Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 1 из 4 [ Сообщений: 111 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Концепция СВ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
Сергей Desp писал(а):
двигатель - дизельный, 1200-1500 л.с.
динамическая защита, активная защита
двигатель спереди

Это не ТЗ, а навязывание технических решений. Которые Вы считаете правильными. В ТЗ надо задавать мощность, ресурс, стоимость, и другие требуемые параметры силовой установки. А какой выбрать двигатель - решит разработчик. То же касается типа защиты и расположения двигателя.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Единая машина поля боя (ЕМПБ)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 21036
Откуда: Смолевичи
Mixalych

В целом верно сказали, разумеется в ТЗ даются общие параметры: вес, габариты, вместимость, развеcсовка и т.п. Но бывают и исключения, коль не ошибаюсь например при проектировании БМД-1 ставилась задача унификации её по комплексу вооружения и мотору с БМП-1 ...



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Единая машина поля боя (ЕМПБ)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 21036
Откуда: Смолевичи
Сергей Desp

А зачем ТОС, какие перед нею задачи ставятся ? Почему колёсная 18-19 тонн ? И насколько унифицированная ?



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Единая машина поля боя (ЕМПБ)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 21036
Откуда: Смолевичи
Сергей Desp

Цитата:
ТОС для поддержки наступления на укреп районы пригодится. Дома сжигать, бункеры, деревни...


А РСЗО на колёсном ходу для этих целей "не катят" ? :arrow: viewtopic.php?f=10&t=493

Дальнейшее обсуждение ТОЗ тут viewtopic.php?f=10&t=493&p=30229#p30229


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Концепция СВ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 21036
Откуда: Смолевичи
Мы тут рассматриваем технику разных классов в разных темах, что не совсем логично. Правильнее будет рассматривать в комплексе (в отдельных темах речь будем вести про отдельно взятые образцы техники), танцуя от задач (сценариев применения).

В свети разношёрстности этих самых задач считаю необходимым иметь и несколько "платформ" :

1) Легкая гусеничная (десант) :arrow: viewtopic.php?f=10&t=930
2) Тяжёлая гусеничная (основные силы) :arrow: viewtopic.php?f=10&t=677&st=0&sk=t&sd=a&start=360
3) Средняя колёсная (внутренние войска) :arrow: viewtopic.php?f=10&t=928



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция СВ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 21036
Откуда: Смолевичи
Сергей Desp писал(а):
10V писал(а):
Мы тут рассматриваем технику разных классов в разных темах, что не совсем логично. Правильнее будет рассматривать в комплексе (в отдельных темах речь будем вести про отдельно взятые образцы техники), танцуя от задач (сценариев применения).

при детальной проработке рассматривать каждую платформу в отдельности как раз вполне логично. Информация не потеряется в глубине страниц и удобнее вести обсуждение.

Здесь бы надо набросать перспективный состав СВ и концепцию их применения. Возможно придется и кратенько привести существующие концепции России, ЕС, Китая, США.
И вывести из этого полноценное ТЗ на наши перспективные платформы.


Полностью согласен, и формулировка Вам удалась (записал себе) !!!



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция СВ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 407
Откуда: Пермь, Россия
10V писал(а):
1) Легкая гусеничная (десант) :arrow: viewtopic.php?f=10&t=930
2) Тяжёлая гусеничная (основные силы) :arrow: viewtopic.php?f=10&t=677&st=0&sk=t&sd=a&start=360
3) Средняя колёсная (внутренние войска) :arrow: viewtopic.php?f=10&t=928


Как просьба - а можно разложить, что будет размещаться на каждой из этих платформ? (здесь или в тематических разделах). Поскольку плясать надо от того, что мы хотим видеть на данных платформах.

Upd.: Мое виденье концепции (ИМХО) и в процессе обкатки, что-то выпадет, что то останется:
1. Легкая платформа
1.1. Колесная (МРАП, СМП-3 "Медведь")
1.2. Гусеничная (БМД, МТ-ЛБ, универсальное шасси*)
2. Средняя платформа
2.1. Колесная (БТР, БРДМ-унификация с БТР, универсальное шасси*, типа газовского концепта)
2.2. Гусеничная (БМП, МТ-С, универсальное шасси*)
3. Тяжелая платформа
3.1. Гусеничная (ОБТ, универсальное шасси* типа омского, которое в тагиле показали.)
3.2. Колесная :mrgreen: - (что то типа бронированного (MRAPобразного) шестиосного БАЗа).

* под универсальным шасси имеется в виду шасси на которое можно ставить различные модули.



_________________
Вы рассказывайте все что посчитаете нужным, остальное я додумаю. В ваших интересах рассказать больше, оставив меньше для моих фантазий и фантазий экспертов.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция СВ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 21036
Откуда: Смолевичи
KarakulovIliy

Цитата:
Как просьба - а можно разложить, что будет размещаться на каждой из этих платформ? (здесь или в тематических разделах). Поскольку плясать надо от того, что мы хотим видеть на данных платформах.



Сей момент является обобщающим, по сему считаю что его надо озвучить тут ! В тематических раздел предлагаю рассматривать непосредственно то изделие.

Cвоё видение разумеется изложу, немножко времени с мыслями собраться и будит оно (не сегодня так завтра). В целом оно соответствует общим взглядам (включая Ваш) но более «компактно».



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция СВ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 407
Откуда: Пермь, Россия
Сергей Desp писал(а):
Чтобы иметь представление о возможных противниках:
(имхо пример того как делать НЕ надо ;) )

Тоесть – 2-3 платформы в каждой весовой категории. Тяжелые БТР-ы и БМП отсутствуют. Защищенность недостаточна для противостояния современным и перспективным угрозам.
При обученном резерве в 12 миллионов человек и населении в 1.5 миллиарда конечно лучше чем «переходить границу малыми группами по несколько миллионов человек» но не на много.


Ну это же Китай :roll:, покажите исключительно их разработки. :mrgreen:

Своей оружейной школы нету, вот и собирают все по маленьку со всего мира.

Например относительно ZBD-97 - существует мнение что идеей данной БМП могли послужить наработки по ЕБМ "Курганец", по крайней мере если сравнивать тот рисунок компоновки "Курганца", который есть в сети, и эту БМП то они похожи, плюс ко всему прочему там значительное количество элементов от БМП-3.

Однако в настоящее время в Китае идет проработка двухплатформенной системы среднего веса (колесной и гусеничной). В сети даже где-то статья есть (правда на китайском но с рисунками и фоткой демонстратора).

Собственно у нас, судя по заявлением "Военно-промышленной компании" идет работа по унификации БТР-90 и БМП-3, как минимум движок на них будет стоять одинаковый, в перспективе.

Главное нужно понять как мы будем строить структуру вооружения -
три отдельных компонента (тяжелые, средние, легкие), то есть боевые соединения укомплектованны одноплатформенно или смешанно, тоесть в соединении присудствуют различные платформы.



_________________
Вы рассказывайте все что посчитаете нужным, остальное я додумаю. В ваших интересах рассказать больше, оставив меньше для моих фантазий и фантазий экспертов.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция СВ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 407
Откуда: Пермь, Россия
Сергей Desp писал(а):
Имхо, основные общевойсковые бригады (развед батальоны и батальоны быстрого реагирования должны быть на бмд) и КСОР (в силу коллективности и широты поставленных перед ними задач, этот кошмар для снабжения будет вооружен всеми платформами) будут укомплектованы смешано. Десант (и морской и вдв) исключтельно бмд и машинами на их базе. Внутренние войска БТР-ами.

Тобишь то, что по факту есть сейчас и было в СССР.
Вот только разведбатальены должны быть на БРМ, а не БМД, поскольку разведка должна иметь специализированные машины. (другой вопрос на базе чего должны делаться эти самые БРМ)

В целом, сейчас есть (типы, без спецшасси):
Танк - собственно понятно.
БМП - боевая машина пехоты.
БТР - бронетранспортер.
БМД - боевая машина десанта.
БРМ - боевая разведывательная машина.
БРДМ - Бронированная разведывательно дозорная машина.
МТ-ЛБ - Многоцелевой тягач, легкий, бронированный.
САУ - самоходная артиллерийская установка
СПТП - самоходное противотанковая пушка/легкий танк
ЗРК - зенитно-ракетный комплекс
ЗРПК - зенитный ракетно-пушечный комплекс
ЗАК - зенитный артиллерийский комплекс
СПТРК - самоходный противотанковый ракетный комплекс

В идеале (ИМХО):
1. БМП-БМД-БРМ(гусеничная)-САУ(120-122-152мм)-СПТП-ЗРК(условно Стрела-10 либо аналоговый ей)-ЗРПК(условно облегченый Панцирь, либо аналог, либо только как ЗАК)-СПТРК - одно шасси - среднее шасси гусеничное
2. БТР-БРМ(колесная) - одно шасси - среднее шасси колесное
3. МТ-ЛБ-ЗРК-ЗРПК - шасси на основе БМП - среднее (возможно со сниженным бронированием в отдельных вариантах)
4. Танк-БМП(т)-БТР(т)-БРМ(т)-САУ(152мм) - на танковом шасси.
5. БРДМ-СПТРК - на базе "Тигра" с дистанционной турелью.

По пункту 2 возможно просчитать вариант, как в п.1
По пункту 4 вариант возможно ЗРК-ЗАК-ЗРПК но там нужна броня на уровне танков.
По пункту 5 - возможно ЗРК (легкий на основе ПЗРК)

Таким образом получаем структуры - тяжелая, средняя, легкая.
Тяжелый - 1/3 (примерно) общевойсковых соединений
Средний - 2/3 (примерно) общевойсковых соединений
Легкий - Внутренние войска, легкая пехота (в качестве приданных сил и тягачей).
Силы быстрого реагирования (ВДВ, МП, Горнострелковые части) - легкое и среднее шасси

Возражения, замечания, дополнения?



_________________
Вы рассказывайте все что посчитаете нужным, остальное я додумаю. В ваших интересах рассказать больше, оставив меньше для моих фантазий и фантазий экспертов.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция СВ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5118
Цитата:
(развед батальоны и батальоны быстрого реагирования должны быть на бмд)

Разведбаты ИМХО должны буть как раз на колесах.
Цитата:
Десант (и морской и вдв) исключтельно бмд и машинами на их базе

Ну не нужна морпехам БМД. БМД слишком специализированная платформа со сложной подвеской и минимальной броней. Единственное требование для БМ морпехов это умение плавать, незачем садить их на слабобронированную технику.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция СВ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5118
Колесная техника более мобильна, надо что-то на замену БРДМ, наверное Тигр или что-то подобное, и на базе БТР-80 или 90 нужно делать разведывательную машину.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция СВ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5118
Дык вне дорог разведка все равно пешочком топает, да и мощная броня для разведки собственно не нужна.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция СВ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 21036
Откуда: Смолевичи
Данила писал(а):
А чем камрады вас БРМ-3 Рысь на базе БМП-3 не устроила? Имеет нормальное вооружение, пристойную развед аппаратуру, РЛС там всякие и ты ды.


Моё мнение аналогично, разведчика надо делать на той же унифицированной базе.

Цитата:
Дык вне дорог разведка все равно пешочком топает, да и мощная броня для разведки собственно не нужна.


"В недорог" разное бывает, одно дело горы, другое лес, пустыня .... да и не забываем про вертолёты.

Цитата:
Соотношение тяжелых и средних платформ в общевойсковой бригаде вопрос дискуссионный.
У меня по примерным прикидкам получилось - 1/2 тяжелых, 1/2 легких(средних).


В "первых рядах" тока тяжёлые ! Средние колёсные это вспомогательные машины (охранение, сопровождение и т.п) количество надо посчитать, возможно и выйдет 50 на 50.

Цитата:
кстати про "специфику работы" армейской разведки ни у кого случаем нед почитать чего нибудь...книжечки там, конспекта устава


Материала немного но он есть, у меня чепятный (Тарасова) / рукописный, поищу аналогичный в электронном, коль будит чего выложу

Цитата:
Колесная техника более мобильна, надо что-то на замену БРДМ, наверное Тигр или что-то подобное


В роле БРДМ "Тигр" нечем не превзойдёт БРДМ-2.

Цитата:
Ну не нужна морпехам БМД. БМД слишком специализированная платформа со сложной подвеской и минимальной броней. Единственное требование для БМ морпехов это умение плавать, незачем садить их на слабобронированную технику.


Не стоит исключать возможности десантирования мор. пехов вертолётами ... сильно бранированые платформы возможностью плавать не обладают.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция СВ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 21036
Откуда: Смолевичи
Сергей Desp

Да я помню, мне стыдно :oops: но с мыслями я так и не собрался :( исправлюсь, слова даю.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция СВ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 21036
Откуда: Смолевичи
И так рас народу не терпится изложи предварительные наброски. Как уже и было сказано выше вижу необходимость в трёх основных классах (если хотите в трёх видах спец шасси):

1) ЛЕМ-лёгкая единая машина, для выполнения десантных задач (ВДВ и МП). Масса 12.5 тонн. Габариты пока не уточнены. В отличии от нынешних БМД перспективная должна вмещать в себя полноценное отделение.

Вооружение:

а) для БМД: 57 мм пушка спаренная с 14.5 мм пулеметом
б) для машины огневой поддержки: 120 мм миномёт
в) для ЗРК: 4 на 14.5 пулемёта + 6-8 ПЗРК "Игла"
г) для командирской машины: 2 БПЛА вертолётного типа

2) ТЕМ тяжёлая единая машина, для выполнения задач возлагаемых на механизированные бригады, а именно штурм укреплений, прорыв линии фронта и глубокое наступление. Дополнительно на этом же шасси должен размещаться фронтовой ЗРК (проект Михалыча) и инженерная техника. Масса 50 тонн. Габариты пока не уточнены.

Вооружение:

а) для БМП 30 мм пушка спаренная с 120 миномётам :)
б) для Танка 125-140 мм гладкоствольное орудие
в) для ЗРК 4 на 30 мм пушки + 6-8 ракет с дальность 15-20 км (с такой дальности могут работать перспективные вертолётные ПТУР)
г) для САУ 155 мм гаубица (возможно горизонтальная двух стволка)
д) для миномёта (тут спорный момент, нужен ли он) 240 мм миномёт (Тюльпан как пример)
е) для спец машин на базе ТЕМ (например инженерных) модуль из 14.5 пулемёта и 40 мм гранатомёта
ж) для командирских 2 БПЛА

3) БТР броне транспортёр Предназначается для оснащения сухопутных войск, дабы закрыть пробел между легкими и тяжелыми системами путем создания средних подразделений, предназначенных для быстрого развертывания, ведения боевых действий во время крупного конфликта (в тылу с партизанскими подразделениями), для выполнения карательных и полицейских операций в любой точке мира, для охранения своих подразделений (ЗРК, КП и т.п) также на базе среднего колёсного шасси возможно создание различных специализированых машин. Масса габаритные параметры должны позволять транспортировать БТР тяжёлыми вертолётами. Это примерно 25 тонн весу и 10м на 3м на 3.5м габаритов. Возможность плавать наверно не стоит предусматривать ведь основная задача таки сопровождение / охранение не плавающей техники.


Вооружение: тут важна модульность и в принципе можно ставить любое (разумеется подходящие по масса габаритным параметрам). Но считаю что большинство машин должно нести лёгкое, состоящие из двух модулей представляющих собой связку из 14.5 мм пулемёта и 40 мм гранатомёта, управляемых дистанционно. Один спереди другой сзади несколько смещённых относительно продольной оси в разные стороны. Два выбрано из необходимости ведения огня одновременно в нескольких направлениях.


Кроме выше описанных трёх единых шасси понадобится ещё несколько транспортных шасси, как непосредственно для перевозки грузов, так и для размещения и буксировки различных вооружений (например РСЗО) и систем (те же АСУ, РЛС):

1) ДТБТ двухзвенневый тяжёлый бронированный транспортёр (на подобии ДТ-30), для подвозки припасов к механизированным бригадам на ТЕМ
2) ЛЕАШ лёгкое единое автомобильное шасси, 2 и 3 осное. Может быть использовано для широкого круга задач, например буксировки арт систем. (скажем 2 осное для 12о мм миномёта, а 3 осное для 155 гаубиц)
3) ТЕАШ тяжёлое единое автомобильное шасси 4-5 осное (идеальным видится Астролог) для размещения различных средств ЗРК, АСУ, КП, РСЗО, БПЛА и т.п.

Вкратце вот так, разумеется надо ещё уточнить состав непосредственно самих отделений + ракетно артиллерийская и инженерная часть концепции практически не прописана (тока начал). Дополнительно (для выбора габаритов БМД) надо уточнить габариты груза отсеков самолётов и вертолётов. Вообще работы валом. Надеюсь услышать комментарии



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция СВ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 21036
Откуда: Смолевичи
Цитата:
и имхо твоя бмд слишком легкая =Р.


Почему считаете что она должна быть тяжёлая ?
Цитата:
ЗРК довольно оригинальный =), особенно его пушечная часть


Нечего нового, чесно стырина :oops:
Цитата:
из-за относительно переразмеренной обитаемой башни и помещения боеукладки в десантном отделении)


Башня небольше танковой получится + забашенная боеукладка ;)
Цитата:
почему для танка и сау калибры экспортные/буржуйские назначил ?)


Писал максимальные (мне вообще САУ в 180 хочится, что то среднее между МСТА и Тюльпаном), этот момент некретичен.

Цитата:
Тут тоже надо будет довольно детально проработать/доказать.
имхо с такими модулями все модульность вооружения пойдет в лес (один более тяжелый модуль поставить будет нельзя).


Ну начнём с того что я лично и не вижу необходимости пихать в БТР нечто тяжёлое :) (правда тикие мысли меня периодически посещают). Насчёт модульности смотрим БТР-4 :arrow: http://www.morozov.com.ua/rus/body/btr4.php Кста картинки есть (в блокнете весьма схематичные но всё же).
Цитата:
И общее - имхо у тебя получатся слишком тяжеловесные общевойсковые бригады. Придется их перегружать дополнительными инженерными подразделениями и приписывать к каждой полк (ну или хотя бы батальон) парашютистов.


Так и есть бригады тяжёлые, дабы смять любого противника ! Ток в паращютистах надобности не вижу, зачем они ? Конкретно по составу бригады то же есть наброски ;)



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция СВ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 407
Откуда: Пермь, Россия
Комментарии, на вскидку, что сильно бросилось в глаза :roll:

10V писал(а):
1) ЛЕМ-лёгкая единая машина, ...

А масса не мала будет, особенно для миномета? Кстати сам миномет какой - классический или казнозарядный (НОНА и Ко)?
По вооржению:
1. Пулемет 14.5 - выкинуть, иначе у нас в этом сегменте (крупнокалиберные пулеметы) получится два калибра 12.7(НСВ, Утес, Корд, ДШК) и 14.5, при этом пехотным является 12.7 а на технике стоит 14.5, это потребует снабжения частей двумя видами боеприпасов, + производство этих самых боеприпасов, ситуация будет аналогична той, что есть с 23-мм и 30-мм калибрами, - вообщем нужна унификация.
2. Противотанковое вооружение?
3. ЗРК - см. комплекс "Феникс", почти то самое.

10V писал(а):
2) ТЕМ тяжёлая единая машина, ...

1. БМП - схема БО не совсем понятно? наведение независимое по вертикали?
2. ЗРК - по сути "Панцирь С1" на танковом шасси.
3. САУ может быть все-таки калибра 152мм? :roll: (...и совместить с танком, поставить одна пушка работает как арт. орудие, вторая как танковая)
4. про 14.5мм пулемет писал выше.

10V писал(а):
1) ДТБТ ...
2) ЛЕАШ ...
3) ТЕАШ ...


1. Мысль очень правильная, плюс мозможность использования в качестве транспортера морской пехоты.
2-3. А вот тут скорее связка: ГАЗ(2-осное основное (Тигр, Садко))- КАМАЗ(2-4 осное основное шасси)-БАЗ(4-6 специальное шасси)-МЗКТ (специальное шасси). А вообще нужна комплексная программа развития парка военной автомобильной техники и широкая унификация машин.


Upd.: А вообще нужно наверно просто определиться, кто у нас на какой платформе сидит. С ВДВ понятно - на легкой, а МП например на БМП, которая по сути средняя.
БТР-80 - это легкая платформа или средняя? А БТР-90?



_________________
Вы рассказывайте все что посчитаете нужным, остальное я додумаю. В ваших интересах рассказать больше, оставив меньше для моих фантазий и фантазий экспертов.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция СВ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 407
Откуда: Пермь, Россия
Сергей Desp писал(а):
Меня тож гложут смутные сомнения что в массу 12.5 т будет не вписаться.
На вскидку 14-15 тонн звучат более правдоподобно для миномета.

Если классический миномет (калибр 82-120мм.) то его можно и Тигром таскать, на прицепе.

Скорее уж тогда платформы по весу будут:
до 20 - легкая
до 35-40 - средняя
от 40 - тяжелая

Еще: нужно проработать вопрос по пропускной способности мостов и дорог, тамже тоже от веса зависит.



_________________
Вы рассказывайте все что посчитаете нужным, остальное я додумаю. В ваших интересах рассказать больше, оставив меньше для моих фантазий и фантазий экспертов.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция СВ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 21036
Откуда: Смолевичи
Пока кратенько отвечу, завтро после завтро, будит по полнее.

Цитата:
1. Пулемет 14.5 - выкинуть, иначе у нас в этом сегменте (крупнокалиберные пулеметы) получится два калибра 12.7


Я предпочёл избавиться от 12.7 ;) как более слабого.


Цитата:
ситуация будет аналогична той, что есть с 23-мм и 30-мм калибрами, - вообщем нужна унификация.


Вся моя концепция и строится на идеи унификации :) кста стоит напомнить несмотря на полную (почти) идентичность 30 мм боеприпасов, оные припасы ВВС и СВ не взаимозаменимы !

Цитата:
2. Противотанковое вооружение?


ПТРК, но вообще это скорее против слабо бранированых и небронированых целей, бо при встрече с танками десант обречён.

Цитата:
3. ЗРК - см. комплекс "Феникс", почти то самое.


Подобных ЗРК на планете хватает, я уже писал "нечего нового" ...

Цитата:
1. БМП - схема БО не совсем понятно? наведение независимое по вертикали?


Так подробно не продумывал, возможен любой вариант 8-)

Цитата:
2. ЗРК - по сути "Панцирь С1" на танковом шасси.


Так и есть :)

Цитата:
3. САУ может быть все-таки калибра 152мм? (...и совместить с танком, поставить одна пушка работает как арт. орудие, вторая как танковая)


Калибр здесь не кретичен (в новой вариации пропишу 152 что бы вопрос не поднимался), про совместимость неочень понял. Вернее понял но так не получится, вспомните размер башни САУ.

Тут мне вообще кажится имеет смысл отказаться от гусеничных САУ крупного калибра ...

Цитата:
1. Мысль очень правильная, плюс мозможность использования в качестве транспортера морской пехоты


Кста высказанноя уже многими и неоднакратно, даже были попытки реализации на всё как то без размаху.

Цитата:
2-3. А вот тут скорее связка: ГАЗ(2-осное основное (Тигр, Садко))- КАМАЗ(2-4 осное основное шасси)-БАЗ(4-6 специальное шасси)-МЗКТ (специальное шасси). А вообще нужна комплексная программа развития парка военной автомобильной техники и широкая унификация машин.


В целом верно, но по этому моменту дискусия возможна лишь после более подробных предложений.


Цитата:
Upd.: А вообще нужно наверно просто определиться, кто у нас на какой платформе сидит. С ВДВ понятно - на легкой, а МП например на БМП, которая по сути средняя.


Вот и пытаемся это сделать :roll: БМП на которых счас российская МП по сути то же лёгкие машины ;)

Цитата:
БТР-80 - это легкая платформа или средняя?


По сути лёгкая, но это всё же отдельный класс, занимающиё сваю отдельную нишу (хотя часто использующийся для тех же задач что и БМП).

Цитата:
А БТР-90?


Он заметно тяжелее БТР-80, это чтото типа на границе между дёгким и средним.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция СВ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 21036
Откуда: Смолевичи
Цитата:
Чтобы иметь хоть какую нибудь более-менее приемлемую защиту БМД должна весить тонн 19-20.


Защиту от чего ?

Цитата:
14.5*4 -- Зенитка времен корейской войны
кстати а чем ГШ-23*2//ЗУ-23-2 не устроила в качесве пушечной части ЗРК?


Хочится унификации :oops: 23 мм нет места.

Цитата:
Придется доказать детальными чертежами .
представить забашенную боеукладку для миномета с ходу не получилось


Что то было по этому вопросу, на днях таки буду дома пошукаю (коль забуду просьба напомнить).

Цитата:
а почему 180 мм а не 203 ?


Середина между 152 и 203.

Цитата:
У вас получилось количество плавающих платформ в общевойсковой бригаде 0
Географию Беларусии я к сожалению не знаю но для России (в особенности северо-запада и дальнего востока) имхо такой состав не приемлем.
(парашютисты(точнее десантники ВДВ на бмд) понадобятся для захвата плацдармов на реках и в роли мобильного резерва)


Ну так и придать десантников обще войсковым :) при наличии такой необходимости, не вижу проблем 8-) так и задумано, верно пишите.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция СВ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 21036
Откуда: Смолевичи
Цитата:
до 35-40 - средняя
от 40 - тяжелая


У Вас грань между средней и тяжёлай крайне размыта ...
тут я под держу Сергей Desp

Цитата:
Еще: нужно проработать вопрос по пропускной способности мостов и дорог, тамже тоже от веса зависит.


С 50 тоннами вписываемся ;)

Цитата:
мб голосование устроить?) у нас сколько людей столько мнений


В чём проблема :) надо тока чётко сформировать вопросы :!:



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция СВ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 21036
Откуда: Смолевичи
Цитата:
станок с 12.7 гораздо легче чем с 14.5...
и патрон 12.7 гороздо стандартнее и дешевле 14.5...


Дело поправимое ;)



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция СВ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 21036
Откуда: Смолевичи
Цитата:
12-13 тонная машина будет держать только 12.7 , мб 14.5 лбом.


А на до ли больще ?

Цитата:
20 тонная машина будет держать лбом 30 мм, бортами 12.7, и теоретически ее можно будет дополнительно обвесить динамической защитой и КАЗ (тон 5-7 дополнительного веса - для полевого и городского боя, когда лететь и плыть больше никуда не надо)


На Вас явно повлияли американские работы по програме средней мобильной платформы ;) не путайте её с машиной десантников.

Цитата:
Еще бы десантники подчинялись штабу бригады СВ...
Включить батальон легких мотострелков в орг штатную структуру бригады будет удобнее наверно


У меня предложение личше :) нужен ЕДИНЫЙ ШТАБ !



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция СВ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 21036
Откуда: Смолевичи
От ещё можно посмотреть / почитать :arrow: http://forum.gunblade.ru/index.php?show ... ntry133853



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция СВ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 21036
Откуда: Смолевичи
Цитата:
надо =Р. всегда надо брать максимум что можешь унести


Да такое периодически случается (смотрим картинки):

ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение


А вообще счас подошли к самому главному (именно к тому маменту который и толкает меня на максимальное облегчение) к средства доставки десантников и их техники. Вот отсюда и надо оталкиваться ;)

Я по шёл следущим путём. Сначала определил состав одной десантной группы способной действовать самостоятельно как тактическая еденица (формулировка может и не совсем корректна, но надеюсь ясна), а он следующий:

1) Машина огневой подержки (самоходный миномёт) - 1шт.
2) Боевая машина десанта (на 9 человек) - 2шт
3) Зенитка (способная работать и по наземным целям) - 1шт.
4) Камандирская машина (для разведки и распределения целей) -1шт.

Затем разделили вес подымаемый средним транспортникам (примерно 60-70 тон) на число машин, вот и вышло в среднем одна еденица техники должна весить 12-14 тон ...



Цитата:
не решит проблем боевого слаживания и предвзятого отношения


Вот над этим и надо работать, а не гарадить мега монтсра способного и плавать и летать и ещё хрен знает чего творить :P



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция СВ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 21036
Откуда: Смолевичи
Цитата:
у вас какая то странная тактическая единица, 5 машин. (больше одного взвода но гораздо меньше роты)


Она странная нетолько по количественному составу (собственно по этому параметру это практически взвод) но и по качественному :)

Цитата:
Придется всю орг-штатную структуру писать ;)


Я же говарил, ещё не всё расписано :P

Цитата:
и что у вас за транспортник? ИЛ-76 имеет грузоподъемность 40-60 тонн.


Да перспективная машина на смену Ил-76 (у буржуев есть подобный С-17).



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция СВ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 407
Откуда: Пермь, Россия
Сергей Desp писал(а):
распишите свою среднюю подробнее.

Если кратко, то то что ниже, но я не технарь, поэтому может быть в чем-то ошибаюсь.

Средняя платформа:
Гусеничная шасси модульного типа с легкий бронированием и мощным двигателем. Бронирование модульное, по типу БМП "Пума"

Легкий вариант: посути шасси с боевым комлпексом без навесной защиты, за счет меньшего веса мощность двигателя уходит на обеспечение более выской скорости - фактически выполняет функции БМД и БМП морской пехоты. Бронирование на уровне БМП-3
Базовый (средний) вариант: вес примерно 28-30т. Модульная динамическая защита. Из за повышения уровня бронирования скорость ниже. Не авиадесантируемый вариант - насчет плаванья, это былобы не плохо но если нет, то ладно.
Тяжелый вариант - вес 35-38т. Бронирование повышено относительно среднего варианта, не плавате, не авидесантируется.

В принципе это идеалогия БМП "Пума" приложительно к шасси БМП-3 с возможной перекомпановкой.

Боевое отделение:
Основное: Тройчатка "Автоматическая пушка 57мм+30мм пушка+7,62мм пулемет) Внешняя ПУ ПТУР (2-4 ракеты), 30мм АГС (Внешний)
Варианты:
Боевая машина поддержки пехоты:
Тройчатка (100мм пушка-ПУ-?Миномет? + 30мм АП + 7.62мм пулемет) 2*внешнее ПУ ПТУР (4-8 ракет) 30мм АГС
На основе шасии создаются вспомогательные машины
Легкий танк-СПТП (аналог Спрута);САУ (гибрид Гвоздика+Вена); ЗРАК, ЗРК малой дальности; и т.д.

Сергей Desp писал(а):
Я вот не вижу значительного смысла иметь промежуточную машину которая и не плавает и на самолете перевозится с трудом, особенно учитывая что в нише 40 тонных машин не переднего края можно использовать облегченные/слабобронированые машины на базе тяжелых платформ (типа Э300 тагильского)

Собственно тяжелое шасии и предпологает наличе
собственно танкового шасси и облегченного шасси на его основе.
Мне кстати это шасси (типа Э300 Омского) понравилось в плане возможностей.

Основная задача широкая унификация шасси в весовых нишах.



_________________
Вы рассказывайте все что посчитаете нужным, остальное я додумаю. В ваших интересах рассказать больше, оставив меньше для моих фантазий и фантазий экспертов.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция СВ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 21036
Откуда: Смолевичи
Цитата:
С-17 и перспективный наш транспортник вполне могут тянуть и 80 тонн.
это как раз взвод из 4-х 20 тонных машин...


А мне 5 хочится ;) ну рас пошёл такой спор постараюсь остановиться на лёгкой плотформе подробнее (в соответствующей теме) ближайшее время 8-)



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция СВ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 21036
Откуда: Смолевичи
KarakulovIliy

Мне кажится разумнее Ваши идеи касательно вооружения и назначения машин реализовать в тяжёлой платформе массою тон 50



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 4 [ Сообщений: 111 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB