|
Автор |
Сообщение |
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция СВ Добавлено: 01 июн 2014, 19:44 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
10V
Я не против защищенности БМП на уровне танка. Тем более такая есть в Израиле на базе Меркавы и на Украине попытки создания были, плюс появится на базе Арматы. Но все равно проблему РПГ полностью не решить, ни ДЗ ни Ареной или Дроздом. Калибра, ПТУРа то тоже возрастет, а соответственно возрастет и масса БМП, но если на нее не ставить тяжелое вооружение типа башни со 120 мм и 30 мм пушками, то есть запас по массе на бронирование останется, а для БМП на ограничится вооружением по калибру 57 мм, во всяком случае на среднесрочную перспективу. Да и вообще зачем БМП пушка калибра 120 мм или даже 100? Не нужна она нам.
|
|
|
|
|
Ivian Korn
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция СВ Добавлено: 26 авг 2014, 16:56 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2008, 17:03 Сообщений: 410 Откуда: Пермь, Россия
|
10V писал(а): Ех, вроде не сильно занятая неделька планируется, от того решил таки оформить свои мысли и блокнотные записи в единую концепцию. Начну с середины, так сказать, бо этот момент и наиболее продуман, и позволит, в дальнейшем, лучше понять суть задуманного в целом. Хммм... Получается, условно «сбалансированный» взвод, правда его боевая эффективность как подразделения не высока. Начнем с организационного момента: Основной ударной силой сухопутных войск являются танки и, соответственно, их применение должно быть концентрированным, в вашем же случае танки как бы размазываются по боевым подразделениям, что снижает их боевую эффективность. По сути получается некий вариант «пехотного» танка. Дальше – из представленной концепции не вырисовывается машина командира подразделения: если это танк, то снижается его боевая функция, поскольку он должен будет действовать за первой линией машин, а экипаж отвлекаться на управление подразделением. БМПТ в каждый взвод – для механизированных частей это излишек, тем более при наличии описанного вами вооружения у БМП. Тем более излишком является наличие ЗРПК в каждом взводе. По вооружению: Калибр 14.5 – постепенно выходит из обращения, его заменяют «смежные» калибры 12,7мм и 30мм. Таким образом вы по сути предлагаете в перспективе иметь дополнительный неиспользуемый калибр, от которого по сути отказались. Боевое отделение БМП – сон разума, просто по тому, что места для десанта в такой БМП не найдется. 57-мм и 120мм лучше развести по разным машинам, например: БМП - 57мм(в варианте пушка/гранатомет)+7,62+ПТУР Боевая машина огневой поддержки (БМОП)/штурмовое орудие - 120мм+7,62 Первая везет пехоту и ведет бой, вторая оказывает огневую поддержку. БМПТ – 2 - 57мм пушки излишек, на мой взгляд, с учетом корректируемых боеприпасов достаточно одной пушки будет. Функция ЗРПК для БМПТ должна быть вспомогательной, при этом должен существовать специализированный ЗРПК. По тактике: Разведение Танка и БМП на 250м – это существенный перебор при действиях скажем в объеме бригады, линия фронта в этом случае будет запредельная и никакой концентрации сил на участке наступления не получиться. Это если сжато и по-ламерски. А вообще, ВС в ходе общевойского боя действуют не взводными и ротными группами, а батальонами и БТГ, так что рисовать взвод отдельной от структуры батальона не правильно.
_________________ Вы рассказывайте все что посчитаете нужным, остальное я додумаю. В ваших интересах рассказать больше, оставив меньше для моих фантазий и фантазий экспертов.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция СВ Добавлено: 27 авг 2014, 22:09 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Мне вот с первого прочтения показалось что если уж в подразделении есть танки, то надо хотя бы два. Ибо при выведении единственного танка из строя всей гоп-компании придется сразу отступать на переформирование: и пехота не прикрыта, и БМПТ нечего поддерживать. 12.7 vs 14.5 - не принципиально.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция СВ Добавлено: 30 авг 2014, 20:59 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
У нас тут вышла небольшая накладочка, однако всё поправимо, счас восстановим.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция СВ Добавлено: 30 авг 2014, 21:07 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Ех, вроде не сильно занятая неделька планируется, от того решил таки оформить свои мысли и блокнотные записи в единую концепцию. Начну с середины, так сказать, бо этот момент и наиболее продуман, и позволит, в дальнейшем, лучше понять суть задуманного в целом. 1) Танк -1 единица. Вооружение: основное - 125/152 мм гладкоствольная пушка, вспомогательное - спаренный с пушкой 7,62 мм пулемёт, зенитное 14,5 мм пулемёт + 2-3 ПЗРК (уложены в укладку снаружи корпуса). Экипаж: командир, наводчик и механик водитель, в качестве личного вооружения PDW (кто не в курсе чего это, можно ознакомится тут arrow viewtopic.php?p=326369#p326369) Дополнительно на танке следует установить дымовые гранатомёты, для постановки индивидуальной дымовой завесы. В количестве позволяющем сделать это минимум дважды (без перезарядки) + некоторое количество для осколочных гранат (с целью борьбы с пехотой). Также необходима все ракурсная КАЗ. 2) БМП - 3 единицы. Вооружение: 120 мм пушка / миномёт спаренная с 57 автоматическим орудием + 7,62 мм пулемёт (такая большая тройчатка получается) Экипаж и десант: 1) Механик водитель - PDW 2) Оператор наводчик - PDW 3) Командир - PDW 4) Старший стрелок - автомат с ГП 5) Стрелок - автомат с ГП 6) Гранатомётчик - автомат + гранатомёт + 5 гранат (3 противотанковые + 2 осколочные) 7) Помощник гранатомётчика - автомат + 7 гранат (3 противотанковые + 4 осколочные) 8) Пулемётчик - пулемёт калибром 7,62 9) Снайпер - две винтовки 7,62 + 12,7 / 14,5 мм (обе лежат в укладки берётся та что лучше подходит ситуации). Командир отделения в бою не спешивается, управляя спешившийся группой из свое места внутри БМП (думаю это позволит лучше контролировать ситуацию). Дополнительно на БМП следует установить дымовые гранатомёты, для постановки индивидуальной дымовой завесы. В количестве позволяющем сделать это минимум дважды (без перезарядки) + некоторое количество для осколочных гранат (с целью борьбы с пехотой). Также необходима все ракурсная КАЗ. В комплекте к 120 мм орудию нужны снаряды - БПЛА. В укладке ещё 5 ПЗРК. 3) ЗРПК / БМПТ так сказать две машины в одной, что позволит и по воздуху работать (в первую очередь по всякой мелочи) так и танк с БМПехами в бою огнём поддержать. Одна еденица. Вооружение: основное - спаренная артиллерийская установка из двух 57 мм орудий + 8 УР в бронированных контейнерах. Вспомогательное - две ДУ калибром 7,62. Экипаж: 1) Механик водитель - PDW 2) Оператор наводчик - PDW 3) Командир - PDW 4) Стрелок - автомат 5) Стрелок - автомат Задача стрелков - управление ДУ для прикрытия машины от пехоты противника + БК впятером явно сподручнее загружать. Дополнительно на ЗРПК/БМПТ следует установить дымовые гранатомёты, для постановки индивидуальной дымовой завесы. В количестве позволяющем сделать это минимум дважды (без перезарядки) + некоторое количество для осколочных гранат (с целью борьбы с пехотой). Также необходима все ракурсная КАЗ. Итого у нас 5 машин и 35 человек личного состава. Вот такая тактическая единица получается, для простоты я именную её группа, пу сути это мотострелковый взвод усиленный танком и машиной ПВО. Только если счас командиру надо бегать и собирать всё это в кучу (по одиночки всё равно они не воюют) то я предлагаю вариант когда уже всё будет собрано и отлажено (учится то они постоянно вместе будут). Немного о тактике применения. На марше построение выглядит следующим образом, впереди колонны танк (в лоб танк может взять только другой танк), за ним две БМП (одна контроль слева, другая контроль справа) за ними ЗРПК/БМПТ (контроль за воздухом), замыкает колонну БМП (прикрывает тыл). В бою строимся следующим образом, впереди танк, слева и справа от него (на удалении до 250 метров) БМП, чуть поодаль за ними ЗРПК/БМПТ (работает по возвышенностям и верхним этажам в городе) замыкает БМП (резерв, в случаи чего подменяет БМП идущие за танком).
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция СВ Добавлено: 30 авг 2014, 21:17 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Мой ответ Ivian Korn: Цитата: Основной ударной силой сухопутных войск являются танки и, соответственно, их применение должно быть концентрированным, в вашем же случае танки как бы размазываются по боевым подразделениям, что снижает их боевую эффективность. По сути получается некий вариант «пехотного» танка. Хоть танк и является основной ударной силой, один он не воюет, он идёт в бой при поддержке пехоты, которая в свою очередь усиливается танком, то есть получается круговая порука. Вот что бы им не искать друг друга я предлагаю сразу их объединить. Цитата: Дальше – из представленной концепции не вырисовывается машина командира подразделения: если это танк, то снижается его боевая функция, поскольку он должен будет действовать за первой линией машин, а экипаж отвлекаться на управление подразделением. Командир в замыкающей БМП, та что в резерве, это позволяет максимально сосредоточится именно на управлении всей группы. Цитата: БМПТ в каждый взвод – для механизированных частей это излишек, тем более при наличии описанного вами вооружения у БМП. Тем более излишком является наличие ЗРПК в каждом взводе. По отдельности наверное да, по этому я объединил их в одну машину Цитата: Калибр 14.5 – постепенно выходит из обращения, его заменяют «смежные» калибры 12,7мм и 30мм. Таким образом вы по сути предлагаете в перспективе иметь дополнительный неиспользуемый калибр, от которого по сути отказались. Именно этот момент вторичен, на 14,5 не настаиваю, можно и 12,7 можно и новый (идея которого счас так популярна в рядах форумных танкистов) в 10 мм. Тут я клоню к тому что надо чего то одно, 14, 5 предложил как наиболее могучий. По поводу уходит это пока вряд ли, его вообщемто всегда не было много, но как и 23 (которого то же не шибко много) он всё ещё есть. Вообще о калибрах чуть ранее говорил, там есть над чем подумать, если что вот viewtopic.php?p=326391#p326391 Товарищи, в рамках унификации, есть у меня вопрос, можно ли отказаться от 23 мм орудия и 82 мм миномёта ? Перейдя к следующей линейке:
5,45 мм - автоматы 7,62 мм - единый пулемёт и винтовка 14,5 мм - тяжёлый пулемёт 30 мм - лёгкая БТ (БТР и БМД) + ЗСУ + авиация 57 мм - тяжёлая БМП и ЗСУ 120 мм универсальный миномёт / орудие (под снаряды с готовыми нарезами) и танки (орудия разумеется разные) 152 мм САУ и танки (орудия разные)
Ранее мы уже обсуждали 12,7 vs 14,5 (тут viewtopic.php?p=33490#p33490). Есть ещё вопрос по особо крупным калибрам, а именно миномёт Тюльпан (240 мм) и САУ Пион (203 мм) нужны ли они сейчас или в их нише ныне РСЗО сподручнее будет ? Цитата: Боевое отделение БМП – сон разума, просто по тому, что места для десанта в такой БМП не найдется. Да, вооружение внушает , однако принципиально нового тут нет, БМП-3 и ЮАР (там правда дальше проекта не пошло, но в том не техника виновата) тому пример. Фактически я предлагаю то же самое только на новом уровне, а БК войдёт, для это мною предлагается за башенная ниша: Цитата: 57-мм и 120мм лучше развести по разным машинам, например: БМП - 57мм(в варианте пушка/гранатомет)+7,62+ПТУР Боевая машина огневой поддержки (БМОП)/штурмовое орудие - 120мм+7,62 Первая везет пехоту и ведет бой, вторая оказывает огневую поддержку. Вот с этим я не согласен принципиально, я как рас стараюсь сделать наоборот, не разделять всё и вся, а собрать всех вместе, бо нужны они не по отдельности. Цитата: БМПТ – 2 - 57мм пушки излишек, на мой взгляд, с учетом корректируемых боеприпасов достаточно одной пушки будет. Вопрос именно о двух пушках обсуждаем, действительно может вполне хватить одной, к томуже можно не две полностью раздельных, а например одну двухствольную по схеме Гаста. Цитата: Функция ЗРПК для БМПТ должна быть вспомогательной, при этом должен существовать специализированный ЗРПК. Именно так, это скорее БМПТ способная работать по воздухе, а не наоборот как например вышло с Шылкой. Надобности именно в отдельном ЗРПК не вижу, в первых рядах будет вот эта БМПТ / ЗРПК, а на большей дистанции пушки уже бесполезны. Там планируется ЗРК "Михалыча" viewtopic.php?f=14&t=175 Цитата: По тактике: Разведение Танка и БМП на 250м – это существенный перебор при действиях скажем в объеме бригады, линия фронта в этом случае будет запредельная и никакой концентрации сил на участке наступления не получиться. Опять таки на дистанции в 250 метров я не настаиваю (просто для примера написал) тут сугубо по ситуации, в том же городе эта дистанция будет обусловлена шириной улицы. Цитата: А вообще, ВС в ходе общевойского боя действуют не взводными и ротными группами, а батальонами и БТГ, так что рисовать взвод отдельной от структуры батальона не правильно. А нет противоречий, предложенные мною группы имеют только одно принципиальное отличие, сами по себе они очень мобильны и легки в управления (бо являются полностью полноценным соединением). Потому, надо идти фронта собрались вместе, надо рассредоточится по улицам города нет проблем, каждой группе свою улица и вперёд.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция СВ Добавлено: 30 авг 2014, 21:25 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Мой ответ крокодил:
Были мысли о двух танках, я его на место БМПТ/ЗРПК изначально ставил, для работы по верхним этажам. Однако потом решил что БМПТ/ЗРПК тут лучше будет, хоть 57 мм снаряд и слабее танковых зато их много + у БМП так же высокий угол возвышения орудия.
При этом БМПТ/ЗРПК может работать по воздуху (мелкие БПЛА, вертолёты и штурмовики её цели). Да и не надо её воспринимать именно как машину поддержки танка, она в подразделении для поддержки всей группы.
Если танк будет выведен из строй его место займёт БМПТ/ЗРПК либо третья БМП их броня уступает танковой только в плане БОПС, остальное держит так же, то есть во многих случаи этого будет достаточно.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция СВ Добавлено: 03 сен 2014, 20:35 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Продолжим, теперь про САУ. Артиллерийская группа (дивизион) состоит из двух подгрупп, непосредственно самой батареи из САУ + охранение и группы обеспечения + охранение. Батарея САУ: 1) Непосредственно сами САУ - 3 машины 2) ЗРК для прикрытия от нападения с воздуха, сюда предлагаю ЗРК Михалыча viewtopic.php?f=14&t=175 - 1 машина 3) БТР охранения - 1 машина Группа обеспечения: 1) Транспортная машина - 3 машины 2) БТР охранения - 2 машины Теперь о них немного подробнее: 1) САУВооружение: основное вооружение 152 мм нарезное орудие, вспомогательное - 14,5 мм пулемёт + 2-3 ПЗРК (уложены в укладку снаружи корпуса). Для борьбы с БТ врага вместо нынешних РПГ, предлагаю ввести в БК кумулятивные снаряды. Экипаж: командир, наводчик и механик водитель, в качестве личного вооружения PDW (кто не в курсе чего это, можно ознакомится тут arrow viewtopic.php?p=326369#p326369) Дополнительно на САУ следует установить дымовые гранатомёты, для постановки индивидуальной дымовой завесы. В количестве позволяющем сделать это минимум дважды (без перезарядки) + некоторое количество для осколочных гранат (с целью борьбы с пехотой). Также необходима все ракурсная КАЗ. 2) БТРВооружение: 57 мм пушка спаренная с 7,62 мм пулемётом + АГС и 152 мм ПТУР. Экипаж и десант: 1) Механик водитель - PDW 2) Оператор наводчик - PDW 3) Командир - PDW 4) Старший стрелок - автомат с ГП 5) Стрелок - автомат с ГП 6) Гранатомётчик - автомат + гранатомёт + 5 гранат (3 противотанковые + 2 осколочные) 7) Помощник гранатомётчика - автомат + 7 гранат (3 противотанковые + 4 осколочные) 8) Пулемётчик - пулемёт калибром 7,62 9) Снайпер - две винтовки 7,62 + 12,7 / 14,5 мм (обе лежат в укладки берётся та что лучше подходит ситуации). Командир отделения в бою не спешивается, управляя спешившийся группой из свое места внутри БТР (думаю это позволит лучше контролировать ситуацию). Дополнительно на БТР следует установить дымовые гранатомёты, для постановки индивидуальной дымовой завесы. В количестве позволяющем сделать это минимум дважды (без перезарядки) + некоторое количество для осколочных гранат (с целью борьбы с пехотой). Также необходима все ракурсная КАЗ. В комплекте к ПТУР нужны ракеты - БПЛА. В укладке ещё 5 ПЗРК. 3) МТ (транспортная машина) Вооружение: 14,5 пулемёт. Экипаж и десант: 1) Механик водитель - PDW 2) Оператор наводчик - PDW 3) Командир - PDW 4) Старший стрелок - автомат с ГП 5) Стрелок - автомат с ГП Дополнительно на МТ следует установить дымовые гранатомёты, для постановки индивидуальной дымовой завесы. В количестве позволяющем сделать это минимум дважды (без перезарядки) + некоторое количество для осколочных гранат (с целью борьбы с пехотой). Также необходима все ракурсная КАЗ. В укладке ещё 5 ПЗРК. 4) ЗРК Подробно с ЗРК Михалыча можно ознакомится тут viewtopic.php?f=14&t=175 Итого у нас 10 машин (две группы по 5) и 54 человека личного состава. Тактически артиллерийская группа (батарея) является единицей поддержки мотострелковой группы, которая, в свою очередь, является для неё наводчиком.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция СВ Добавлено: 23 сен 2014, 17:40 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
10В Что из себя по численности БТГ представляет? Примерно по 1800 человек. Танковый батальон в три-четыре роты (36-48 машин), 100-150 БТР-БМП, дивизион САУ, два дивизиона буксируемой артиллерии, дивизион РСЗО, две четыре батареи ЗРК-ЗРПК. Ну это я грубо говорю.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция СВ Добавлено: 23 сен 2014, 20:09 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Евгений 11Если Вы о нынешних, то в Вике есть описание https://ru.wikipedia.org/wiki/БригадаЕсть вот такая схемка советской 66-й омсбр: По ссылке в большом разрешении https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... _омсбр.jpg + по ссылке выше ещё несколько подобных изображений. У меня будет поменьше, фактически мотострелки + арт поддержка, немного разведки и оперативное снабжение. Остальное планируется переподчинить в другие части.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
ОКТОГЕН
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция СВ Добавлено: 24 сен 2014, 01:55 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59 Сообщений: 959
|
10V
БМП с десантом и 57-мм пушкой будет гробом для 10 человек. 57-мм не предполагает вынесенного модуля, при пробитии фейерверк будет не хуже чем танка со сносом башни и т.д.
Концепция БМП ущербна по своей сути, т.к. нет физической возможности забронировать так чтобы экипаж и десант не погибли при детонации боекомплекта. На каждую единицу бронетехники в мире накоплено штук по 100 ПТУР разных марок. Одних ТОУ выпущено более 300 000. Поэтому десант должен быть строго отделен от боекомплекта.
Этому требованию отвечает тяжелый БТР с вынесенным модулем. Максимум 30-мм пушка и ПТУР. А вместо машин огневой поддержки лучше еще пару танков.
Да, что 12.7, что 14.5 свою зенитную функцию не выполняют. А выкосить гранатометчиков вполне хватит и 7.62 мм пулемета ГШГ.
То для чего наши фантазеры лепили БМПТ у буржуев выполняется теми же танками и БМП, но у них там чуть ли не по 10000 патронов для 7.62 мм пулеметов( кажись в абраше).
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция СВ Добавлено: 24 сен 2014, 07:03 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
ОКТОГЕН писал(а): БМП с десантом и 57-мм пушкой будет гробом для 10 человек. 57-мм не предполагает вынесенного модуля, при пробитии фейерверк будет не хуже чем танка со сносом башни и т.д. Вот вынесенный модуль с 57 мм пушкой.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция СВ Добавлено: 24 сен 2014, 07:09 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
10В По сути Батальенно тактическая группа будет представлять собой обрезанный полк (это бтг РФ во время войны в ЮО), на более крупного противника, то почти полк.
|
|
|
|
|
ОКТОГЕН
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция СВ Добавлено: 24 сен 2014, 12:06 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59 Сообщений: 959
|
Евгений 11
При детонации боекомплекта она крышу десантного отделения все равно провалит. И еще я не понимаю как там разработчики уместили 200 снарядов...
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция СВ Добавлено: 24 сен 2014, 12:12 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
ОКТОГЕН писал(а): При детонации боекомплекта она крышу десантного отделения все равно провалит. И еще я не понимаю как там разработчики уместили 200 снарядов... Да, на 200 снарядов не выглядит. Такой модуль лучше на БМП на базе Арматы ставить.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция СВ Добавлено: 26 сен 2014, 20:09 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Цитата: Концепция БМП ущербна по своей сути, т.к. нет физической возможности забронировать так чтобы экипаж и десант не погибли при детонации боекомплекта. На каждую единицу бронетехники в мире накоплено штук по 100 ПТУР разных марок. Одних ТОУ выпущено более 300 000. Поэтому десант должен быть строго отделен от боекомплекта. Не могу утверждать однозначно, однако я предполагал вышибные панели, на танках же работают, там крыша ни чуть не сильнее бронированна. Думаю будут и на БМП работать. По поводу ПТУР то видя их как основную опасность для БМП и ввиду невозможности обеспечить танковый уровень бронирования (при одинаковой с ними массе) предлагаю сосредоточится на защите от ПТУР, при массе в 50 тонн должно получится солидно + КАЗ. Цитата: А вместо машин огневой поддержки лучше еще пару танков. Есть идея совместить её с машиной ПВО Цитата: Да, что 12.7, что 14.5 свою зенитную функцию не выполняют. А выкосить гранатометчиков вполне хватит и 7.62 мм пулемета ГШГ. Танкисты всё же настаивают на чём нить миллиметров в 10, с упором на точность.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
tankist
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция СВ Добавлено: 26 сен 2014, 20:48 |
Зарегистрирован: 31 дек 2009, 15:25 Сообщений: 621
|
10V писал(а): Цитата: Концепция БМП ущербна по своей сути, т.к. нет физической возможности забронировать так чтобы экипаж и десант не погибли при детонации боекомплекта. На каждую единицу бронетехники в мире накоплено штук по 100 ПТУР разных марок. Одних ТОУ выпущено более 300 000. Поэтому десант должен быть строго отделен от боекомплекта. Не могу утверждать однозначно, однако я предполагал вышибные панели, на танках же работают, там крыша ни чуть не сильнее бронированна. Думаю будут и на БМП работать. По поводу ПТУР то видя их как основную опасность для БМП и ввиду невозможности обеспечить танковый уровень бронирования (при одинаковой с ними массе) предлагаю сосредоточится на защите от ПТУР, при массе в 50 тонн должно получится солидно + КАЗ. Цитата: А вместо машин огневой поддержки лучше еще пару танков. Есть идея совместить её с машиной ПВО Цитата: Да, что 12.7, что 14.5 свою зенитную функцию не выполняют. А выкосить гранатометчиков вполне хватит и 7.62 мм пулемета ГШГ. Танкисты всё же настаивают на чём нить миллиметров в 10, с упором на точность. люди добрые, зенитный пулемет на танках стоит не чтобы сбивать самолеты и вертолеты, а для того, чтобы отпугивать этих птичек. Не будь их, вертолеты прямо на танковые башни садиться будут. Поэтому обсуждать эффективность ЗП на танке моветон.
_________________ Указ Петра I от 09.12.1709 Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция СВ Добавлено: 26 сен 2014, 21:53 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
tankistМы же не предлагаем отказаться от ЗПУ, мы ищем пути её совершенствования
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция СВ Добавлено: 30 янв 2015, 20:52 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
user111 писал(а): Давайте разберемся сначала с оптимальным количеством главнокомандующих, а потом уже все остальное. Для это и нужно идти снизу. Отделение - мл лейтенант, лейтенант. Взвод - лейтенант, ст. лейтенант. Рота - ст. лейтенант, капитан. . . .
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция СВ Добавлено: 06 апр 2015, 17:30 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Легкая бригада, на базе лёгкой (относительно) колёсной техники:
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция СВ Добавлено: 10 сен 2015, 21:52 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Работа в паре:
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция СВ Добавлено: 25 фев 2021, 11:42 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция СВ Добавлено: 25 фев 2021, 17:43 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 8608 Откуда: Челябинск
|
"А мы через речку прыгаем, ага."
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция СВ Добавлено: 25 фев 2021, 19:12 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
10вольт, абчем речь то? Прочитал 4 страницы - ничего не понял.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция СВ Добавлено: 25 фев 2021, 21:56 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4193
|
artkonstruktor писал(а): Прочитал 4 страницы - ничего не понял наличие смысла не предусмотрено программой...
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция СВ Добавлено: 25 фев 2021, 23:50 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
prototype писал(а): наличие смысла не предусмотрено программой... Ну тогда выпущу погулять своих тараканов. По поводу колесной и гусеничной техники: Как вы помните 19 ноября 1990 года был подписан Договор об обычных вооружённых силах в Европе (ДОВСЕ). Который вводил ограничений на пять основных категорий обычных вооружений и техники в обычных вооружённых силах. Его правда все дружно похерили, но некие нормы приличия все же стараются соблюдать. И дабы обойти эти ограничения, стали формировать сначала ВВ, а затем Нацгвардию. Техника которой формально к договору не относится. Следовательно мы получили возможность разделить все существующие и будущие конфликты на две категории. Конфликты высокой интенсивности и конфликты малой интенсивности. Для первых существуют СВ, а для вторых - соответственно НГ. Основу бронетехники СВ составляют гусеничные машины, основу НГ - колесные.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция СВ Добавлено: 28 фев 2021, 00:36 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
У 10V видно чего то коротнуло. Давайте я вам взорву мозг по взрослому.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция СВ Добавлено: 28 фев 2021, 00:38 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Анатомия армейского корпуса
Ну что же, давайте закончим начатое. Доведем до логического завершения дискуссию по реорганизации структуры ВС. Напомню, что ныне существующая схема (округ — бригада — батальон) привела к безосновательному укрупнению основной оперативно-тактической единицы - бригады. Тем самым выхолостив саму суть реформы. А именно сделать бригады гибкими, мобильными, постоянно боеготовыми, способными к быстрому реагированию. Огромный обоз, ранее приписанный к дивизиям и армиям, переместился в штат бригад, сделав их громоздкими, неповоротливыми формированиями. Идея рассматривать бригады как кадрированные дивизии, так же имеет серьезный изъян. Это отсутствие полковых штабов. Варианты их развертывания в ходе БД приведут к хаосу и неоправданным потерям. Следующим важным моментом, получившим распространение и в других армиях мира, переход от жестко структурированных полков и батальонов к временным, сводным подразделениям. В нашей практике БТГ. Причем формируемых под задачу. Т.е. их численность и состав определяется перед постановкой боевой задачи и может меняться в ходе ее выполнения. Отдельной проблемой является смешанное комплектование подразделений и невозможность формирования на их базе частей полной боевой готовности. Размышления на тему: как совместить эти противоречивые требования в одной структуре, приводят к следующим выводам.
1. Необходимость ввода в существующую иерархию дополнительного звена управления корпуса. 2. Введение в структуру полков, имеющих статус части. 3. При получение боевого приказа, формирование на их базе сводных батальонно-тактических групп и сведение их в бригады. 4. Определение роты/батареи в качестве наименьшего тактического подразделения. 5. Разделение подразделений, входящих в структуру полка, на подразделения постоянной боевой готовности - укомплектованные военнослужащими проходящими службу по контракту, подразделения укомплектованные военнослужащими проходящими срочную службу, подразделения для мобрезерва.
Основываясь на этих постулатах, предлагаю к обсуждению следующую структуру.
Иерархия управления СВ примет следующий вид:
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция СВ Добавлено: 28 фев 2021, 00:39 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
В мирное время структура имеет вид: Округ - Корпус - Полк - Рота. В военное: Фронт - Корпус - Бригада - БТГ - Рота.
Примерный состав корпуса:
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция СВ Добавлено: 28 фев 2021, 00:41 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Полки формируются по родам войск и имеют 12 ротный состав. Их численность и состав определяются потребностью в СиС для каждого ТВД.
Полк управления Армейского корпуса, мотострелковые и танковые полки.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
|
|