Текущее время: 28 мар 2024, 14:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 4 из 24 [ Сообщений: 714 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 24  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Леопард-2
СообщениеДобавлено: 24 июн 2010, 18:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Цитата:
Дивизионная артиллерия стреляет "по площадям" (понятно, что не по одиночному танку) с дистанций 15-25 км - танки ей ответить никак не смогут.


А ей не танки отвечать будут ;)

Цитата:
а вот про грязь гораздо актуальней чем про мифическое поражение снайперами. самоочишающаяся оптика!


Кста на Лео-2 с пушкой Л-55 такая проблема есть, при движении задам грязь летит на зеркальце закреплённое не срезе дула (в отличии от остальных у Лео оно с боку, а не сверху) для лазерного измерения искривления орудия.

Изображение



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Леопард-2
СообщениеДобавлено: 24 июн 2010, 18:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 май 2009, 15:16
Сообщений: 470
Откуда: Тульская область
10V писал(а):
А ей не танки отвечать будут

А этим "не танкам" тоже не артиллерия будет отвечать. В этом и заключается "искусство" полководцев 8-) ... Кто кого "переиграет".



_________________
Ку
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Леопард-2
СообщениеДобавлено: 24 июн 2010, 19:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Romka я к тому и клоню что важен общий баланс сил и техническое совершенство единиц техники и чем оно выше тем лучше.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Леопард-2
СообщениеДобавлено: 24 июн 2010, 19:15 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5866
Well писал(а):
мифическое поражение снайперами.
Иногда мифы гораздо ближе, чем кажется...
http://btvt.narod.ru/2/tanks_in_grozny.files/bmp3-pricel.jpg



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Леопард-2
СообщениеДобавлено: 24 июн 2010, 20:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2010, 19:59
Сообщений: 834
allocer писал(а):
Well писал(а):
мифическое поражение снайперами.
Иногда мифы гораздо ближе, чем кажется...
http://btvt.narod.ru/2/tanks_in_grozny.files/bmp3-pricel.jpg

Оно, оно видел раньше эту фотку. Писали что в чечне (как раз снайпера и стрелки)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Леопард-2
СообщениеДобавлено: 24 июн 2010, 22:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 8840
Насчет самоочищающейся оптики это была конечно шутка. Хотя камеры в формуле 1 вполне очищаются сами.

>>Иногда мифы гораздо ближе, чем кажется...

Я не оспариваю возможность этого. Я сомневаюсь в разумности. Разве у танка одна такая дырка? разве танк один? а если он еще и на неровностях движется? или есть какая-то удручающая статистика по этому поводу?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Леопард-2
СообщениеДобавлено: 25 июн 2010, 08:23 

Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:28
Сообщений: 741
Well писал(а):
Насчет самоочищающейся оптики это была конечно шутка. Хотя камеры в формуле 1 вполне очищаются сами.

Хм, болиды Ф1 по грязевым ваннам не ездют :)
Например, у пилотов Ф1 на стеклах шлемов несколько слоев пленок, которые они срывают при необходимости. А чистота дороги, там очень высокая.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Леопард-2
СообщениеДобавлено: 25 июн 2010, 08:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
Well писал(а):
Насчет самоочищающейся оптики это была конечно шутка. Хотя камеры в формуле 1 вполне очищаются сами.

>>Иногда мифы гораздо ближе, чем кажется...

Я не оспариваю возможность этого. Я сомневаюсь в разумности. Разве у танка одна такая дырка? разве танк один? а если он еще и на неровностях движется? или есть какая-то удручающая статистика по этому поводу?


а разве при взрыве ОФ снаряда\мины осколок один образуется или сколько? десять? сотня? и противник будет пулять в нашу "бронетачанку" только один снаряд или как? ;)



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Леопард-2
СообщениеДобавлено: 25 июн 2010, 10:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 8840
>>Хм, болиды Ф1 по грязевым ваннам не ездют

Само собой, только там куски разогретой резины летят во все стороны. Перед камерой стоит цилиндрическое стекло, которое периодически проворачивается и за счет этого очищается. Я думаю можно что-то такого типа и для боевой оптики изобрести.

>>а разве при взрыве ОФ снаряда\мины осколок один образуется или сколько? десять? сотня?

наверное плотность осколков не достигает 3 шт на 5 см также. я думаю про дублирование и резервирование разработчики электроники слышали также. в конце концов оптика на танках стоит очень давно, разве ее поражение является самым критичным для танков? что-то слышно в основном как ПТУР абрамсу или меркаве борт/лоб/башню поразил, а вот чтоб танковая дивизия бала поражена путем выведения из строя оптики что-то не припомню.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Леопард-2
СообщениеДобавлено: 25 июн 2010, 11:01 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5866
Well писал(а):
а вот чтоб танковая дивизия бала поражена путем выведения из строя оптики что-то не припомню.
Просто подобные повреждения не приводят к гибели экипажа и потере танка, об этом не говорят - плебсу не интересно. Практически каждый абрашка в Ираке получил боевые повреждения, а о скольких писали?

В первой чеченской в Грозном это была серьёзная проблема.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Леопард-2
СообщениеДобавлено: 25 июн 2010, 11:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 8840
>>В первой чеченской в Грозном это была серьёзная проблема.

А есть информация насколько серьезная? Просто как по мне (рассуждая чисто теоретически конечно же) этим невозможно создать сколько-нибудь серьезную проблему, поэтому хотелось бы что-то почитать по этой теме


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Леопард-2
СообщениеДобавлено: 25 июн 2010, 11:40 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5866
"Плотный огонь снайперов и пулеметчиков НВФ в городских боях по прицелам и приборам наблюдения ослеплял экипажи танков и срывал выполнение боевой задачи."
http://btvt.narod.ru/2/tanks_in_grozny.htm



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Леопард-2
СообщениеДобавлено: 25 июн 2010, 11:48 

Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:28
Сообщений: 741
Well писал(а):
>>Хм, болиды Ф1 по грязевым ваннам не ездют

Само собой, только там куски разогретой резины летят во все стороны. Перед камерой стоит цилиндрическое стекло, которое периодически проворачивается и за счет этого очищается. Я думаю можно что-то такого типа и для боевой оптики изобрести.

Ну, изобрести-то можно что угодно. Почему здесь не видно таких устройств? Не верю, что они об этом не задумывались.
Хотя, вот на этих камерах может и стоит что-то очищающее:
Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Леопард-2
СообщениеДобавлено: 25 июн 2010, 15:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7228
Костяга писал(а):
Иногда мифы гораздо ближе, чем кажется...

---я эту фотку тоже видел вроде в ЖЖ---но по моему было написано что разбито только защитное стекло а не сам перископ так что не смертельно



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Леопард-2
СообщениеДобавлено: 25 июн 2010, 15:46 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5866
гело писал(а):
Костяга писал(а):
Иногда мифы гораздо ближе, чем кажется...
---я эту фотку тоже видел вроде в ЖЖ---но по моему было написано что разбито только защитное стекло а не сам перископ так что не смертельно
Да естественно, что не смертельно - никого не убило. Только не видно нифига. Бывали случаи, когда механикам приходилось даже высовываться под пули, чтобы машины вывести, так как приборам наблюдения кирдык.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Леопард-2
СообщениеДобавлено: 25 июн 2010, 15:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2010, 19:59
Сообщений: 834
allocer писал(а):
"Плотный огонь снайперов и пулеметчиков НВФ в городских боях по прицелам и приборам наблюдения ослеплял экипажи танков и срывал выполнение боевой задачи."
http://btvt.narod.ru/2/tanks_in_grozny.htm

Еще

Говоря о массировании огня РПГ, следует упомянуть о специальных группах гранатомётчиков, с которыми мне впервые пришлось столкнуться в Таджикистане осенью 1992 года (подобные группы применялись и в Афганистане и в Чечне). В Таджикистане так называемая «наманганская» группа из числа религиозных фанатиков в количестве 25–30 человек имела на вооружении до 12 гранатомётов РПГ-7 и реактивных гранат РПГ-18 и РПГ-26. Поражение в Таджикистане танков Т-72 в заднюю часть башни после сбивания первым выстрелом короба с имуществом
Особенностью тактики действий группы являлось уничтожение бронетанковой техники Народного Фронта Таджикистана последовательным сосредоточением огня двух-трёх РПГ по одному бронеобъекту с расстояния 20–50 м., причём столкнувшись с танками Т-72, оборудованными элементами динамической зашиты (ДЗ) – первый гранатомётчик (действия парами) сбивал выстрелом ДЗ, а второй поражал танк в незащищенную часть брони. Характер поражения танков указывал на то, что стрельба кроме кумулятивных гранат велась и осколочными, в лобовую часть, для вывода из строя оптических приборов наблюдения (прицелов) с целью «ослепления» экипажа. ;)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Леопард-2
СообщениеДобавлено: 25 июн 2010, 17:09 
У израильтян коммандир танка вообще торчит из люка во время боя. Несмотря на более высокие потери среди коммандиров, это считается оправданным, так как повышает боевую эффективность танка в целом.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Леопард-2
СообщениеДобавлено: 25 июн 2010, 17:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 май 2009, 15:16
Сообщений: 470
Откуда: Тульская область
Фаталист писал(а):
коммандир танка вообще торчит из люка во время боя

Рисуется душераздирающая картина... Строить 70-тонный танк, чтобы командиры катались с ветерком.



_________________
Ку
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Леопард-2
СообщениеДобавлено: 25 июн 2010, 17:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7228
--Таже картина была в ВОВ, большие потери среди командиров танков советской армии именно во время наблюдения из открытого люка у немцев для этого существовал специальный ручной перископ чтобы особо не высовываться.



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Леопард-2
СообщениеДобавлено: 26 июн 2010, 23:02 
Well писал(а):
а вот про грязь гораздо актуальней чем про мифическое поражение снайперами. самоочишающаяся оптика!


"Плотный огонь снайперов и пулеметчиков НВФ в городских боях по прицелам и приборам наблюдения ослеплял экипажи танков и срывал выполнение боевой задачи. На этой фотографии: пулеметным огнем поражены приборы наблюдения механика-водителя БМП-1. Январь 1995 г.» (фото из архива В. Белогруда)."

http://btvt.narod.ru/2/tanks_in_grozny. ... pricel.jpg

Мимо проходил, держим себя в руках !


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Леопард-2
СообщениеДобавлено: 26 июн 2010, 23:09 
PPP писал(а):
Дивизионная артиллерия стреляет "по площадям" (понятно, что не по одиночному танку) с дистанций 15-25 км


А нахера по площадям? Про Краснополь, Китолов или Смельчак слышали? Не говоря уже о самоприцеливающихся боевых элементах для Градов, Ураганов и Смерчей?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Леопард-2
СообщениеДобавлено: 26 июн 2010, 23:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 8840
>>..дурень дурнем, даром что пишешь много. Не люблю с такими спорить, но сейчас не удержался:

Не тяжело дон кихотом быть? а то вот весь мир обвешивает танки электроникой/оптикой и не переживает за то что "Плотный огонь снайперов и пулеметчиков НВФ в городских боях по прицелам и приборам наблюдения ослеплял экипажи танков и срывал выполнение боевой задачи".


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Леопард-2
СообщениеДобавлено: 26 июн 2010, 23:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2009, 19:22
Сообщений: 3012
Откуда: Москва
У немцев ,как всегда все просчитано ,и как всегда их танк лучший в мире



_________________
«Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
phpBB [audio]
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Леопард-2
СообщениеДобавлено: 26 июн 2010, 23:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Цитата:
Про Краснополь, Китолов или Смельчак слышали ?


У них что само наведение ? Как им цель увидеть то ? Кста даже по советским нормам сие снаряды лишь дополняли бое комплект, есть статья с выводами испытаний, могу поискать коль надо.

Цитата:
Не говоря уже о самоприцеливающихся боевых элементах для Градов, Ураганов и Смерчей ?


При грамотном подходе полетят они в муляжи ... вопрос цены и отработанности ... ну и пусковые того же Смерча цель явно улучшая чем танк.

П.С. у амеров вообще есть программа управляемых боеприпасов, сам летит сам ищет сам поражает ... но при этом от "баллистических" пушек и САУ они не отказываются.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Леопард-2
СообщениеДобавлено: 26 июн 2010, 23:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 8840
так и на леопарде они есть. что вы хотите доказать?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Леопард-2
СообщениеДобавлено: 26 июн 2010, 23:40 
10V писал(а):
Цитата:
Кста даже по советским нормам сие снаряды лишь дополняли бое комплект, есть статья с выводами испытаний, могу поискать коль надо.

При грамотном подходе полетят они в муляжи ...

ну и пусковые того же Смерча цель явно улучшая чем танк.

у амеров вообще есть программа управляемых боеприпасов, сам летит сам ищет сам поражает ...

но при этом от "баллистических" пушек и САУ они не отказываются.


Над стоимостью ВТО поразмысли на досуге, а также над тем, как и для чего его применяют (приоритет целей)

Муляжи хорошо действуют в войнах формата "НАТО против Югославии", когда один прячется, а другие тратят деньги. В динамичных боевых действиях с равным противником заранее подстелить соломки (т.е. расставить муляжи) не получится.

Дальность стрельбы танка - 5 км макс. (для отечественных), дальность стрельбы Смерча - 70 км. Хлопни по лбу и читай векепидии...

Это и имелось в виду под названием "самоприцеливающийся боевой элемент" http://www.pentagonus.ru/publ/kassetnye ... 6-1-0-1514 , имеется и стоит на вооружении не только у амеров http://www.snariad.ru/rszo/град-1/
http://www.splav.org/ru/arms/smerch/m55k1.asp

Ну да, от пушек они не отказываются, как, впрочем, и от автоматов и пистолетов. Комментировать не буду - смысла нет.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Леопард-2
СообщениеДобавлено: 27 июн 2010, 08:18 
мимо проходил писал(а):
PPP писал(а):
Дивизионная артиллерия стреляет "по площадям" (понятно, что не по одиночному танку) с дистанций 15-25 км


А нахера по площадям? Про Краснополь, Китолов или Смельчак слышали? Не говоря уже о самоприцеливающихся боевых элементах для Градов, Ураганов и Смерчей?

Как про самонаводящиеся, так и про корректируемые снаряды слышал - но, их проблема - требуют наведения - что иногда несколько затруднено (особенно с временем реакции - представьте - по данным воздушной разведки обнаружена колонна БТТ противника - спецназ с коорректировщиком явно не успеет - да и связь может быть подавлена) - их необходимость не отрицаю, но и преувеличивать их значение не стоит.
По кассетным самоприцеливающимся системам - очень хорошо - но... в них принцип поражения (как правило) - кумулятивный заряд с ударом "сверху" - причем из расчета по 1-2 на единицу БТТ - хотя как получится (тут и про активное подавление забывать нельзя - аналог "шторы", направленный вверх, просто задавит/засветит систему наведения таких элементов - она, из-за весовых ограничений, достаточно простенькая). Однако обсуждаемый танк имеет уже и усиление защиты "сверху" - крыши башни - с учетом того, что самоприцеливающиеся элементы обычно имеют бронепробиваемость 70-100 мм. гомогенной брони - могут и не пробить/не вывести танк из строя. И, как всегда для ВС РФ - проблема массовости и цены.
А вот с обычными ОФЗ - этих проблем нет (ни в цене, ни в количестве :mrgreen: - на складах их столько, что на две мировые войны хватит). И характер поражения БТТ таков, что просто модернизациями с ним бороться очень трудно - нужен новый подход к проектированию.
В общем - давайте не будем уходить в оффтопный спор - каким боеприпасом лучше сей танк завалить/вывести из строя - я думаю, с учетом явной незащищенности/уязвимости всего этого чудо-электронного "обвеса" (хотя очень красивого и футуристичного), можно просто придти к выводу. что показанный "революционный танк" - просто демонстратор - к реальным БД отношение имеет достаточно отдаленное.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Леопард-2
СообщениеДобавлено: 27 июн 2010, 09:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Цитата:
Это и имелось в виду под названием "самоприцеливающийся боевой элемент"


У них сча целая система в отработке:

ИзображениеИзображение Изображение

Цитата:
дальность стрельбы Смерча - 70 км. Хлопни по лбу и читай векепидии...


Дальность полёта самолёта сотни км ... некуда отправлять не буду :D сами в курсе. Кста РСЗО у нас тута :arrow: viewtopic.php?f=10&t=493

Цитата:
Муляжи хорошо действуют в войнах формата "НАТО против Югославии", когда один прячется, а другие тратят деньги. В динамичных боевых действиях с равным противником заранее подстелить соломки (т.е. расставить муляжи) не получится.


Да же так, средства защиты и противодействия никто не отменял ;)

Изображение

Цитата:
Ну да, от пушек они не отказываются, как, впрочем, и от автоматов и пистолетов. Комментировать не буду - смысла нет.


Хотите сказать перед пушками больше не стоит задачи борьбы с БТ ? Наивно 8-)



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Леопард-2
СообщениеДобавлено: 14 авг 2010, 09:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Сингапурские Леопарды:

http://otvaga2004.mybb.ru/uploads/000a/e3/16/32342-1-f.jpg http://otvaga2004.mybb.ru/uploads/000a/e3/16/32342-2-f.jpg



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Леопард-2
СообщениеДобавлено: 17 окт 2010, 01:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Leo-2A6He:

http://s02.radikal.ru/i175/1010/f0/1f4115b94914.jpg http://s02.radikal.ru/i175/1010/b5/732b688c02dd.jpg



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 4 из 24 [ Сообщений: 714 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 24  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB