [ 17 ноя 2015, 15:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Автомобильное |
ikalugin писал(а): В охотхозяйстве у нас УАЗик - основной вид транспорта. Мы им довольны. Счастливые люди. |
|
| Автор: | Andrey_97 [ 17 ноя 2015, 15:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Автомобильное |
user111 писал(а): Я правильно понимаю, вам не понятно зачем опытный экземпляр пытаются сломать? Мне не понятен тот пафос, с которым делается это заявление. Что такого в этом особенного? Складывается такое впечатление, то ли все хотят его сломать, то ли этот селектор часто ломается... Тогда надо было дать какой то коммент, почему этому вопросу уделено такое внимание. А то выбегает "некто" и начинает радостно заявлять, что им таки не удалось сломать селектор... Ну и чё? даже не знаю, что плакать или радоваться... Вон на Приусах новых, так там вообще джойстик какой то на нежную руку какой нибудь японочки. |
|
| Автор: | user111 [ 17 ноя 2015, 16:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Автомобильное |
Andrey_97 писал(а): Мне не понятен тот пафос, с которым делается это заявление А в чем пафос? Вы то сравниваете Эксеуюшен с Вестой, словами: "Не постите здесь это убожество...", то пафос (или скомканность?) находите в подписи к фотографии. Я начинаю сомневаться в вашей адекватности. Т.е. начинаю убеждаться - в неадекватности... Andrey_97 писал(а): Вон на Приусах новых А вон бабка на остановке, а вон собака побежала, а вон алкаш у палатки... Чувствуете уровень аргументации..?
|
|
| Автор: | Andrey_97 [ 18 ноя 2015, 02:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Автомобильное |
user111 писал(а): А в чем пафос? ///А вон бабка на остановке, а вон собака побежала, а вон алкаш у палатки... Чувствуете уровень аргументации..? В том, что одному элементу уделяется много внимания. Нужна аргументация, почему, именно селектору уделено такое внимание. То, что я привожу в пример Приус, является следствием недостаточной аргументации исходного сообщения, которое Вы постите на этом форуме. Это касается селектора, который не удалось таки сломать. Мой респект создателям... И сообщений о Ладе Весте, вообще. Нафиг было писать про этот тазик с гайками? Ну да ладно. Хоть селектор не убиваемый. Важная вещь! Супер! |
|
| Автор: | babybat{}.net [ 18 ноя 2015, 02:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Автомобильное |
Andrey_97 писал(а): Нафиг было писать про этот тазик с гайками? Ну да ладно. Хоть селектор не убиваемый. И это пишет человек, выкладывающий видео со старыми американскими корытами?) |
|
| Автор: | Andrey_97 [ 18 ноя 2015, 03:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Автомобильное |
babybat{}.net писал(а): И это пишет человек, выкладывающий видео со старыми американскими корытами?) Уверен, это пишет человек, годами эксплуатирующий не один американский джип. |
|
| Автор: | Andrey_97 [ 18 ноя 2015, 03:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Автомобильное |
Не хорошие люди... Сделали бы гражданский вариант в таком дизайне. Разлитался бы как горячие пирожки ![]() Хотя вопрос по салону и движку остаётся... Нашим далеко до амерских салонов и двигателей. Я бы даже на механике купил бы. И девок заставил бы мясорубки крутить. |
|
| Автор: | babybat{}.net [ 18 ноя 2015, 04:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Автомобильное |
Andrey_97 писал(а): Уверен, это пишет человек, годами эксплуатирующий не один американский джип. Ну мозгов хватило даже не смотреть в сторону excursion, ибо: 1. расход в городе 25-30 (при моих 30ткм в год - это под 300тр) 2. налог еще 47тр в год 3. 3 замены масла - еще 30тр 4. раз в два года 15 литров в коробку и 35 антифриза - еще 20тр 5. колодки 15тр Итого: около 400тр в год без учета внеплановых поломок, и при этом: 1. он не едет 2. он не рулится 3. он не тормозит 4. убогий салон 5. внешний вид мягко говоря на любителя 6. не внедорожник, а грузовик (как и вся ф-серия) А на то, что он большой – не купились даже американцы) продажи провалились и в 2005м производство прекратили. |
|
| Автор: | Александр [ 18 ноя 2015, 04:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Автомобильное |
Ничего так салончик у Тигра ![]() ![]() Конечно, далеко до амерских. |
|
| Автор: | Andrey_97 [ 18 ноя 2015, 05:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Автомобильное |
babybat{}.net писал(а): Andrey_97 писал(а): Уверен, это пишет человек, годами эксплуатирующий не один американский джип. Ну мозгов хватило даже не смотреть в сторону excursion, ибо: 1. расход в городе 25-30 (при моих 30ткм в год - это под 300тр) 2. налог еще 47тр в год 3. 3 замены масла - еще 30тр 4. раз в два года 15 литров в коробку и 35 антифриза - еще 20тр 5. колодки 15тр Итого: около 400тр в год без учета внеплановых поломок, и при этом: 1. он не едет 2. он не рулится 3. он не тормозит 4. убогий салон 5. внешний вид мягко говоря на любителя 6. не внедорожник, а грузовик (как и вся ф-серия) А на то, что он большой – не купились даже американцы) продажи провалились и в 2005м производство прекратили. Особенно удручает расход на колодки. Может лучше отдать 400т.р. без внеплановых поломок, чем ту же сумму с внеплановыми? Вообще то едет и рулится. Особенно в России, где созданы все условия именно для таких авто. А вот зачем он американцам по условиям бездорожных качеств я не знаю. От того, вероятно, у нихъ и продажи провалились. Но в 2015 стартанули продажи аналогичного авто ![]() который во многом повторяет массово-габаритные характеристики Excursion. Так, что потребность в таких авто, скорее всего есть. Но у Excursion завышены внедорожные качества для американцев. |
|
| Автор: | babybat{}.net [ 18 ноя 2015, 05:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Автомобильное |
Andrey_97 писал(а): Особенно удручает расход на колодки. Может лучше отдать 400т.р. без внеплановых поломок, чем ту же сумму с внеплановыми? С какого перепугу у 10-15летней машины без внеплановых будет?) Притом машина еще редкая, неликвидная - разборок нет, зч на заказ - все очень недешево выйдет) Andrey_97 писал(а): Вообще то едет 11с до сотни - это еще хотя бы уровень лады калины,а вот максималка 150км/ч - это уже на 30км/ч меньше чем у нее) Причем на 130 ехать уже не комфортно. Andrey_97 писал(а): и рулится. На рессорах то?)) Инженеры вон с восьми на десятирычажки переходят - тупые наверное)) Andrey_97 писал(а): Особенно в России, где созданы все условия именно для таких авто. Какие такие условия?) У нас бензин как в Венесуэле стоит?) Или зимы отменили?) Для условий России созданы умные системы полного привода SAWD, quattro или x-drive) Andrey_97 писал(а): Но в 2015 стартанули продажи аналогичного авто который во многом повторяет массово-габаритные характеристики Excursion. Ни в чем он не аналогичен. Широкое применение алюминиевых сплавов позволило скинуть более полутонны массы. Больше никаких рессор - впереди независимая двурычажка. Американцы только начинают свой путь к созданию современных авто. |
|
| Автор: | Andrey_97 [ 18 ноя 2015, 09:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Автомобильное |
babybat{}.net писал(а): С какого перепугу у 10-15летней машины без внеплановых будет?) Притом машина еще редкая, неликвидная - разборок нет, зч на заказ - все очень недешево выйдет) Возьмите, например Infinity QX-56, которые отзывали из-за поломки заднего моста через год. То, что excursion эксклюзив для России, это факт. Но тот же Хаммер Н1. Он вообще давно не выпускается. Если бы количество ремонтов росло пропорционально возрасту, то владелец такого пепелаца жил бы под Хаммером. Я к тому, что новый авто может быть ещё более болезненным, чем старый. Всё познаётся в сравнении. babybat{}.net писал(а): 11с до сотни - это еще хотя бы уровень лады калины,а вот максималка 150км/ч - это уже на 30км/ч меньше чем у нее) Причем на 130 ехать уже не комфортно. У нас нет таких дорог. И не зачем разгоняться до сотни, считая секунды на машине, которая для этого не предназначена. babybat{}.net писал(а): На рессорах то?)) Инженеры вон с восьми на десятирычажки переходят - тупые наверное)). Так, это только опровергает ваш тезис о числе поломок у старого авто по сравнению с новым и затратах на внеплановые поломки. У 10-15 летнего авто их может быть меньше, в силу простоты конструкции babybat{}.net писал(а): Какие такие условия?) У нас бензин как в Венесуэле стоит?) Или зимы отменили?) Для условий России созданы умные системы полного привода SAWD, quattro или x-drive) Нет. У нас куда всё интиереснее. Много земли, которую пытаются дать, но совершенно не заботятся о том, как к этой земле люди будут добираться. Короче нет инфраструктуры и дорог при большой площади. Бог весть какой высоты бордюры. Разбиты ливнёвки. И тд. и тп. Поэтому зачастую джип нужная вещь именно в городе. И вовсе не для того, чтобы "рвать" со светофоров. babybat{}.net писал(а): Ни в чем он не аналогичен. Широкое применение алюминиевых сплавов позволило скинуть более полутонны массы. Больше никаких рессор - впереди независимая двурычажка. Американцы только начинают свой путь к созданию современных авто. Низкая ремонтопригодность. Скидка полутонны для такого авто несущественна. Тем более, те кто покупают такие машины не обделены в финансах. Это скорее дань моде, чем желание сэкономить. Скорее заканчивают и переосмысляют на новом этапе. Если не верите, посмотрите "Место встречи изменить нельзя". Как отзывался водитель МУРовского автобуса о Студебеккере, на котором удерал Фокс от Жиглова. Так, что не надо про современность американских авто. Тут вы не правы сильно. |
|
| Автор: | ikalugin [ 18 ноя 2015, 10:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Автомобильное |
Зачем американцы если японцы делают тоже самое только лучше? Зачем большой, тяжелый джип с малой тяговооруженностью и плохой проходимостью если есть нормальные машины? Цитата: У нас нет таких дорог. И не зачем разгоняться до сотни, считая секунды на машине, которая для этого не предназначена. Не знаю как в вашем регионе, но в МСК и по дороге от МСК до Тверской области таких дорог много, по ним 150-180 гоняют. |
|
| Автор: | user111 [ 18 ноя 2015, 10:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Автомобильное |
Andrey_97 писал(а): В том, что одному элементу уделяется много внимания. Нужна аргументация, почему, именно селектору уделено такое внимание. Вам название статьи не на что не намекает? А вы вообще по ссылке ходили? То, что вы из всей статьи кинулись только на подписть к картинке, вынесеную мной на форум, как бы намекает.Andrey_97 писал(а): Особенно в России, где созданы все условия именно для таких авто. А какие условия в России? Вот статистика продаж, говорит, что большие внедорожники в РФ не нужны. Мы с вами об этом уже говорили. Отлистайте пору страниц назад. Или вы думаете, что если бы на них был спрос, их бы тут не было? Или вы считаете, что просто все дураки и счастья своего не понимают?Andrey_97 писал(а): У нас нет таких дорог. Опять вы в какой то другой стране живете? Чет я куда не поеду, везде можно больше 160 ехать.Andrey_97 писал(а): Много земли, которую пытаются дать, но совершенно не заботятся о том, как к этой земле люди будут добираться Так вы думаете, что Тахо или Эксекюшен по проходимости лучше Нивы хотя бы? Я уж не говорю, про УАЗы или, например, Джимни. Ну в общем лучше легких внедорожников, которые не весят по 5 тонн.========== А хотите я историю про Треилблейзер расскажу? Приходит чувак страховаться, пошли машину осматривать. Новье из салона, все в порядке. Только с одной стороны передний бампер отходит от крыла вниз на 4-5 см. Говорю ему, чувак, бампер ай-яй-яй, починишь приезжай посмотрим, бампер тоже застрахуем. А он говорит, это так с завода, не помещается какая то помпочка, поэтому бампер вешают перекошеный. Пошли проверять, реально на таких комплектациях как у него, бампер перекошеный вешают. Ржали всей тусовкой... |
|
| Автор: | Andrey_97 [ 18 ноя 2015, 11:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Автомобильное |
ikalugin писал(а): Не знаю как в вашем регионе, но в МСК и по дороге от МСК до Тверской области таких дорог много, по ним 150-180 гоняют. У нас 110, максимум. Да и то, я считаю, что эта трасса не соответствует такому ограничению. |
|
| Автор: | Гость [ 18 ноя 2015, 11:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Автомобильное |
Andrey_97 писал(а): У нас 110, максимум. Да и то, я считаю, что эта трасса не соответствует такому ограничению. Всяко лучше, чем было при СССР. А вообще, есть статистика продаж, по ней видно что продаж слонообразных паркетных джипов растут, но очень медленно. То ли дороги они пока, то ли не особо нужны в условиях когда совсем уж глухие деревни умерли, а в тех что не умерли дороги довели до состояния когда свободно ездит Рено Логан или какая-нибудь Лада, в крайнем случае (Ш)Нива. |
|
| Автор: | Andrey_97 [ 18 ноя 2015, 11:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Автомобильное |
user111 писал(а): Вам название статьи не на что не намекает? А вы вообще по ссылке ходили? То, что вы из всей статьи кинулись только на подписть к картинке, вынесеную мной на форум, как бы намекает. Намекает, не намекает. Намекает, например, на фига вы выдергиваете что то из контекста автора и постите здесь. Типа, "я тут что то имел ввиду, а если вы поняли не так, то это мне намекает..." user111 писал(а): А какие условия в России? Вот статистика продаж, говорит, что большие внедорожники в РФ не нужны. Мы с вами об этом уже говорили. Отлистайте пору страниц назад. Или вы думаете, что если бы на них был спрос, их бы тут не было? Или вы считаете, что просто все дураки и счастья своего не понимают? Статистика продаж говорит о финансовых возможностях, прежде всего. Или у нас люди покупают авто без оглядки на ценник? user111 писал(а): Так вы думаете, что Тахо или Эксекюшен по проходимости лучше Нивы хотя бы? Я уж не говорю, про УАЗы или, например, Джимни. Ну в общем лучше легких внедорожников, которые не весят по 5 тонн. Ну есть машины большей проходимости, чем Нива, и более дешёвые, чем она, и что? У людей денег нету, а вы статистику продаж, зачем то упорно цитируете... user111 писал(а): А хотите я историю про Треилблейзер расскажу? Всё. Убедили. |
|
| Автор: | Andrey_97 [ 18 ноя 2015, 11:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Автомобильное |
Гость писал(а): То ли дороги они пока, то ли не особо нужны в условиях когда совсем уж глухие деревни умерли, а в тех что не умерли дороги довели до состояния когда свободно ездит Рено Логан или какая-нибудь Лада, в крайнем случае (Ш)Нива. Людей довели, тех что не умерли, довели до состояния, когда свободно ездят на Рено Логан или какая-нибудь Лада, в крайнем случае (Ш)Нива. |
|
| Автор: | user111 [ 18 ноя 2015, 12:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Автомобильное |
Andrey_97 писал(а): Намекает, не намекает. Намекает, например, на фига вы выдергиваете что то из контекста автора и постите здесь. Типа, "я тут что то имел ввиду, а если вы поняли не так, то это мне намекает..." Давайте создадим отдельную тему и там я вас научу пользоваться интернетом. Пока, ладно, оставим...Andrey_97 писал(а): Статистика продаж говорит о финансовых возможностях, прежде всего.Или у нас люди покупают авто без оглядки на ценник? Я вам уже это разжёвывал. Если есть деньги, покупают большие статусные паркетники, если нет денег - дешевые легковушки. Еще покупают небольшие паркетники. Но крайне мало покупают дешевые большие внедорожники. А вы все их славите. И утверждаете, что по дороге в РФ, только на траке ездить можно.Andrey_97 писал(а): Ну есть машины большей проходимости, чем Нива, и более дешёвые, чем она, и что? И то, что вы утверждаете, что условия в РФ, более всего подходят для Тахо и Эксекюшена именно потому, что у них проходимость хорошая. Так вот оказывается, что у некоторых проходимость лучше, а некоторые дешевле. И эти некоторые покупают, а Эксекюшен с Тахо не покупают.Andrey_97 писал(а): Людей довели, тех что не умерли, довели до состояния, когда свободно ездят на Рено Логан или какая-нибудь Лада, в крайнем случае (Ш)Нива. А в чем притензия? В том, что люди смогли себе позволить купить автомобиль? Или в том, что никто Тахо не покупает? Неужто из-за того, что не может?Andrey_97, я вам уже советовал, читайте и анализируйте, тогда не будет глупых вопросов и предложений: http://www.autoreview.ru/_archive/secti ... ON_ID=8027 |
|
| Страница 23 из 37 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|