|
Автор |
Сообщение |
10V
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Леопард-2 Добавлено: 24 июн 2010, 18:49 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Цитата: Дивизионная артиллерия стреляет "по площадям" (понятно, что не по одиночному танку) с дистанций 15-25 км - танки ей ответить никак не смогут. А ей не танки отвечать будут Цитата: а вот про грязь гораздо актуальней чем про мифическое поражение снайперами. самоочишающаяся оптика! Кста на Лео-2 с пушкой Л-55 такая проблема есть, при движении задам грязь летит на зеркальце закреплённое не срезе дула (в отличии от остальных у Лео оно с боку, а не сверху) для лазерного измерения искривления орудия.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Romka
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Леопард-2 Добавлено: 24 июн 2010, 18:59 |
Зарегистрирован: 24 май 2009, 15:16 Сообщений: 470 Откуда: Тульская область
|
10V писал(а): А ей не танки отвечать будут А этим "не танкам" тоже не артиллерия будет отвечать. В этом и заключается "искусство" полководцев ... Кто кого "переиграет".
_________________ Ку
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Леопард-2 Добавлено: 24 июн 2010, 19:09 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Romka я к тому и клоню что важен общий баланс сил и техническое совершенство единиц техники и чем оно выше тем лучше.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Леопард-2 Добавлено: 24 июн 2010, 19:15 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
Well писал(а): мифическое поражение снайперами. Иногда мифы гораздо ближе, чем кажется...
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
Костяга
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Леопард-2 Добавлено: 24 июн 2010, 20:28 |
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 19:59 Сообщений: 834
|
allocer писал(а): Well писал(а): мифическое поражение снайперами. Иногда мифы гораздо ближе, чем кажется... Оно, оно видел раньше эту фотку. Писали что в чечне (как раз снайпера и стрелки)
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Леопард-2 Добавлено: 24 июн 2010, 22:13 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
Насчет самоочищающейся оптики это была конечно шутка. Хотя камеры в формуле 1 вполне очищаются сами.
>>Иногда мифы гораздо ближе, чем кажется...
Я не оспариваю возможность этого. Я сомневаюсь в разумности. Разве у танка одна такая дырка? разве танк один? а если он еще и на неровностях движется? или есть какая-то удручающая статистика по этому поводу?
|
|
|
|
|
ZAV
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Леопард-2 Добавлено: 25 июн 2010, 08:23 |
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:28 Сообщений: 741
|
Well писал(а): Насчет самоочищающейся оптики это была конечно шутка. Хотя камеры в формуле 1 вполне очищаются сами. Хм, болиды Ф1 по грязевым ваннам не ездют Например, у пилотов Ф1 на стеклах шлемов несколько слоев пленок, которые они срывают при необходимости. А чистота дороги, там очень высокая.
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Леопард-2 Добавлено: 25 июн 2010, 08:37 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
Well писал(а): Насчет самоочищающейся оптики это была конечно шутка. Хотя камеры в формуле 1 вполне очищаются сами.
>>Иногда мифы гораздо ближе, чем кажется...
Я не оспариваю возможность этого. Я сомневаюсь в разумности. Разве у танка одна такая дырка? разве танк один? а если он еще и на неровностях движется? или есть какая-то удручающая статистика по этому поводу? а разве при взрыве ОФ снаряда\мины осколок один образуется или сколько? десять? сотня? и противник будет пулять в нашу "бронетачанку" только один снаряд или как?
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Леопард-2 Добавлено: 25 июн 2010, 10:40 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
>>Хм, болиды Ф1 по грязевым ваннам не ездют
Само собой, только там куски разогретой резины летят во все стороны. Перед камерой стоит цилиндрическое стекло, которое периодически проворачивается и за счет этого очищается. Я думаю можно что-то такого типа и для боевой оптики изобрести.
>>а разве при взрыве ОФ снаряда\мины осколок один образуется или сколько? десять? сотня?
наверное плотность осколков не достигает 3 шт на 5 см также. я думаю про дублирование и резервирование разработчики электроники слышали также. в конце концов оптика на танках стоит очень давно, разве ее поражение является самым критичным для танков? что-то слышно в основном как ПТУР абрамсу или меркаве борт/лоб/башню поразил, а вот чтоб танковая дивизия бала поражена путем выведения из строя оптики что-то не припомню.
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Леопард-2 Добавлено: 25 июн 2010, 11:01 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
Well писал(а): а вот чтоб танковая дивизия бала поражена путем выведения из строя оптики что-то не припомню. Просто подобные повреждения не приводят к гибели экипажа и потере танка, об этом не говорят - плебсу не интересно. Практически каждый абрашка в Ираке получил боевые повреждения, а о скольких писали? В первой чеченской в Грозном это была серьёзная проблема.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Леопард-2 Добавлено: 25 июн 2010, 11:37 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
>>В первой чеченской в Грозном это была серьёзная проблема.
А есть информация насколько серьезная? Просто как по мне (рассуждая чисто теоретически конечно же) этим невозможно создать сколько-нибудь серьезную проблему, поэтому хотелось бы что-то почитать по этой теме
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Леопард-2 Добавлено: 25 июн 2010, 11:40 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
"Плотный огонь снайперов и пулеметчиков НВФ в городских боях по прицелам и приборам наблюдения ослеплял экипажи танков и срывал выполнение боевой задачи."http://btvt.narod.ru/2/tanks_in_grozny.htm
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
ZAV
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Леопард-2 Добавлено: 25 июн 2010, 11:48 |
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:28 Сообщений: 741
|
Well писал(а): >>Хм, болиды Ф1 по грязевым ваннам не ездют
Само собой, только там куски разогретой резины летят во все стороны. Перед камерой стоит цилиндрическое стекло, которое периодически проворачивается и за счет этого очищается. Я думаю можно что-то такого типа и для боевой оптики изобрести. Ну, изобрести-то можно что угодно. Почему здесь не видно таких устройств? Не верю, что они об этом не задумывались. Хотя, вот на этих камерах может и стоит что-то очищающее:
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Леопард-2 Добавлено: 25 июн 2010, 15:28 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
Костяга писал(а): Иногда мифы гораздо ближе, чем кажется... ---я эту фотку тоже видел вроде в ЖЖ---но по моему было написано что разбито только защитное стекло а не сам перископ так что не смертельно
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Леопард-2 Добавлено: 25 июн 2010, 15:46 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
гело писал(а): Костяга писал(а): Иногда мифы гораздо ближе, чем кажется... ---я эту фотку тоже видел вроде в ЖЖ---но по моему было написано что разбито только защитное стекло а не сам перископ так что не смертельно Да естественно, что не смертельно - никого не убило. Только не видно нифига. Бывали случаи, когда механикам приходилось даже высовываться под пули, чтобы машины вывести, так как приборам наблюдения кирдык.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
Костяга
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Леопард-2 Добавлено: 25 июн 2010, 15:59 |
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 19:59 Сообщений: 834
|
allocer писал(а): "Плотный огонь снайперов и пулеметчиков НВФ в городских боях по прицелам и приборам наблюдения ослеплял экипажи танков и срывал выполнение боевой задачи."http://btvt.narod.ru/2/tanks_in_grozny.htm Еще Говоря о массировании огня РПГ, следует упомянуть о специальных группах гранатомётчиков, с которыми мне впервые пришлось столкнуться в Таджикистане осенью 1992 года (подобные группы применялись и в Афганистане и в Чечне). В Таджикистане так называемая «наманганская» группа из числа религиозных фанатиков в количестве 25–30 человек имела на вооружении до 12 гранатомётов РПГ-7 и реактивных гранат РПГ-18 и РПГ-26. Поражение в Таджикистане танков Т-72 в заднюю часть башни после сбивания первым выстрелом короба с имуществом Особенностью тактики действий группы являлось уничтожение бронетанковой техники Народного Фронта Таджикистана последовательным сосредоточением огня двух-трёх РПГ по одному бронеобъекту с расстояния 20–50 м., причём столкнувшись с танками Т-72, оборудованными элементами динамической зашиты (ДЗ) – первый гранатомётчик (действия парами) сбивал выстрелом ДЗ, а второй поражал танк в незащищенную часть брони. Характер поражения танков указывал на то, что стрельба кроме кумулятивных гранат велась и осколочными, в лобовую часть, для вывода из строя оптических приборов наблюдения (прицелов) с целью «ослепления» экипажа.
|
|
|
|
|
Фаталист
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Леопард-2 Добавлено: 25 июн 2010, 17:09 |
|
У израильтян коммандир танка вообще торчит из люка во время боя. Несмотря на более высокие потери среди коммандиров, это считается оправданным, так как повышает боевую эффективность танка в целом.
|
|
|
|
|
Romka
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Леопард-2 Добавлено: 25 июн 2010, 17:32 |
Зарегистрирован: 24 май 2009, 15:16 Сообщений: 470 Откуда: Тульская область
|
Фаталист писал(а): коммандир танка вообще торчит из люка во время боя Рисуется душераздирающая картина... Строить 70-тонный танк, чтобы командиры катались с ветерком.
_________________ Ку
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Леопард-2 Добавлено: 25 июн 2010, 17:55 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
--Таже картина была в ВОВ, большие потери среди командиров танков советской армии именно во время наблюдения из открытого люка у немцев для этого существовал специальный ручной перископ чтобы особо не высовываться.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
Мимо проходил
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Леопард-2 Добавлено: 26 июн 2010, 23:02 |
|
Well писал(а): а вот про грязь гораздо актуальней чем про мифическое поражение снайперами. самоочишающаяся оптика! "Плотный огонь снайперов и пулеметчиков НВФ в городских боях по прицелам и приборам наблюдения ослеплял экипажи танков и срывал выполнение боевой задачи. На этой фотографии: пулеметным огнем поражены приборы наблюдения механика-водителя БМП-1. Январь 1995 г.» (фото из архива В. Белогруда)." http://btvt.narod.ru/2/tanks_in_grozny. ... pricel.jpg Мимо проходил, держим себя в руках !
|
|
|
|
|
мимо проходил
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Леопард-2 Добавлено: 26 июн 2010, 23:09 |
|
PPP писал(а): Дивизионная артиллерия стреляет "по площадям" (понятно, что не по одиночному танку) с дистанций 15-25 км
А нахера по площадям? Про Краснополь, Китолов или Смельчак слышали? Не говоря уже о самоприцеливающихся боевых элементах для Градов, Ураганов и Смерчей?
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Леопард-2 Добавлено: 26 июн 2010, 23:10 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
>>..дурень дурнем, даром что пишешь много. Не люблю с такими спорить, но сейчас не удержался:
Не тяжело дон кихотом быть? а то вот весь мир обвешивает танки электроникой/оптикой и не переживает за то что "Плотный огонь снайперов и пулеметчиков НВФ в городских боях по прицелам и приборам наблюдения ослеплял экипажи танков и срывал выполнение боевой задачи".
|
|
|
|
|
Нерон
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Леопард-2 Добавлено: 26 июн 2010, 23:13 |
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 19:22 Сообщений: 3012 Откуда: Москва
|
У немцев ,как всегда все просчитано ,и как всегда их танк лучший в мире
_________________ «Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Леопард-2 Добавлено: 26 июн 2010, 23:18 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Цитата: Про Краснополь, Китолов или Смельчак слышали ? У них что само наведение ? Как им цель увидеть то ? Кста даже по советским нормам сие снаряды лишь дополняли бое комплект, есть статья с выводами испытаний, могу поискать коль надо. Цитата: Не говоря уже о самоприцеливающихся боевых элементах для Градов, Ураганов и Смерчей ? При грамотном подходе полетят они в муляжи ... вопрос цены и отработанности ... ну и пусковые того же Смерча цель явно улучшая чем танк. П.С. у амеров вообще есть программа управляемых боеприпасов, сам летит сам ищет сам поражает ... но при этом от "баллистических" пушек и САУ они не отказываются.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Леопард-2 Добавлено: 26 июн 2010, 23:36 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
так и на леопарде они есть. что вы хотите доказать?
|
|
|
|
|
мимо проходил
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Леопард-2 Добавлено: 26 июн 2010, 23:40 |
|
10V писал(а): Цитата: Кста даже по советским нормам сие снаряды лишь дополняли бое комплект, есть статья с выводами испытаний, могу поискать коль надо.
При грамотном подходе полетят они в муляжи ...
ну и пусковые того же Смерча цель явно улучшая чем танк.
у амеров вообще есть программа управляемых боеприпасов, сам летит сам ищет сам поражает ...
но при этом от "баллистических" пушек и САУ они не отказываются. Над стоимостью ВТО поразмысли на досуге, а также над тем, как и для чего его применяют (приоритет целей) Муляжи хорошо действуют в войнах формата "НАТО против Югославии", когда один прячется, а другие тратят деньги. В динамичных боевых действиях с равным противником заранее подстелить соломки (т.е. расставить муляжи) не получится. Дальность стрельбы танка - 5 км макс. (для отечественных), дальность стрельбы Смерча - 70 км. Хлопни по лбу и читай векепидии... Это и имелось в виду под названием "самоприцеливающийся боевой элемент" http://www.pentagonus.ru/publ/kassetnye ... 6-1-0-1514 , имеется и стоит на вооружении не только у амеров http://www.snariad.ru/rszo/град-1/ http://www.splav.org/ru/arms/smerch/m55k1.aspНу да, от пушек они не отказываются, как, впрочем, и от автоматов и пистолетов. Комментировать не буду - смысла нет.
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Леопард-2 Добавлено: 27 июн 2010, 08:18 |
|
мимо проходил писал(а): PPP писал(а): Дивизионная артиллерия стреляет "по площадям" (понятно, что не по одиночному танку) с дистанций 15-25 км
А нахера по площадям? Про Краснополь, Китолов или Смельчак слышали? Не говоря уже о самоприцеливающихся боевых элементах для Градов, Ураганов и Смерчей? Как про самонаводящиеся, так и про корректируемые снаряды слышал - но, их проблема - требуют наведения - что иногда несколько затруднено (особенно с временем реакции - представьте - по данным воздушной разведки обнаружена колонна БТТ противника - спецназ с коорректировщиком явно не успеет - да и связь может быть подавлена) - их необходимость не отрицаю, но и преувеличивать их значение не стоит. По кассетным самоприцеливающимся системам - очень хорошо - но... в них принцип поражения (как правило) - кумулятивный заряд с ударом "сверху" - причем из расчета по 1-2 на единицу БТТ - хотя как получится (тут и про активное подавление забывать нельзя - аналог "шторы", направленный вверх, просто задавит/засветит систему наведения таких элементов - она, из-за весовых ограничений, достаточно простенькая). Однако обсуждаемый танк имеет уже и усиление защиты "сверху" - крыши башни - с учетом того, что самоприцеливающиеся элементы обычно имеют бронепробиваемость 70-100 мм. гомогенной брони - могут и не пробить/не вывести танк из строя. И, как всегда для ВС РФ - проблема массовости и цены. А вот с обычными ОФЗ - этих проблем нет (ни в цене, ни в количестве - на складах их столько, что на две мировые войны хватит). И характер поражения БТТ таков, что просто модернизациями с ним бороться очень трудно - нужен новый подход к проектированию. В общем - давайте не будем уходить в оффтопный спор - каким боеприпасом лучше сей танк завалить/вывести из строя - я думаю, с учетом явной незащищенности/уязвимости всего этого чудо-электронного "обвеса" (хотя очень красивого и футуристичного), можно просто придти к выводу. что показанный "революционный танк" - просто демонстратор - к реальным БД отношение имеет достаточно отдаленное.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Леопард-2 Добавлено: 27 июн 2010, 09:56 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Цитата: Это и имелось в виду под названием "самоприцеливающийся боевой элемент" У них сча целая система в отработке: Цитата: дальность стрельбы Смерча - 70 км. Хлопни по лбу и читай векепидии... Дальность полёта самолёта сотни км ... некуда отправлять не буду сами в курсе. Кста РСЗО у нас тута viewtopic.php?f=10&t=493 Цитата: Муляжи хорошо действуют в войнах формата "НАТО против Югославии", когда один прячется, а другие тратят деньги. В динамичных боевых действиях с равным противником заранее подстелить соломки (т.е. расставить муляжи) не получится. Да же так, средства защиты и противодействия никто не отменял Цитата: Ну да, от пушек они не отказываются, как, впрочем, и от автоматов и пистолетов. Комментировать не буду - смысла нет. Хотите сказать перед пушками больше не стоит задачи борьбы с БТ ? Наивно
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
|
|