Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 1 из 4 [ Сообщений: 110 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Танк Т-95, у кого какие мысли?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 21079
Откуда: Смолевичи
Данила
Э зачем БМД массаю 15 тон ? Может это ошибка времени ....

Да БМП, БТР должен двигаться несколь позади танка метров 15-20 , на такой дистанции сила воздействия снарядов несильно падает.

Цитата:
Меньший ресуср узлов и агрегатов, больше гемора со стратегической мобильностью и всё что этому сопутствует

Ну так коль им вместе действовать, то например зачем БМП плавучасть ?? Онаж без танка некуда не поплывёт, а он не может...



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танк Т-95, у кого какие мысли?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 21079
Откуда: Смолевичи
Цитата:
Вместе но не всегда, а если вам захватывать плацдарм на другом берегу реки, то лучше там иметь бронетехнику, чем не иметь.


Вот это задача десанта, вот БМД плавать и должны, БМП это некчему.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танк Т-95, у кого какие мысли?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 21079
Откуда: Смолевичи
Данила
В чём смысл, иметь БМП и БМД одной весовой категории, защищенности и вооружённости ?
Не очень знаю структуру Российских войск и задачи ставящиеся перед ВДВ. У нас таких войск нет, есть мобильные силы и силы специальных операций. Так вот у них нет задачи высадки в тыл, они должны быстро оказаться в оперативно опасном месте (прорыв линии фронта, остановка своих войск у припятсвие, тажа река) и связать противника боем до подхода основных сил. Соответственно основным сила (механизированным бригадам) не кчему иметь плавающие БМП им наоборот чего нить по защищенние хочется .



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танк Т-95, у кого какие мысли?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 21079
Откуда: Смолевичи
Цитата:
Про одну весовую категорию вы немного загнули, БМП-3 тяжелее БМД-4М


БМД-4 легче БМП-3 на 13-15 %, но приэтом и народу в ниё меньше влазит (сколько было нареканий, а досих пор она 7 местная).

Цитата:
к тому-же БМП-шки нельзя кидать с самолётов


Не поверете, БМП-3 допускает кидание с самолёта, как парошютное, так и низковысотное. На ней есть спец крепления для установки на плотформу ;) и мотор в жопе для развесовки правельной. Думали сделать универсальную еденицу :) (морской, воздушный десант и пехота) и ведь палучилось !

Цитата:
они куда не кинь, машины более тяжёые чем БМД и всё что на её базе.


Вспомните Спрут СД, да и как выше я уже писал и обычные БМД немногим легче БМП.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танк Т-95, у кого какие мысли?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 21079
Откуда: Смолевичи
Цитата:
Да и учтите, Белоруссия по сути маленькая страна, перед вами не стоит тех задач что стоят перед нами. Для нас угроза большой войны, гораздо выше чем для вас. Хоть и взбрыкнуть на нас гораздо страшнее чем на Белоруссию.


Для страны с ядерным оружием угроза большой войны минимальна ;)

Цитата:
Для ясности, основная задача ВДВ работа в тылу противника, желательно без вступания в контакт с тяжёлыми частями противника. Для более успешных действий требуется техника, ну вот и заделали машины, подогнанные под требования заказчика.


Но зачем такую тяжёлую ? Ведь что БМД-1,2 что БМД-3,4 будут уничтожены первым попаданиям снаряда, ПТУРа. Но мой взгляд идиал БМД-2, тока увеличить чтоб туда полноценное отделение влазило. Маленькая (трудно попасть), шустрая (можно оперативно "метнуться"), и неплохо вооружённая (в тылу ей не с танками бороться).

Да и в самолёт лёгких машин можно больше впихнуть и топлива им меньше надо ....



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танк Т-95, у кого какие мысли?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 460
Цитата:
Когда вы видели вагоны с турбиной ,конечно дизель.Вспомнили СССР :D .Поповоду готовности машины -макет ешо недособирали -так что танка будушего пока нет (Нет денег - нет изделия,или нет материалов ,отсутствует непосредственный заинтересованный заказчик -соответственно нет изделия.)


Ты о чем :shock: ? Какой макет :shock: ? Вполне живая машина месила недавно подмосковный грунт . Более того даже стреляла .



_________________
«Мы русские и потому победим» - Суворов А. В.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танк Т-95, у кого какие мысли?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4865
Насколько я помню хотели для ВДВ и МТСтрелков сделать единую БМ--это и есть БМП-3 и на ее базе все остальное Спрут,Вена,Рысь итд а максимальный вес для бесантирования около 18тон хотя а КБ Илюшина сбрасывали и 50т Тоесть единая боевая машина для всех а маленьких конфликтах никто не думал.



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танк Т-95, у кого какие мысли?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 21079
Откуда: Смолевичи
Цитата:
А плавает говорят очень хорошо.

Без доп. брони просто велеколепно (считок новой идиологии рулит).

Цитата:
Тяжёлая? Вы на Бредли посмотрите.


Зачем с Брэдли ? Давайте с Визелем или БМД-1. Ну увеличение БМД-2 позволило бы усадить туда полноценное отделение, а рост массы составил бы 1,5 тонны, в итоге бы имели машину в 9-10 тонн. Ну не знаю надо ли эти 100 мм вечно спорный вопрос (даже сам для себя немогу определиться) но наверно лучше 100 патронов взять чем две гранаты (для десанта).
Цитата:
И это про ПТУР точнее надо, от его попадания и танку будет не очень хорошо, а БМП и БМД любой будет совсем не кучеряво


Ну не скажите, защищённость БМД-4 и БТР Намер совершенно разные, собственно как и ставящиеся перед ними задачи.

Да и мне не столько большая масса БМД-4 непонраву сколько то что в нее до сих пор мало народу влазит, и то что она выше БМД-1,2

Цитата:
Насколько я помню хотели для ВДВ и МТСтрелков сделать единую БМ--это и есть БМП-3 и на ее базе все остальное Спрут,Вена,Рысь итд а максимальный вес для бесантирования около 18тон хотя а КБ Илюшина сбрасывали и 50т Тоесть единая боевая машина для всех а маленьких конфликтах никто не думал.


Да по поводу БМП-3 на отваге так и написано, слова гл. конструктора.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танк Т-95, у кого какие мысли?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 21079
Откуда: Смолевичи
Вот кстати альтернативное оружие для БМП.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танк Т-95, у кого какие мысли?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 21079
Откуда: Смолевичи
Только ведь десант непредпологает наличие сильного противника, пасиму (возможно) и нет необходимости в сильном вооружении.
У евреев не БМП, а БТР и кроме пулемётов там есть и 60 мм миномёт (как на Меркаве).

Мне тож кажеться что пора на тяжёлые БМП переклячаться, а в легком классе пускай БМД остаються. Но вот что и чем вооружать пока не розабрался.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танк Т-95, у кого какие мысли?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 21079
Откуда: Смолевичи
Только ведь десант не предпологает наличие сильного противника, пасиму (возможно) и нет необходимости в сильном вооружении.
У евреев не БМП, а БТР и кроме пулемётов там есть и 60 мм миномёт (как на Меркаве).

Мне тож кажеться что пора на тяжёлые БМП переклячаться, а в легком классе пускай БМД остаються. Но вот что и чем вооружать пока не розабрался.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танк Т-95, у кого какие мысли?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 21079
Откуда: Смолевичи
Цитата:
Миномёт это конечно хорошо, но всё-же более ограниченно чем пушка.


Рас на рас не приходиться ;) , дет была по этому поводу статья, с выводом что для них он идиален.

Цитата:
Сильного то может и не быть, но случается всякое, и лучше тому кто имеет хорошие огневые возможности, чем тому у кого их не имеется.


Кажеться мне что на всякий случай и ПТУР хватит.

А что скажите про 57 мм что для модернизации ПТ-76 планировалась !?



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Единая машина поля боя (ЕМПБ)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 21079
Откуда: Смолевичи
Такс сформулирую ТТХ лёгкого шасси (тут попроще), ставиться задача обеспечения десантирования (как по воздуху так и по воде) и огневой поддержки десанта, а также выполнять роль лёгкого обще войскового транспортёра следовательно надо:

1) Непосредственно шасси массою до 15 тонн (лучше 10 но в 10 не все типы запланированного вооружения лезут, боюсь думать про 20 но к тому всё идёт :( ).

2) Способность плавать и сбрасываться парашютным способам (соответствующие крепления, герметичность и водный движитель).

3) Вооружение, тут самое интересное бо с ним еще не определился думаю :) будит позже.

4) Мотор, режим эксплуатации позволяет поставить тока дизель (нужно обеспечить продолжительность работы на имеющимся запасе топлива, бо действовать в отрыве), нужен "плоский" мотор так как ставить в зад иначе видимо нужной развесовки не достичь :(

5) Защита, "скорость нас спасёт" противопульная, лоб от 30-40 мм, ДЗ возможно но вопрос, активная тоже надо думать.


Ну вот так вкратце, давно размышляю, есть даже художеств немного. Но рас такая бодяга пошла решил взяться посерьёзней, думаю проработать поподробнее.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Единая машина поля боя (ЕМПБ)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 482
Откуда: Тамбов
10V писал(а):
Такс сформулирую ТТХ лёгкого шасси (тут попроще), ставиться задача обеспечения десантирования (как по воздуху так и по воде) и огневой поддержки десанта, а также выполнять роль лёгкого обще войскового транспортёра следовательно надо:

1) Непосредственно шасси массою до 15 тонн (лучше 10 но в 10 не все типы запланированного вооружения лезут, боюсь думать про 20 но к тому всё идёт :( ).

2) Способность плавать и сбрасываться парашютным способам (соответствующие крепления, герметичность и водный движитель).

3) Вооружение, тут самое интересное бо с ним еще не определился думаю :) будит позже.

4) Мотор, режим эксплуатации позволяет поставить тока дизель (нужно обеспечить продолжительность работы на имеющимся запасе топлива, бо действовать в отрыве), нужен "плоский" мотор так как ставить в зад иначе видимо нужной развесовки не достичь :(

5) Защита, "скорость нас спасёт" противопульная, лоб от 30-40 мм, ДЗ возможно но вопрос, активная тоже надо думать.


Ну вот так вкратце, давно размышляю, есть даже художеств немного. Но рас такая бодяга пошла решил взяться посерьёзней, думаю проработать поподробнее.


Если брать унифицированное лёгкое шасси, то почти по всем пунктам согласен.

1) Для десантуры - да, где-то до 15 тонн. А вот просто БТР - можно и до 18 догнать (БТР-90 плавает ведь).
2) Да.
3) Для десанта варианты: башня Бахча или же разные машины с разным комплектом оружия. Для пехоты, действующей совместно с артиллерией и танками, всё напихивать не надо.
4) Да
5) С цифирями по стойкости лобовой согласен. А вот навешивать на противопульный борт ДЗ... Вроде говорили, что подрыв контейнера ДЗ несущую броню проламывал? Или уже ситуация поменялась?



_________________
Член общества "Лучшие из лучших"...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМД
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 21079
Откуда: Смолевичи
Всегда считал что БМД надо делать лёгкой и гусеничной. Но вот почитав про пользование БТР десантниками, задался вопросом так что же лучше ?

С одной стороны гусеницы лучшая проходимость и большая компактность, с другой стороны колёса большая живучесть …



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМД
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 21079
Откуда: Смолевичи
Данила писал(а):
10V писал(а):

Вот как раз БМД я бы триаду и оставил, ибо 100-мм вполне конкретное штурмовое орудие. Мне в триаде не нравится две вещи, из-за калибра как ни крутись обрезан ПТУР, у 30-мм бронепробиваемость всяко меньше чем у 57-мм. Но сотка стреляет чемоданами. а это плюс жирный.

Трудновато выбирать когда не юзал ни то ни другое.


Триада на БМД мне кажется перебор, машина уж больно большая получается, да и всё таки задача десанта не штурм "в лоб" и беготня по тылу. К тому же снарядов в 57 мм можно куда больше взять.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМД
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 21079
Откуда: Смолевичи
Данила писал(а):
10V писал(а):
Всегда считал что БМД надо делать лёгкой и гусеничной. Но вот почитав про пользование БТР десантниками, задался вопросом так что же лучше ?

С одной стороны гусеницы лучшая проходимость и большая компактность, с другой стороны колёса большая живучесть …



Это сильно зависит от характера боевых действий в которых ведётся участие, одно дело партизаснкая война, там доп живучесть БТР-а сильно актуальна, а вот в большой войне, это так резко вылезать не будет, там ещё ярче будут светиться огневые возможности.


Ну так БМД вроде и не созданы партизан гонять :roll: А в тылу бесспорно БТР колёсный идеал.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМД
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 311
Ага, а при 30-мм пушке ещё больше снарядов возить можно. "Мыло-мочало – начинай сначала". :) И что толку с кол-ва снарядов, ведь из 100-миллиметровки можно подбить танк (ПТУРом разумеется), а 57мм... тоже, конечно, можно, если в борт и с близкой дистанции. Вообще не понимамаю, зачем ставить эту громоздкую 57-мм, тогда как снарядов у неё будет меньше (чем у 30), а пробиваемость хуже (чем у 100). Или 30-мм не стреляет ОФС?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМД
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 21079
Откуда: Смолевичи
Данила
Цитата:
Да у нас и армия не созданна партизан гонять и техники для сугубо партизанских войн у нас как то не очень. Борьба с партизанщиной основная функция ВВ МВД. По крайней мере на своей территории.


Ну вот войскам МВД БТР и надо ;) давно к такому выводу пришёл :)



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМД
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 21079
Откуда: Смолевичи
Антон ... Данила

Статья по 57 мм :arrow: http://www.btvt.narod.ru/4/76/pt76m.htm там в целом про ПТ-76 но про пушку то же есть. Отрывок привожу:

Применительно к ранее перечисленным огневым задачам наиболее универсальным оружием для легкого танка в настоящее время является пушка. В качестве таковой для установки в танк ПТ-76 рассматривались российская 57-мм автоматическая пушка С-60 и 90-мм бельгийская пушка Mk III фирмы «Коккерил». Предпочтение же отдали С-60. Ниже станет ясно почему. 90-мм пушка имеет большие возможности по борьбе с бронецелями и на дальностях 1000-1500 м се бронебойный снаряд имеет бронепробиваемость в 1.7 - 1.9 раза выше, чем снаряд пушки С-60. Тем не менее, этого недостаточно для поражения современных танков в лобовые проекции, а в борт на этих же дальностях 57-мм пушка бе­рет любой современный танк.

Зато, при стрельбе по боевой машине пехоты (бронетранспортеру) на дальности 2 км вероятность поражения цели одной очередью 57-мм автоматической пушки в 1,75 раза выше, чем одним выстрелом из 90-мм пушки Mk III.

Если сопоставить результаты стрельб из тех же пушек по противотанковому ракетному комплексу на дальности 2,5 км, то автоматическая пушка превосходит бельгийского конкурента в 2 раза. Что касается стрельбы по вертолетам, то неавтоматические пушки полностью неспособны бороться с таким противником. В то же время автоматическая пушка одной очередью поражает эту цель с вероятностью не ниже 0,6. Это важно еше и потому, что мобильные силы часто действуют в условиях отсутствия прикрытия высокоэффективных средств ПВО.



Ну и касательно выбора 57 мм для БМД, то тут исходя из задачи действовать в тылу, 100 мм всё таки наверно перебор, а 30 маловато, вот чегот среднее и надо :roll:



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМД
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 21079
Откуда: Смолевичи
Данила

Ну не знаю, может и зря надо думать ...

Есть ещё вопрос меня терзающий, оправдано ли будит и морпехов на БМД пересадить ?



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Единая машина поля боя (ЕМПБ)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 21079
Откуда: Смолевичи
гело писал(а):
Я тоже тогоже мнения А то здесь народ пытается слепить какогото универсала по принципу от скуки на все руки --и чтоб и танки мог поражать и здания и пехоту и ПТУР и вертолеты а еще бы хорошо чтоб и по самолетам стрелял а желательно и по стратегическим бомберам и бронезащита супернепробиваемая и от танковых пушек и от ПТУР итд
----НЕТ ТАК НЕ БЫВАЕТ


Да одной мега машины не получится :)
________________________________________________________

Такс сформулирую ТТХ лёгкого шасси (тут попроще), ставиться задача обеспечения десантирования (как по воздуху так и по воде) и огневой поддержки десанта, а также выполнять роль лёгкого обще войскового транспортёра следовательно надо:

1) Непосредственно шасси массою до 15 тонн (лучше 10 но в 10 не все типы запланированного вооружения лезут, боюсь думать про 20 но к тому всё идёт ).

2) Способность плавать и сбрасываться парашютным способам (соответствующие крепления, герметичность и водный движитель).

3) Вооружение, тут самое интересное бо с ним еще не определился думаю будит позже (склоняюсь к 57 мм).

4) Мотор, режим эксплуатации позволяет поставить тока дизель (нужно обеспечить продолжительность работы на имеющимся запасе топлива, бо действовать в отрыве), нужен "плоский" мотор так как ставить в зад иначе видимо нужной развесовки не достичь

5) Защита, "скорость нас спасёт" противопульная, лоб от 30-40 мм, ДЗ возможно но вопрос, активная тоже надо думать.


Ну вот так вкратце, давно размышляю, есть даже художеств немного. Но рас такая бодяга пошла решил взяться посерьёзней, думаю проработать поподробнее.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМД
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5156
А зачем морпехов на БМД пересаживать? Это специфическое достаточно сложное шасси, геморрой с которым морпехам нафиг не нужен. Им лучше БТР или БМП-3. У морпехов главное требование, это плавающая техника, и то не вся, вем им не критичен, на десантируемость пофиг.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМД
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 21079
Откуда: Смолевичи
atalex

Цитата:
А зачем морпехов на БМД пересаживать?


Для унификации техники ;)

Цитата:
на десантируемость пофиг


А вдруг местность не позволяет высадить десант морем ? С того же вертолётоносца вертолётами десант можно высадить не только на непригодный к морскому десантированию берег, вертолёты могли бы транспортировать БМД и в "глубину" :)



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМД
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 21079
Откуда: Смолевичи
Данила

Дабы застать врага врасплох 8-)



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМД
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5156
Нам Шаманов для этого летающие БМД пообещал


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМД
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 21079
Откуда: Смолевичи
А что не реального в транспортировке БМД к месту высадки вертолётам ?



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМД
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5156
Ну если только Ми-26, а если уронят? Да и сколько этих Ми-26?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМД
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 21079
Откуда: Смолевичи
atalex писал(а):
Нам Шаманов для этого летающие БМД пообещал


Мы так и не поняли толком что ЭТО, есть догадки ?

Вот тут думали :arrow: viewtopic.php?p=24436#p24436



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМД
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 21079
Откуда: Смолевичи
Ми-26 может и БТР-80 поднять ;) Вот если БМД тонн 10 сделать его и в Ми-46 можно было бы грузить :roll:

Изображение

Изображение



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 4 [ Сообщений: 110 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Leonar и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB