Бетонометры Китая (трафик!): http://m.aftershock.su/?q=node%2F311149

За 2 года Китай произвел больше цемента, чем США за весь XX век.

Согласно официальным данным Государственного Статистического Бюро Китайской Республики, за период с января по декабрь 2014 года, цементная индустрия Китая выпустила цемента в объеме 2 млрд 476 миллионов тонн. А за два последних года 4 млрд 890 млн тонн (4.9 гигатонн). США же по данным USGS Cement Statistic за период с 1901 по 2000 годы произвели только 4.5 гигатонн цемента. США в последние годы производят около 80 млн тонн цемента в год (в 30 раз меньше Китая), Россия 65 млн тонн.

Так на что же китайцы тратят такую прорву цемента? Давайте посмотрим. Лучше, как говориться, один раз увидеть, чем сто раз услышать. (ОСТОРОЖНО под катом огромный фототрафик.)

Угадаю. Искусственные острова делают?

Китайцы цемент всем вокруг продают. У нас до последнего времени практически овсе стройки китайским цементом снабжались.

Eldarado
Спасибо за ссылку! Поражает масштаб строительства
Смотришь на всё это и думаешь, что-то в нашей консерватории не так.

grum
Нет.
Смотришь и думаешь: это какой же пузырь надули, и как мировую экономику тряхнёт, когда процесс урбанизации в Китае закончится.

Вот это главный вопрос, а закончится ли ? А масштаб конечно внушает.

10V

Нашёл немного чисел в Сети, сделал график.
Насколько помню, уровень урбанизации выше 70% становится для государства некомфортным, вот, значит, примерно в 2023 процесс нужно будет остановить. Или, как вариант, начать его активно тормозить в 2018, когда будет достигнуто значение 60%.
При этом нынешний (2014-....) мировой кризис частично вызван тем, что темпы роста китайской экономики замедлились. А замедлились они из-за того, что КПК мягко сдула пузырь на рынке недвижимости. В свою очередь его сдули в том числе для того, чтобы подготовиться к замедлению темпов жилищного строительства.

P.s. Про "гробовое" жильё в Гонконге: http://smallwood13.livejournal.com/20649.html

Пузырь - это когда деньги на деньгах. А это все как раз на самом деле.

крокодил
Не могу объяснить в двух словах, ибо малосведущ, но застройщики уже начали банкротиться. См. Kaisa Group.

user111,

если "у нас" ты про РФ, то нет конечно. В России импорт цемента составляет жалких 6% от всего потребляемого. Остальное - производим сами. Причем импорт постепенно снижается, а собственное производство и экспорт растёт.
В 2012-м в РФ произвели 61.5 млн тонн цемента, импортировали 5.1 млн т, экспортировали 1.4 млн т.
В 2013-м в РФ произвели 66.4 млн тонн цемента, импортировали 5.0 млн т, экспортировали 1.7 млн т.
В 2014-м в РФ произвели 68.4 млн тонн цемента (по другим данным 68.544 млн тонн), импортировали 4.8 млн т, экспортировали 1.8 млн т.
В 2015-м в РФ произведём более 72-75 млн тонн цемента, импорт еще снизится, а экспорт продолжит расти (т.к. при дорогом долларе импортировать невыгодно, выгоднее экспортировать).





график строительства жилья в России:



В 2014-м году в России построено 83.6 млн кв м жилья, это абсолютный рекорд за всю историю РФ и РСФСР.
http://tass.ru/ekonomika/1965307

В 2015-м стремительный рост строительства в России продолжился:

то есть можно ожидать нового рекорда по итогам года, и роста производства цемента в РФ.

Теперь по поводу "китайского чуда".
Большую часть цемента, производимого в Китае - потребляют в самом Китае, раздувая до чудовищных размеров пузырь рынка недвижимости. У народа нет денег на такое кол-во квартир, но строительные корпорации уже не могут остановиться и строят по инерции. Снижать цены тоже не могут. Предчувствуя грандиозный песец, банки уже не хотят кредитовать китайские строительные корпорации, но правительство заставляет их это делать. Чем аналогичный пузырь (только меньших масштабов) закончился в той же Испании - известно.
Причем если китайские корпорации перестанут строить или замедлят темпы строительства - то весь пузырь полетит в тартарары, поэтому никакого "мягкого сдутия" там невозможно в принципе, темпы надутия только ускоряются, что видно по росту производства цемента в Китае.

Ну и не нужно забывать, что в Китае 50% населения - сельские жители, которые до сих пор ютятся в убогих лачугах. Китай стремится повысить степень урбанизации, постепенно переселяя сельских жителей в мегаполисы.
В России 75% населения - городские жители, и только 25% - сельские жители. У нас процесс урбанизации уже практически закончен, поэтому нам не нужно массово переселять сельских жителей и строить для них жильё.

В Китае живут 1370 млн человек, в России - 146 млн. То есть у нас производится 470-500 кг цемента на душу населения, а в Китае - 1800 кг на душу населения, в 3.5-4 раза больше.
Производство цемента на душу населения в крупных странах, кг:

Китай - 1800
Россия - 470
Германия - 419
Бразилия - 343
Мексика - 297
Франция - 288
США - 242
Индия - 220

Очевидно, США плется где-то в заднице рядом с Индией, а у России весьма неплохие душевые показатели - больше чем в Германии, Бразилии, Франции, США, Индии. В этом году мы выйдем на 495-512 кг на душу населения.
В СССР в рекордный для цементной отрасли 1990-й произвели 137 млн тонн, это 467 кг на душу населения. В другие годы в СССР душевое производство цемента было еще ниже. Можно сказать, что по этому показателю СССР в лучшие его годы мы уже тоже обошли.

Ну и что? Всегда кто-то банкротится. Главное - результат, а он виден невооруженным взглядом.

Разумеется это не вечные темпы, но результата это никак не отменяет. Уж говорить про какой-то "пузырь", глядя на все это великолепие, по меньшей мере странно. Пузырь - это крвадриллион долларов деривативов, находящийся исключительно в пространстве серверов NYSE. А здесь реальные здания, мосты, дороги, электростанции, этцетера.

Инфраструктура - залог будущего процветания, по-любому.

крокодил,

одно дело небольшие банкроства, другое - коллапс вроде того, что произошёл в Испании в 2008, когда там лопнул пузырь недвижимости. Испания оправиться не может до сих пор, хотя уже 7 лет прошло. Безработица в Испании 24% (среди молодёжи более 50%):


Представляю какие десятки если не сотни миллионов рабочих вовлечены в строительный сектор в Китае. Если он обвалится, то для Китая это будет катастрофа.

несовсем реальные. В отличии от России, где дома раскупаются за полгода после сдачи, в Китае уже целые "города-призраки", дома стоят пустые, постепенно приходя в негодность. Короче стройка ради стройки, ради циферек роста и ради долларов на счетах владельцев корпораций. Принцип "после нас хоть потоп" вообще характерен для китайцев, см их отношение к окружающей среде, загадили всё что только можно (оно и понятно - экологичное производство дороже, а китайсам важна низкая себестоимость их ширпотреба, иначе не будут брать).

В таком случае мне трудно понять, что для вас реальность

ну вот в США строят на свои 242 кг цемента на душу населения, или в России на 470 кг цемента на душу населения - это нормально и логично. А 1800 кг на душу населения - это явное раздутие пузыря недвижимости, который неизбежно лопнет. Пузыри не умеют тихо сдуваться, так уж устроены все финансовые пирамиды.





http://www.vz.ru/economy/2015/4/20/740985.html

70 тыс. жителей в городе, рассчитанном на 1 млн - это и есть "виртуальная реальность". Остальные здания приходят в упадок, так и не получив ни одного жильца. Но при этом галочки в производстве цемента уже поставлены! Потом разрушат обветшалые пустые новостройки и построят с нуля такие же. Для новых галочек. Дутая экономика получается, виртуальная.)

То есть не надо строить? Все под снос? Не только квартиры делаются, но и заводы мосты и так далее... Поменьше смотрите экономические каналы, чтоб пузыри не мерещились. Не строить - плохо, строить - плохо. Вот примерно такие сладкие теоретики у нас и управляют гос экономикой - ни туда и ни сюда - шаг влево шаг вправо расстрел на месте. Тактика пассивного управления и пассивного экономического развития. Потому и топчемся на минимальной зарплате как в Африке.

"Гость",

надо, но с умом. Без жадности и раздутия ипотечных/кредитных пузырей.
Вот объёмы строительства в США (240 кг цемента на душу населения), во Франции (290 кг цемента на душу населения) и в России (470-500 кг цемента на душу населения) - это еще вполне нормально. Но 1800 кг цемента на душу населения, что потом целые мегаполисы стоят пустыми и приходят в негодность - это явно перебор. Про китайский пузырь нынче не говорят разве что ленивые. Это во многом дутое развитие, "циферки ради циферок", которое еще аукнется будущим поколениям китайцев. При этом Китай продолжает чуть больше чем полностью зависеть от европейских и американских потребителей их ширпотреба, постепенно теряя в конкурентноспособности (повышение зарплат означает повышение цен на китайский ширпотреб, который по высоким ценам никому не нужен).

это ты про Украину?
Интересно откуда этот "гость". Опять свидомиты атакуют?

user77
Примерно так, только всё-таки в условиях командной экономики пузыри умеют сдуваться. И строители неприкаянными не останутся, поменяют квалификацию и пойдут в иную промышленность.

Кстати, цемента у нас потребляют больше, потому что деревянные полутораэтажные дома не востребованы. Если смотреть на взвешенное потребление цемента-и-пиломатериалов, то душевые цифры в Штатах будет на нашем уровне.


Гость
Темпы нужно (и будут) корректировать сообразно потребностям. Нынешний темп - это когда каждые пять лет доля городского населения увеличивается на 7,7%, потому и потребности высоченные. Но как только доля городского населения окажется на уровне 60-65%, эта потребность уменьшится до российской или даже американской.

* * *

Во всех странах рост урбанизации сопровождался резким ростом экономики. Просто у западных стран этот процесс происходил во времена промышленной революции, и про это уже мало кто вспоминает. Да, секрет китайского экономического чуда в этом, и чудо скоро закончится. Как рост численности работников остановится - так и рост экономики резко замедлится. Прироста ВВП на уровне 7,7% в год после 2018-го уже не будет, в лучшем случае 3,5-4,5% останется.

Строят в китае не только дома. Не надо упускать этот момент! Судьи кто? Время рассудит. Жду не дождусь обвала и краха китая из за того что он много строил... Ха-ха.
По поводу Украины. Нет, милый человек, живущей в розовой действительности, Русский я, и хохлоскачки на дух не переношу, и Крымнаш одобряю... Только вот правды это не отменяет... ну никак... Насчёт зарплат это я про Россию-Матушку! Что, корёжит? Шаблон трещит? Ну это хорошо, замечательно просто! Рассказываю розовым эльфам. 150 км от Москвы у почтальона знаю пример зарплаты в 3 000 рублей. Это было до девальвации нашей крепкой национальной валюты. Муж несчастной посчитал что он тратит больше на саляру чтоб подвести её до района доставки почты... и запретил в итоге ей заниматься этой работой. А вообще, чтоб не выглядеть глупо в своём радостном патриотическом(хотя по сути антипатриотическом) порыве достаточно поездить по стране и поговорить с людьми... много печального откроется вам, но это всё равно лучше чем пребывать в лживых фантазиях.

Да даже и ездить не надо. Вот первая попавшаяся ссылка.

http://www.rg.ru/2015/01/16/mrot-site-anons.html



У кого то есть сомнения в том что у нас в стране есть зарплаты ниже прожиточного минимума? Положа руку на сердце, вспомнив маму и данное ей обещание быть хорошим мальчиком, кто это станет утверждать?

Ну давайте даже представим что у нас минимальная зарплата соответствует прожиточному минимуму... Многое ли изменится в таком случае? Кардинально - ничего. Я соглашусь что есть паритет покупательной способности, и что за одни и те же деньги можно разное количество товаров и услуг в разных странах купить... да... ну сравните по этому принципу с ведущими странами... Тоже печаль.

Гость
Я тоже стараюсь быть реалистом, но хотел бы обратить внимание на один момент:

"ну сравните по этому принципу с ведущими странами..."

Не надо сравнивать с "ведущими странами". Надо сравнивать с одной какой-либо страной. А то получается, что мы сравниваем качество автодорог с США, соблюдение прав с Францией, суды с Великобританией, пром. производство с Германией, а миграционные проблемы - с Финляндией. Конечно если так сравнивать, то мы будем в жопе. Но и остальные крупные страны тоже будут там же... А вот если сравнивать, скажем, с Японией, или, там, с Турцией, то можно уже адекватные выводы делать.

Коль считать урбанизацию от уровне СХ то ныне, это процентов 90%. Но в данном конкретном случаи не важно, 70 или 90, бо то что при нынешнем темпе предел будет выбран сомнений нет. Однако, вопрос всё же не в этом, а в возможности переквалифицироваться, вернее и этот момент понятен, возможность есть, и по сути нас интересует уровень потерь или роста.


То есть понимание о необходимости смены деятельности есть и работа в этом направлении ведётся.


По этому вопросу счас есть не мало материала, все эти города не с бухты барахты, они строго привязаны к места нынешней / будущей деятельности, в материале выше (с которого и начался разговор) данный момент так же отражён.

По поводу постройки заранее, есть глобальный плюс - можно всё продумать. Хоть конечно не очень хорошо когда объекту пустуют подолгу, тут уже важен баланс.

Тут то же не всё так однозначно.

Во первых среднее арифметическое никто не отменял. Во вторых нужно определится с критерием сравнения, а то даже средне арифметическое может не дать объективной цифры, взяв туже Францию и Зимбабве ... так мы можем и повыше из среднего оказаться, что согласитесь, мягко говоря некорректно. Хотим быть в топе, ну так давайте брать десятку - тридцатку лучших.

В третьих, временной промежуток, в виду того что не все задачи всеми решаются в одно время, порою сравнение провести просто невозможно. Для примера, вот чего считать сегодняшнее потребление цемента Франции и сравнивать его с Китайским ??? У Франции уже всё есть, ей банально ненужны такие объёмы как Китаю, которой только счас активно строится.

Есть уверенность, что "клёва не будет, клёво было вчера". В смысле, переквалифицировать рабочих и компании во что-либо столь же капиталоёмкое, как строительство... Пока такого не предвидится.

Ну да. Будет не стремительное "господи, что же это творится-то?" падение в пропасть, будет помягче

Это не раздутие пузыря недвижимости, а миллионы квадратных метров реального жилья, сотни тысяч километров реальных дорог, тысячи реальных мостов и еще много чего реального. Что строится не для того чтобы строить, а чтобы использовать. Обеспечивая на протяжении следующих десятилетий интегральный эффект для экономики, не поддающийся сегодня подсчету.

ЦАРь
Ну даже если просто посмотреть таблицу эту то наше место удручает. Не могу согласиться или несогласиться, сейчас, по поводу того стоит или не стоит сравнивать с лидерами по покупательной способности. Это надо исследовать вопрос всесторонне. Месяцы работы. Понимаете, у нас есть преимущества которых у многих не было. Мы можем посмотреть на опыт многих стран прошедших определённый путь и добившихся чего либо. + ресурсы + сила и мощь Государства Российского. Где лесная промышленность например? Узкоглазые рубят лес на дальнем востоке... нелегально зачастую... Я как вы говорите и не предлагал по разным показателям сравнивать с лучшими... Я только о насущном хлебе... Это бы для начала подтянуть... миграция дороги соблюдение прав... Хлеба дайте уборщицам в школах деревенских! Это ли не нужная профессия? Нерыночная она? в рот кампот этот Русский проклятый капитализм!
Зато мы миллиарды храним в Американских госбумагах. У врага. Это фэйспалм. Десятки миллиардов долларов. Почему не запустить эти деньги в реальный сектор и не потратить их на страну? Ну пусть не все(больше ста миллиардов вечнозелёных хранили ещё не так давно) Ответа нет. Варианты? Семь вижу: предательство, некомпетентность, несамостоятельность, трусость, безразличие, нежелание что либо менять в подходе управления финансами и экономикой(один из лидеров по вероятности, думаю), что-то такое чего я не знаю. Варианты могут работать одновременно в разной степени. Посмотрите на наших министров. Кого ставят на эти министерские должности? От одного портфеля отлучают и вручают новый... попробуй-ка и здесь, незаменимый ты наш управленец! Вернёмся к партнёрам. Тенденция пошла на спад, и деньги мы свои начали выводить из америки, но посмотрим как дальше... как бы не получилось что оттуда вывели и туда ввели... и фсё... или после кризиса нынешнего опять назад закачивать во вселенскую демократию начнём?
И у Сечина зарплата несколько миллионов в день, что тоже радует, несомненно. Ток не надо говорить что я завидую. Я бы на месте Сечина отказался от таких денег, ибо стыдно, и спать хочется по ночам спокойно, без диалогов с совестью. Нефть то ведь - народная... И вообще... все природные ресурсы должны быть подконтрольны государству на 100%. Как думаете, если провести референдум по этому вопросу, то как проголосует Русский народ? И конечно надо больше переработкой нефти заниматься, а не в сыром виде гнать её. Хочешь быть комерсом и сладко жрать от пуза? - на здоровье! - производи что нибудь, изобретай. Поможем, поддержим, и в жопу поцелуем!
И бонусы миллионные сами себе начисляют на народные деньги в корпорациях и банках с гос участием. Поправьте меня если я ошибаюсь, я шибко в этом направлении не копал. Может быть это и единичные примеры, но менее вопиющими они от этого не становятся.
Ну про подарки самим себе от чиновникам и за крутые машины для госслужбы и речи нет. Все привыкли, смеёмся... как дурачки.
И Украине газ со скидкой, при том что то количество помоев что хунта прямым текстом вылила на Россию уже давно аккумулировалось в оскорбление всех и каждого гражданина России лично. Могу предположить что не просто так, и имеет место шантаж по части отключения крыма от каких либо полезных примочек, как вариант... Позже наладим обеспечение водой электричеством и прочим и наверно что-то может измениться... посмотрим. Но тогда скажите правду хотя бы... Зачем эту муйню про братский народ? Вы нацистам и поработителям братского народа газ продаёте, поддерживая этот режим этими скидками.
И да - в жопу политкорректность. Уподобились свинотам. Разучились называть вещи своими именами. "Наши западные партнёры". Это мегафэйспалм.
В консерватории нужно что-то менять, ребят.. что ни говори...

Вам бы повзрослеть надо, наконец. А то все ваши рассуждения типа "Почему не запустить эти деньги в реальный сектор" напоминают сентенции П.П. Шарикова "Взять всё и поделить!"


И их тоже. В Санье сделали остров и отгрохали там семизвёздочный отель, типа как в Дубае, только больше
Вот он в левой части:



Юзер, ты статью-то читал?
Цитирую:
Истории "городов-призраков" захватывают читателя, но провоцируют на неверные выводы. Наряду с естественным расширением существующих промышленных кластеров Китай предпринимает попытки развития совершенно новых территорий, строительства новых городов в "чистом поле", на отдалении от заселенных районов. Такая задача, естественно, труднее, но стратегические цели заслуживают таких усилий.

Одиозным стало строительство огромного города Каньбаши во Внутренней Монголии, которое началось в 2004 г. Способный вместить в себя миллион жителей город имеет население всего 30 тыс. человек. Зачем вообще строили этот город на границе с Монголией? Является ли проект грубой ошибкой?

По разведанным запасам полезных ископаемых Внутренняя Монголия занимает 5-е место в Китае и является вторым регионом страны по количеству запасов каменного угля в объеме 224,75 млрд тонн. Регион уникален тем, что имеет запасы редкоземельных элементов в количестве 80% всех мировых резервов!

Горнодобывающие проекты не осуществляются быстро, требуется время. Мало сомнений в том, что в перспективе город будет заселен и обречен стать процветающим центром сырьевой индустрии Северного Китая.


Не все, кто не разделяют твою точку зрения — свидомиты с Украины.

С удовольствием выслушаю обоснование экономической целесообразности многолетнего держания огромных, по Российским меркам, сумм в американских бумажках от, надо полагать, более повзрослевшего чем я человека.

вам как особо одаренному следует разьяснять, что вода мокрая?


вас беспокоит, что эта заначка есть?